Warhammer 40K - Schwarm Schattenkralle

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[Cityshark]

Einfach um es kurz zu halten :
Dies ist Schwarm Schattenkralle 1.0 wenn man so will. Mein erster Versuch eine einigermassen durchdachte Armee zu basteln und nicht nur eine wilde mischung allerlei Viechers ^^
Bin gerne für ein paar Kommentare dazu zu haben.
Anmerkung : Ich habe hier lediglich aufwertungen der Standarteinheiten aus dem Kodex angeführt

HQ
- Schwarmtyrant + 2 Tyrantwachen
   - Schwere Biozidkanone
   - Hornschwert u. Tentakelpeitsche

- Zwei Alphakrieger
   - Säurespucker
   - Regeneration

Elite
- Zwei Zoantrophen

Standart
- 2 Rotten a 3 Tyranidenkrieger (+ Alphakrieger)
   - jede Rotte führt einen Stachelwürger
   - jede Rotte führt zwei Säurespucker

- 2 Rotten a 20 Termaganten (+ Landungsspore mit Synk. Säurespucker)
   - Neuralfresser

- 2 Rotten a 15 Hormaganten
   - Adrenalindrüsen

- 2 Tervigoren (dank Termagantenrotten als Standart einsetzbar)
   - Stachelsalve
   - Aufpeitschen

So diese Armee ist mein erster auf lange sicht überlegte Ansatz und keine spontan zusammengewürfelte Armee. Sie liegt bei exakt 2000 Punkten und dürfte bis auf schwere Panzerfahrzeuge eigendlich recht gut mit dem Feind aufräumen können.
Wie gesagt für Tips, Hinweise und Kommantare bin ich gerne dankbar ^^

[Asdrubael]

Ich gehe mal davon aus, dass der Schwarm auf dem neuen Codex basiert oder? Verbrauchen die Tervigoren keine Standardauswahlen? Wenn sie das tun, darfst du mehr als 6 Standardauswahlen mitnehmen?

Gegen wen spielst du normalerweise so?
Soll das auch eine Turnierliste werden oder eher für den Alltagsgebrauch?

[Cityshark]

Normalerweise haue ich mich mit den Imps und was die Auswahlen angeht sehe ich grade hab ich wohl nen markanten Fehler gemacht... verdammt ... hmm das muss ich überarbeiten.

[Felixino]

Du hast auch 3 HQs 

[Friedensbringer]

- Jeder Alphakrieger ist ne HQ Auswahl
- Wie Asdrubael schon bemerkt, 8 Standards ist auch Illegal
- Der Tyrant ist mMn nix halbes und nix ganzes, Rüstung ignoriert er sowieso, weshalb ich von  Peitsche+Horn bei dem nix halte. Außerdem werden beschußstarke Gegner den ziemlich schnell abräumen.
- Zoantrophen sind ganz sinnvoll mit Landungsspore (sie müssen die ja nicht benutzen) denn damit kann ich sie hinreichend nah an Panzer bringen. Die Lanze hat nur 18 Zoll
- 3er Kriegertrupps bringen mMn nicht viel, ich würd sie nur ab 5er spielen (wenn überhaupt) 1-2 Stärke 8 Treffer und der Trupp ist wertlos
- Landungssporen treffen auch mit sync. bei BF 2 nicht besonders viel. Der Stachelhagel kann mMn deutlich mehr.
- Tervigon würde ich immer mit Katalyst spielen, das FnP ist verdamt wertvoll!

... insgesamt glaube ich nicht das du gegen starke Gegner mit einer vergleichbaren Liste ne Chance hättest.

[Cityshark]

Hey danke für die ersten Tips.. wie gesagt ich bin noch nicht wirklich gut im Armee basteln aber ich hoffe das ich hier einiges dazulernen kann. Also zurück ans reissbrett und schon bald werdet ihr V 1.1 sehen ^^ mal schauen obs dann besser wird

[Felixino]

Alle reden immer vom Tervigon - wie stellt ihr den denn da? Und ansonsten: 3er-Krieger sind so schlecht nicht - sind halt billige Synapsenknackser. Und was starke Listen angeht: Solange es dir um Spaß geht und du aus Spielen lernst wird dir sicherlich auch die eine oder andere Niederlage ned üvbel bekommen.

