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[B' Kloptho]

Wie ich in dem benachbarten Thread angerissen habe, bastle ich an einer Art Indien-Fantasy-Rollenspiel.

Über den Titel für meine Kampagnen-Idee (oder vielleicht ggf. ein eigenes Spielsystem) bin ich mir noch nicht ganz im Klaren. Nachdem Callisto erst vor ein paar Tagen ihr Spiel von "Bastet" in "Felis" umbenannt hat, bin ich nun auch ins Grübeln geraten. Ich probiere mit einer Benennung noch herum, es ist noch nichts in Stein gemeißelt.

Vielleicht sollte ich auch mal meine neuesten Ideen (oder die naheliegendsten) hier auflisten und es mit einer kleinen Abstimmung versuchen... Natürlich auch auf die Gefahr hin, dass nun Leute mit abstimmen, die sich nicht gerade für ein Spiel mit indischem Flavor interessieren oder das fertige Spiel nie sehen werden.   Das macht auch nichts.

Was ich also zur Auswahl hätte:


Pāṁse wa Masālā -- wie ich schon in dem anderen Thread sagte, hindi für "Würfel und Würze"

Pāṁse aur Masālā -- genau das Gleiche; es gibt mehrere Wörter für "und", häufiger is "aur"

Dev ke pāṁse -- hindi für "Würfel der Götter" (Mz.)

Devākṣāḥ -- sanskrit für "Götterwürfel" (Mz.)

Akṣā Devānām -- sanskrit, "Würfel der Götter"

Akṣā Daivāḥ -- sanskrit, "Göttliche Würfel"

Cirantanam -- sanskrit, "Antikes", "Altertümliches"

Paurāṇikam -- sanskrit, soviel wie "Altertümliches", "auf die Purāṇās (alte Schriften, alte Erzählungen) bezogen", "aus den Purāṇās stammend"

पौराणिक (Paurāṇik) / hindi, siehe oben; klingt einfach toll und schreibt sich auch schön

Saṁnipātaḥ -- sanskrit, "Mischung" oder "Vermischtes"; heißt zufälligerweise wörtlich "das zusammen Niedergefallene" (von ni-pat : niederfallen, stürzen)

[ErikErikson]

Wie wärs mit Indiajama?

[Grimtooth's Little Sister]

Akṣā Daivāḥ würde mir am besten gefallen.

[B' Kloptho]

Akṣā Daivāḥ würde mir am besten gefallen.

Danke.

Akṣā Daivāḥ hat übrigens in etwa die Aussprache "ackschaa dai-waach"; das ḥ (Visarga) entspricht unserem ch-Laut.

Das Wörterbuch aus meiner Uni-Zeit wurde für diesen und andere Namen geplündert. (Hätte nie gedacht, dass ich das mal gezielt für ein RPG benutzen würde.)

[Darkling]

Erstmal:
Daumen rauf, wie viel Mühe du dir mit einer authentischen Namensfindung machst! 

Aber...
Ob du nun einen der vorgeschlagenen Namen nimmst oder dir komplett was eigenes ausdenkst macht wohl für die hiesige Rollenspielgemeinde kaum einen bis gar keinen Unterschied. Meiner Zunge wäre jeder deiner Vorschläge zu ungewohnt und auch wenn es zugegebenermaßen eigentlich nicht direkt passt möcht ich doch mal Skyrock immitieren und auf folgendes hinweisen:
*Klick*
Ich denk, was ich sagen möchte wird klar, oder?

Sorry, aber wäre nicht ein eingängigerer Name publikumsfreundlicher?

[sir_paul]

Hier muss ich mal Darkling zustimmen, keiner der gegebenen Namen würde mich zum kaufen (oder durchlesen) des Spieles animieren. Gibt es eventuell noch einen Untertitel?

[Callisto]

Warum nicht einen deutschen Titel nehmen?

Indien mit Würze
Gewürzte Würfel


Okay, die sind offensichtlich nicht ernstgemeint. Aber was in der Art. Dein Zielpublikum wird ja erst mal deutsch sein, oder nicht?

[B' Kloptho]

@sir_paul:
Einen Untertitel bekommt das Projekt vielleicht später, sobald mir etwas Hübsches eingefallen ist. Eigentlich bin ich kein großer Freund von Untertiteln, weil die alles noch länger und prätenziöser machen.