[Edorian]

HQ
- Schwarmtyrant + 2 Tyrantwachen
   - Schwere Biozidkanone
   - Hornschwert u. Tentakelpeitsche

- Zwei Alphakrieger
   - Säurespucker
   - Regeneration

Elite
- Zwei Zoantrophen

Standart
- 2 Rotten a 3 Tyranidenkrieger (+ Alphakrieger)
   - jede Rotte führt einen Stachelwürger
   - jede Rotte führt zwei Säurespucker

- 2 Rotten a 20 Termaganten (+ Landungsspore mit Synk. Säurespucker)
   - Neuralfresser

- 2 Rotten a 15 Hormaganten
   - Adrenalindrüsen

- 2 Tervigoren (dank Termagantenrotten als Standart einsetzbar)
   - Stachelsalve
   - Aufpeitschen

So diese Armee ist mein erster auf lange sicht überlegte Ansatz und keine spontan zusammengewürfelte Armee. Sie liegt bei exakt 2000 Punkten und dürfte bis auf schwere Panzerfahrzeuge eigendlich recht gut mit dem Feind aufräumen können.

Ah, da meldet sich der Feind...  Dann will ich mal gegen jede imperiale Doktrin verstoßen und meinen Senf draufkippen:
Zum HQ muss ich wohl nicht mehr viel sagen, aber dem Tyranten würde ich eher Sensenklauen geben, da er Rw bereits ignoriert (als kein Bonus vom Hornschwert) und die ein, zwei Attacken weniger durch die Wiederholungswürfe locker ausgeglichen werden.
Die Krieger würde ich versuchen auf mindestens vier/ fünf pro Trupp zu bringen. Idealerweise kommen diese per Kapsel reingerauscht, denn dann kommen all ihre Stärken zum Tragen:
- Widerstand 4 plus Rw 4+ plus drei LP
- Säurespucker plus Sensenklauen bzw. Hornschwerter gegen gegnerische Rw, falls es mal länger im NK dauert. Eine Runde feindliches Feuer sollten sie eigentlich überleben, wenn sie nicht gerade im Sichtbereich aller feindlichen Trupps landen.
Die zwei Zoantrophen sind okay, aber auch hier würde sich 2x2 anbieten, da so einerseits etwas mehr Masse vorhanden ist und zum anderen mehr Schüsse... äh, nun... mehr sind.
Die Termaganten können imo auch zu Fuss unterwegs sein, da sie so von den Sonderregeln der Tervigonen profitieren (was auch den Kauf von Toxinen bzw. Adrenalin sinnig macht!) und dem Rest Deckung bieten. Dazu noch FnP und schon sind die sonst "nur" nervigen Ganten ein echter Dorn im Auge.
Die Hormas kann man besser mit Toxinen laufen lassen. Kostet gleichviel und zieht gegen Infanterie immer, was beim Rasenden Angriff eben nicht der Fall ist. Macht einfach mal kurz die Rechnung und es wird schnell klar, dass die Hormas so auch in der zweiten NK-Phase noch heftig Schaden machen können.
Bei den Tervigonen bin ich nicht ganz sicher, was "Aufpeitschen" macht, aber in jedem Fall würde ich bei zahlreichem Einsatz von Termaganten zum Kauf von Adrenalin und Toxinen raten: so günstig bekommt man die sonst nie in die Hand. Die Stachelsalve ist die Schablone, richtig? In dem Falle: einfach so lassen, niemand freut sich über (große) Schablonen.

Insgesamt doch garnicht so schlecht, wenn auch weit von irgend einer Turnierliste entfernt. Aber da gibt es eindeutig qualifizierte Quellen 

Alle reden immer vom Tervigon - wie stellt ihr den denn da?

Ganz einfach: Carnifex als Basis. Da der/die/ das Tervigon ein Monster ist, wird er/sie/es die gleiche Base nutzen, die Größe des Modells setze ich mal gleichauf mit dem Carnifex und schon kann da ein Gantenfurzer herumkrebsen 

[Friedensbringer]

Hab nen Tervigon aus nem Carni umgebaut, in dem ich mit Milliput einen großen Brutbeutel dranmodelliert hab.

[Asdrubael]

Bilder! ich will Bilder 

[Felixino]

Okay, das macht Sinn und wie stellt ihr die Sporenkapseln dar?

[Cityshark]

Achtung Achtung eine wichtige Durchsage!
Schwarm Schattenkralle wurde am äußersten Spiralarm gesichtet und dringt mit einer neuen Streitmacht in das System ein!

Also gut hier nun Version 1.1 des Schwarms frisch durchdacht und vor allem die ganzen dummen fehler ausgemerzt. Ich denke das dieser schwarm deutlich besser sein wird und er hat 1996 Punkte als Wert. Ich füge hier nicht alles auf nur die 'geänderten' Waffen oder hinzugefügte Ausrüstung zur Standartbewaffnung.

- HQ -

Schwarmtyrant + 2x Tyra-Wachen
- Sensenklauen
- Schwere Biozidkanone
- Thoraxschwarm (Saugmaden)
- Regeneration

Alpha-Krieger
- Sensenklauen
- Neuralfresser
- Regeneration
- Toxinkammern

- Standarts -

6x Trya-Krieger
- Sensenklauen
- Neuralfresser
- Toxinkammern
- Landungsspore + Stachelsalve

20x Termagant
- Neuralfresser
- Toxinkammern
- Landungsspore + Stachelsalve

20x Termagant
- Neuralfresser
- Toxinkammern
- Tervigon (werte folgen)

Tervigon
- Sensenklauen
- Stachelsalve
- Aufpeitschen
- Regeneration
- Toxinkammern

14x Symbiont + 1x Symbiarch
- Sensenklauen

- Elite -

2x Zoantroph (unabhängig agierend)

Der Seelenschinder (Profilwerte der Nemesis von Malan'tai)
- Landungsspore + Biozidkanone

So das ist der neue Schwarm Schattenklaue.. ich hoffe mal das ich diesmal keine Fehler gemacht habe und ich habe ein recht gutes Gefühl dabei ^^

[Friedensbringer]

Scheint zumindest legal spielbar zu sein. Aber ein richtiges Konzept kann ich da trotzdem noch nicht erkennen.

[ChaosAptom]

Standard schreibt man mit d am Ende, es gibt einige 40K Turniere bei denen es Siegpunktabzüge für diesen Fehler gibt.

[Asdrubael]

Standard schreibt man mit d am Ende, es gibt einige 40K Turniere bei denen es Siegpunktabzüge für diesen Fehler gibt.

Und es soll leute geben, die daraufhin alles so "verbessern", dass sie Standarden mit in den Kampf führen 

[Felixino]

Insgesamt sieht mi deine Liste sehr "Beschusslastig" aus - jedoch nur auf geringe Reichweite. Und gegen was spielst du dnen so? Weil Tyranidenkriegern mit S4 TOxinkammern zu geben verstehe ich ehrlich gesagt nicht.

[ChaosAptom]

Hm, die Symbionten brauchen keine Sensenklauen, lieber 2 Trupps davon beide mit Symbiarch
Zoanthrophen dürfen nicht mehr unabhängig voneinander agieren seit dem neuen Codex.

Die Termas sind okay, ich würde die Krieger rausnehmen und stattdessen Gargoyle rein und einen geflügelten Schwarmtyranten mit Doppelneuralfresser.

[Asdrubael]

Normalerweise haue ich mich mit den Imps

Da Imps normalerweise ja W3 haben machen die Toxinkammern wirklich wenig Sinn. Verwunden tust du dann mit S4 ohnehin auf 3+

[Friedensbringer]

Die Zoantrophen können natürlich unabhängig agieren, wenn er jede in einen eigenen Elite-Slot packt... ob das nun unbedingt so sinnvoll ist, sei mal dahingestellt.

[ChaosAptom]

da ja Instantkill nicht mehr ignoriert wird, wohl nicht.

[Felixino]

Tschuldigung ich bin zu sehr Boon, aber was meinst du genau mit

da ja Instantkill nicht mehr ignoriert wird, wohl nicht.

???

Bin etwas überfragt 

[ChaosAptom]

Kreaturen in Synapsenreichweite ignorieren nicht mehr das sofortige Ausschalten durch Waffen mit doppelt oder mehr Stärke, das heisst z.B. Krieger mit 3 Lebenspunkten werden durch einen Schuss mit dem Raketenwerfer/Whirlwind sofort vernichtet.