Außer es ist so etwas Altertümliches wie:

RuneQuest - Fantasy Roleplaying Adventure Game
King Arthur Pendragon - Epic Roleplaying in Legendary Britain
Michael Moorcock's Hawkmoon - Science & Sorcery in Earth's Far Future
...

Da ist es nicht verwunderlich, dass die jeweiligen Spiele seinerzeit schlicht als "RuneQuest", "Pendragon" und "Hawkmoon" bekannt geworden sind.


@Callisto:
Klar, ein deutscher Name geht natürlich auch und wäre vielleicht zu bevorzugen. Das ist ein guter Einwand. Ich werde noch darüber nachdenken. Was ist in unserer (deutschen) Vorstellung zum Beispiel noch charakteristisch für Indien?

Heilige Flüsse, heilige Berge, Tiger, Tempel, Statuen, Götter mit vielen Armen, Kastensystem, Wiedergeburt, Turbane, Elefanten, die Größe des Landes, der Monsun ...

"Tiger, Tempel, Turban" wäre so eine Möglichkeit, klingt für mich aber eher nach Fernsehquiz oder Brettspiel.

[Ein]

Ich find die alle doof. Die deutschen Vorschläge sind auch besonders grausig. Ich denke bei Indien-Fantasy auch erstmal an Maharajas und nicht an Gewürze.

[B' Kloptho]

Ich find die alle doof. Die deutschen Vorschläge sind auch besonders grausig. Ich denke bei Indien-Fantasy auch erstmal an Maharajas und nicht an Gewürze.

Das mag schon sein, aber nicht jeder kann ein Maharaja sein oder werden.

Außerdem frage ich dich, was ist denn ein Maharaja? Was macht einen Maharaja aus?

Im Übrigen bedeutet Maharaja (mahārājan-) auch nichts anderes als "Großer König". Gerade für einen König gibt es noch viel schönere Wörter. Das Problem ist auch, dass Maharajas eher an die Mogul-Zeit oder sogar die englische Kolonialzeit denken lassen und eben nicht an die Pauranik-Epoche.

[Callisto]

"Tempel und Turbane" hört sich so nach DSA an 

Es ist echt nicht leicht, sich auch nur einen gescheiten Titel einfallen zu lassen.

Vielleicht kommen aber auch mehr Ideen, wenn du dein RPG weiterentwickelt hast. Was ist denn der Kern deines Rollenspiels außer dass es den indischen Flair einfangen soll?

[B' Kloptho]

Wie wärs mit Indiajama?

"Indo-Rama" vielleicht, aber nicht Indiajama. Das klingt für mich sehr nach "Jammer" (also von jammern, meine ich, nicht von englisch "jam").

[ErikErikson]

Aber es heisst nun mal Ramajama.

[B' Kloptho]

Aber es heisst nun mal Ramajama.

Du irrst dich leider ein wenig.
Das Epos heißt Rāmāyaṇa mit zerebralem n.

Die Rockgruppe ("Wo-ho, Black Betty, bam-a-lam ...") heißt Ram Jam.

[Callisto]

War das nicht Tom Jones? 

[ErikErikson]

Klar, du hast recht. Dann würde ich Indiayana vorschlagen. India, damits auch der letzte kapiert, und yana, weils ne Art Erzählung eoines Epos ist. Wenn du sowas bezeckst mit deinem Spiel.

[Woodman]

Wie wärs mit nem etwas anderen Ansatz, die indischen Titel wird schlichtweg fast niemand richtig lesen können, aber das kann man ja ignorieren und die Auswahl nicht nach Klang, Bedeutung und Eingängigkeit treffen, sonder nach Optik. Such dir eine passende Schrift, ich würd eine eher geschwungene versuchen, und guck mal wie die Titel als Logo wirken.

[Callisto]

Oder Indyana Jones!  Den konnte ich mir nicht verkneifen 

[Bad Horse]

Mir gefallen die indischen Namen. Nimm etwas, was leicht auszusprechen ist und ohne Punkte, Striche o.ä. auskommt, und vielleicht einen Untertitel.

Also: "Dil Se - Rollenspiel in Indien" oder so. Auf indisch-deutsche Mischwörter würde ich verzichten. 