[Felixino]

Achso - das war letzte Edi/Codex ja so - hab den nicht wirklich auf der Rechnung - also danke 

[K´sin'Tar]

Ganz ehrlich, du willst keine Regeneration bei W6 4LP. das bist du zu schnell down. Und was bekommt der Tyrant für Psikräfte? Krieger sind wirklich in 5-6er Gruppen effektiver, Tervigonen würde ich im übrigen eher mit dem großen Ovalbase spielen ach und hast du mal über einen Trygon nachgedacht?
Oh und warte was ist mit Toxotrophen! Die dürfen nicht fehlen, eine ist billig und macht jeden gegnerischen Angriff schmerzhaft!

[Edorian]

Zu den Toxinkammern: wo sind die denn unnütz?!?! Klar verwunde ich mit S4 W3 schon auf 3+, aber wer sagt denn allen Ernstes "Nein" zu einem 4+ Wiederholungswurf?! Also wirklich:
Einser beim Treffen wiederholen können dank Sensenklauen und dann auch noch einen Wiederholungswurf dank Toxinen ist durchaus eine Ansage.

Oh und warte was ist mit Toxotrophen! Die dürfen nicht fehlen, eine ist billig und macht jeden gegnerischen Angriff schmerzhaft!

Was soll damit sein? Die Eliteslots sind schon sehr schwer zu planen, ob man eher Wachen gegen Transporter oder eher Zoas in Sporenkapseln, um Panzer zu knacken. Wieso sollte ich da einen Slot opfern für ein Vieh, das mir lediglich einen 5+ Deckungswurf leiht? Dass der Nahkampf schwerer wird, ist da imo nicht besonders doll, denn Toxotrophen müssen selbst geschützt werden, wenn nicht ein Raketenwerfer oder eine Laserkanone dem Zauber ein allzu frühes Ende bereiten soll. Halbwegs sinnvoll (im Rahmen der Möglichkeiten  ) wäre der Toxo in einem Rudel BigBugs, wo er seinen unterdurchschnittlichen Deckungswurf spendet und selbst im Sichtschutz z.B. eines Trygons bleibt.
Trygonen wären allerdings eine Idee, mal sehen, wann die mir das erste Mal blühen

[Cityshark]

*Trygon blühen lass*
NA mal scherz beiseite der nächste Test wird auf jednfall einen Trygon beinhalten ... bin ja mal gespannt was unsere Godzillamonstren auf lager haben bisher viel gutes gehört aber noch nix persönlich gesehen also.. test the best ^^

[K´sin'Tar]

Öhömm!
Stell einen Toxotrophen hinter den Tervigon und du wirst sehn wie unnütz er ist. Gegen Nahkampfarmeen versteht sich.
Dann heisst es bye bye für 5 von 30 Orks und der Rest verliert schöne 25 Attacken, davon ausgehend dass er mit dem Tervigon auch eine breite Gantenfront angreift. Das heißt du haust ihm bei z.B. 30 Ganten erst mal 7-8 Orks tot, die restlichen haben dann entweder (23*4=92) oder (18*3=52) Attacken, die dann eben den Unterschied von 11 Ganten machen.
92Atts = 61Hits = 40Wounds = 33 tote Ganten
60Atts = 40Hits = 27Wounds = 22 tote Ganten
Das bedeutet, dass du durch eine Runde Toxotroph 5 Orks mehr tötest und 11 Ganten weniger verlierst
(Truppgröße = 30Ganten also eher . Das sind 30+55=85 Punkte (bzw 70). Die Toxotrophe kostet 55..

Das witzigste is noch wenn er den Toxotrophen mit nem 10er Trupp Termis angreift
Da sterben einfach im Schnitt 2 bevor sie zuhauen. (genauer gesagt 90 Punkte)

Wie gesagt, die Toxotrophe brilliert nicht gegen Fernkampfarmeen oder solche, wo die Eliteslots teuer sind, jedoch gegen z.B. Orks ist sie eine super Auswahl, die vor allem Spaß macht, wenn man dem Gegner sein Overkillgemetzel verdirbt.