[Yvo]

Akṣā Daivāḥ - Göttliche Würfel

Würde ich nehmen, dazu "Göttliche Würfel" als Untertitel oder (besser) einen anderen deutschen Untertitel, damit man sich auch als Nicht-Inder was darunter vorstellen kann.

[B' Kloptho]

War das nicht Tom Jones?  

Coverversion, alles leider nur gecovert. Das Original ist aus den 70er Jahren und viel besser. Ich mag Tom Jones, aber das war nicht gerade einer seiner großen Momente.

Leider war die Band Ram Jam damit auch ein völliges One-Hit-Wonder.

@Yvo:
Der Titel klingt recht gut, lässt sich recht gut aussprechen und hat nicht allzu viele Buchstaben. Aber zu Akṣā Daivāḥ ist mir noch etwas Entscheidendes eingefallen:

"Gott würfelt nicht!" -- zumindest frei nach Albert Einstein. Ebenso ist über die Hindu-Götter nichts Konkretes mit Würfelspielen und Glücksspielen überliefert.

Auch auf das menschliche Schicksal, in Bezug auf Zufälle bei der Charaktererschaffung, kann man das schlecht übertragen, denn das liegt nicht an der Entscheidung der Götter, sondern am Karma.

Auf einen Titel mit "akṣā" war ich bloß gekommen, weil ich erstens Würfel in meinem Spiel einsetzen möchte (ich hab' ja so viele davon) und zweitens bemerkt hatte, dass am Anfang der Geschichte "Nala und Damayanti" von dem König Nala gesagt wird, er sei ein Freund des Würfelspiels (akṣapriyaḥ). Im ältesten Sanskrit-Text überhaupt, dem Rig Veda, gibt es einen Hymnus, der von dem Leiden eines glücksspielsüchtigen Würfel-Zockers berichtet.

[Tequila]

Warumkleckern, wenn man klotzen kann: Mahabharata

[B' Kloptho]

Warumkleckern, wenn man klotzen kann: Mahabharata

... hab' ich leider nie gelesen, bis auf ein paar winzige Ausschnitte. Ganz so anmaßend wollte ich nicht sein.

Das schien mir einfach nicht angebracht, da das Mahabharata buchstäblich Indiens literarisches Nationalheiligtum ist. Außerdem wäre die Recherche horrend, sich wirklich da durchzuarbeiten.

Meiner Meinung nach sollte man nur ein Spiel Mahabharata nennen, das wirklich auf dem Mahabharata basiert. Wenn es das nicht tut und man den Namen nur wählt, weil er bekannt ist oder weil er ein Image transportiert, wäre das mehr als ... irreführend.

[Callisto]

Also, ich bin grad auf ner Seite für indische Namen. Wie wäre es also mit:

Amrita - Nektar, Unsterblichkeit (falls Spieler Unsterblichkeit erlangen können)
Anusha - ein Stern, ein schöner Morgen (weils schön klingt)
Aruni - Dämmerung (falls es gegen Ende einer Epoche spielt)
Ayati - königlich (weils auch schön klingt)
Barnali - Zerstreuung von sieben Farben (ebenfalls der Klang, könnte sich aber auch nach einer Spielmechanik anhören)
Chandraki - Mondlicht (nichts spricht gegen irgendwas mit Mond drinn!)
Indukala - Mondlicht
Indulekha, Induleksh, Induma - Mond
Indumati - der Vollmond (siehe Chandraki )
Jeevankala - Kunst des Lebens
Lakshya - Ziel, Bestimmungsort
Lakshanya - wer erzielt
Leela - Spiel, Unterhaltung
Leelamayee - spielen
Leelavati - Göttin Durga
Maya - Illusion
Mayukhi -
Mayura - Illusion

etc pp. Fett, was ich besonders mag

[Ein]

@Jed
Das mit den Maharaja ist mir durchaus klar, nur was assoziert schon der normale Rollenspieler mit Indien? Gut, da wären sicherlich auch Gewürze eine Sache, aber so kann man doch nciht allen ernstes ein Rollenspiel nennen. Auch nichts mit Würfeln. Oder geht es um glücksspielende Gewürzhändler?

Also ich würde sagen, suche einen Titel, der zu dem passt, worum das Spiel geht. Vermeide indisches Gebrabbel. Das ist amüsant, aber wenig sinnig. Ich würde mich z.B. davor hüten, einem Rollenspiel einen japanischen Namen zu geben, weil es sich dann nicht mehr um einen sinnübertragenden Titel, sondern allein um einen Namenstitel handeln würde.

[Callisto]

Ja, deswegen ja auch schon vorher meine Frage, um was ausser Indien dreht sich das Spiel?

[B' Kloptho]

Ja, deswegen ja auch schon vorher meine Frage, um was ausser Indien dreht sich das Spiel?

Darüber habe ich wie man sieht mehrere Tage nachgedacht. Jetzt wird es mal Zeit für eine Antwort.

Nun, direkt auf Callistos Frage habe ich zwei Hauptanliegen, so wie ich das jetzt sehe.

Zum einen wollte ich gern von Anfang an ein Setting/Spiel zurechtzimmern, mit dem man ohne Umschweife eine Form von großen, epischen Märchendramen spielen kann. Solche Märchendramen (oder sind das "dramatische Märchen"?) sollen von der Art sein, wie man sie im klassischen Sanskrit-Drama vorfindet (Shakuntala u.a.) und in verschiedensten Abschnitten des Ramayana. Ich hatte zu Beginn auch an das Panchatantra ("Fünferbuch") gedacht, aber das lässt sich nicht so mir nichts dir nichts mit dem Rest des Quellenmaterials verbinden, da das Panchatantra eine Aneinanderreihung von Tierfabeln ist, in dem die handelnden und erzählenden Figuren Tiere sind (der Hase, der Affe, der Tiger, der Pfau u.v.a.).
Die klassischen Sanskrit-Dramen haben auf jeden Fall ein gewisses Grundpersonal von typischen Figuren gemeinsam (Weise Ratgeber und Priester, alte Könige, den jugendlichen Helden, den frechen Sidekick oder Harlekin, eine Reihe von Prinzessinnen, den Schurken und sein Gefolge, sowie natürlich immer eine kleine Armee von Dienern, Dienerinnen, Assistenten und Tänzern), wobei alle diese Figuren klar erkennbar nach Kasten und nach Geschlechtern aufgeteilt sind. Außerdem bedienen sich diese Texte exaltierter und blumenreicher Sprache und wirklich epischer Länge ... also länger als meine Spielbeschreibungen! -- Das europäische Drama der Shakespeare-Zeit kennt fünf Akte, das indische Drama kennt sieben, wobei für irgendwelche Nebenhandlungen und Exposition mindestens je ein Akt draufgeht.

Zum anderen wollte ich dem Indien-Spiel gern eine nicht-epische, nicht-überhöhte Variante mitgeben. Soll heißen: Statt Könige, Prinzen und Heilige der epischen Epoche spielt man "ganz gewöhnliche" Leute in einer mittelalterähnlichen Gesellschaft, die nach den Vorbildern aus Veden und Puranas lebt. In dieser Zeit sind die Geschehnisse, über die die beiden großen Nationalepen berichten, schon zum Mythos und Leitbild geworden. Man denkt sich die Heroen und Halbgötter des Ramayana als Figuren einer religiös verklärten, idealisierten Prähistorie. Dennoch soll es aber allenthalben Spuren von solchen antiken Vorfahren geben. Weil das Mahabharata und das Ramayana als selbstverständliche Zeugnisse einer hehren Vergangenheit angesehen werden, ewig und unverrückbar, haben sie für alle Mitglieder der herrschenden Kultur die Funktion von Gründungsmythen. In der beschriebenen Kultur geht es aber nicht superfromm und angepasst zu... (was mein häufig mit den alten Indern in Verbindung bringt). In der antiken indischen Gesellschaft gab es sicherlich nicht weniger Diebesbanden, verlogen-gerissene Kaufleute und korrupte Beamte als in anderen Ecken der Welt. Letzte Woche erst habe ich erst in einem Sanskrit-Buch gelesen, dass es in der auf Sanskrit geschriebenen Literatur sogar allen Ernstes ein Buch mit Instruktionen für professionelle Diebe und Einbrecher gibt. Ein Diebeshandbuch sozusagen. Genauso wie Liebe und Erotik im Kamasutra abgehandelt werden--und Sterndeuterei, Medizin, Tanz, Architektur, Staatsführung und Kriegskunst entsprechend in anderen Werken, wird das Diebeshandwerk in diesem Werk als "Kunstform" beschrieben.

In dieser zweiten Variante wollte ich auch ein formelles, strenges Regelsystem, um zu unterstreichen, wie schwierig es sein kann, in einer Kasten-Gesellschaft zu leben. Man kann nicht viel zaubern oder mit magischen Artefakten seine Umgebung auf den Kopf stellen--das ist nicht Das Schwarze Auge oder D&D (und wenn ich so etwas spielten wollte, würde ich gleich diese Spiele nehmen!)--aber man kann Probleme lösen, ein gerechter Herrscher werden oder für Frieden sorgen und so weiter. Dennoch wird mein Setting kein "historisches Indien" werden. Auch falls aus der Sicht der "kleinen Leute" und gewöhnlicher Sterblicher des Pauranik Age gesehen, gibt es in dem Setting gelegentlich Fabelwesen, Geister und Monster. Nur wandeln keine strahlenden Götter oder Halbgötter mehr auf den Straßen herum, weil deren Zeitalter eben schon in der Vergangenheit liegt.

Allerdings lese ich im Moment auch die indische Comic-Serie "Devi", in der es um eine Göttin geht (so eine Art indische Wonder Woman Witchblade). Ich muss da erst noch ein wenig weiterlesen... Ich denke mal, wenn mir das genug gefällt, könnte alles, was ich hier zuletzt umschrieben habe, wieder ins Wanken geraten.


Noch eine Randbemerkung:
Ich befinde mich gerade in der seltsamen Lage, dass ich zwei Spieler gefunden habe, die morgen Abend tatsächlich Shreyas Sampats System "Mridangam" ausprobieren möchten. Aber dazu muss ich jetzt 25 Handgesten neu lernen... grrr... schau'n wir mal.

[Woodman]

Das klingt beides durchaus interessant, aber wie 2 völlig unterschiedliche Spiele, die auch nach jeweils anderen Regeln verlangen.

[B' Kloptho]

Das klingt beides durchaus interessant, aber wie 2 völlig unterschiedliche Spiele, die auch nach jeweils anderen Regeln verlangen.

Stimmt auch wieder. Ich komme damit noch nicht ganz klar... Ich werde morgen ja meine erste Runde mit indien-mäßigen Charakteren leiten, dann weiß ich hoffentlich mehr. Die meisten Spieler erwarten ja erfahrungsgemäß, dass der SL mit einer komplett spielbaren, ausdefinierten Spielwelt anrückt. Oft habe ich das gar nicht. Meine Comic-Welten und auch meine Fantasy-Welt für RuneQuest haben sich jeweils nur aus dem Zusammenspiel der Gruppe ergeben. Ich habe oft mit einem leeren weißen Baltt Papier begonnen. (Ich hasse das "Vorbereiten" von Abenteuern fast so sehr, wie ich als Schüler die Hausaufgaben hasste.)

Aber zurück zu meinen Ausführungen oben:
Mir scheint das fast genau analog zum Gegensatz von RuneQuest und HeroQuest zu sein...

RuneQuest: traditionelles bodenständiges Fantasy-Spiel in altertümlicher Welt, mit Magiepunkten, Trefferpunkten, kleinlichen, zahlenverliebten Skill-Werten

HeroQuest: sozusagen die mythische Ebene der RuneQuest-Welt, System für freies Drauflos-Erzählen (na ja, größtenteils zumindest), Charaktere mit epischen Positionen und epischen Heldenquesten

Als ich vor fast zehn Jahren versuchte, regelmäßig Hero Wars / HeroQuest zu spielen, war aber das Problem, dass wir zwar das HeroQuest-Regelsystem vor uns hatten (für epische Helden und narrativen Spielstil gedacht), aber die ganze Zeit über eigentlich noch versuchten, RuneQuest-Abenteuer damit zu spielen. Auch die veröffentlichten HeroQuest-Glorantha-Einsteigerabenteuer unterstützten stets diesen Eindruck. Alter Wein in neuen Schläuchen und so weiter... Bis zu der viel beschworenen "epischen" Ebene von HeroQuest sind wir mit unseren schwächlichen, peinlichen Charakteren nie gekommen.

Dieses Mal werde ich das anders machen. Nach 9 bis 10 Jahren habe ich doch das eine oder andere dazugelernt.