Autor Thema: Definitionen: Powergamer / Min-Maxer / Munchkin  (Gelesen 17810 mal)

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Offline Feuersänger

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Weil in einem anderen Thread (Schummelnde Spieler) Uneinigkeit über diese Begriffe aufkam, eröffne ich hiermit einen neuen Thread zur Begriffsklärung dieser drei Typen.

Mögliche Parameter beinhalten:
- bewegt er sich innerhalb der Regeln oder bescheisst er?
- the letter vs. the spirit of the law - sucht er Schlupflöcher um dem Geist der Regeln zuwider zu handeln, ohne sie explizit zu brechen?
- hält er sich an seine Nische oder klaut er anderen ihr Spotlight?

Ich mache bislang keinen wirklichen Unterschied zwischen Minmaxer und Powergamer; für mich bedeutet beides synonym soviel wie bewusste, regelkonforme Charakteroptimierung ohne Wortklaubereien. Dabei fallen für die Charakternische irrelevante Eigenschaften gerne unter den Tisch (daher das "Min" in MinMax).
Dass, wie im anderen Thread jemand meinte, Powergamer in fremden Revieren wildern gehen, kann ich nicht unbedingt bestätigen. Vielleicht will der Powergamer ja unbedingt der Beste in seinem Bereich sein; das zu klären will ich der Diskussion überlassen.

Munchkins interpretiere ich hingegen als Spieler, die vor allem dem Geist der Regeln zuwiderhandeln, aktiv "Exploits" ausnutzen und sich auf den Standpunkt stellen, erlaubt sei, was nicht ausdrücklich verboten ist. Also grob gesagt der Typ, der sich zwei Helme aufsetzt, wenn in den Regeln nicht ausdrücklich steht, dass man nur einen Helm gleichzeitig tragen kann.

Wer hingegen wissentlich die Regeln bricht, sich z.B. bessere Werte aufschreibt als er eigentlich hätte usw., für den ist "Munchkin" noch zu gut, der ist halt einfach ein Bescheisser.

Über Nischenwilderei habe ich im Zusammenhang mit diesen Begriffen noch nie weiter nachgedacht. Die würde ich aber noch am ehesten den Munchkins zuschreiben, und natürlich den Bescheissern.
Der :T:-Sprachführer: Rollenspieler-Jargon

Zitat von: ErikErikson
Thor lootet nicht.

"I blame WotC for brainwashing us into thinking that +2 damage per attack is acceptable for a fighter, while wizards can get away with stopping time and gating in solars."

Kleine Rechtschreibhilfe: Galerie, Standard, tolerant, "seit bei Zeit", tot/Tod, Stegreif, Rückgrat

MadMalik

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Re: Definitionen: Powergamer / Min-Maxer / Munchkin
« Antwort #1 am: 27.05.2010 | 11:17 »
Das ist genau auch meine Definition. *unterschreib*

ErikErikson

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Re: Definitionen: Powergamer / Min-Maxer / Munchkin
« Antwort #2 am: 27.05.2010 | 11:19 »
Ja,kommt gut hin.

Offline Joerg.D

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Re: Definitionen: Powergamer / Min-Maxer / Munchkin
« Antwort #3 am: 27.05.2010 | 11:28 »
Nehmen wir doch mal die Erklärung von Robin D Laws:
Zitat
The Power Gamer wants to make his character bigger, tougher, buffer, and richer. However success is defined by the rules system you're using, this player wants more of it. He tends to see his PC as an abstraction, as a collection of supoer powers. He pays close attention to the rules, with a special eye to finding quirks and breakpoints he can exploit to get large benefits at comparatively low costs. He wants you to put the "game" back in the "roleplaying game", and to give him good opportunities to add shiny new abilities to his character sheet.

Hervorhebung von mir
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Offline Joie

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Re: Definitionen: Powergamer / Min-Maxer / Munchkin
« Antwort #4 am: 27.05.2010 | 11:43 »
Ist das nicht ne verallgemeinerung das jeder PG sowas tut?

Ich bin selbst ja auch ein kleiner PG. Also ich bau mir meistens Optimierte Chars welche in ihren Gebieten auch was drauf haben. An anderer Stelle versagen sie dafür umso mehr.

Persönliches Beispiel: Meine Jedi..zuerst war sie als Face der Gruppe gedacht mit einigen Forcepowers, auch da auf ein paar stark spezialisiert(Move Object, Mind Trick und der heilungskram). Attribute gehn da auch stark Richtung Charisma, Willenskraft und Intelligenz. Stärke und Konsti sind mau... jetzt musste sie aber auch immer mal mehr den.."Tank" Spielen so das sie auch ein paar Kämpferische Dinge nehmen musste..
Jetzt kann sie so ziemlich alles und jeden rumkriegen zu tun was sie möchte, gut Kämpfen und rennt noch in ner guten Rüstung rum.
Ist das nun PG?(PS: D20 Saga System :P)
PS²: Hab sogar Skillpoints für "Fluff" rausgehauen...Cooking  :D


anderes Beispiel wäre für sowas ja der Uncharismatische Haudrauf der nur eines kann..Leute moschen, das dafür aber verdammt gut!

Aber wenn man so einen Charbuild nun als PG bezeichnet..wären dann die Spieler der Face-Chars die alles und jeden rumkriegen mit ihrer Ausstrahlung, aber dafür gegen den kleinen Minion des Erzbösewichts derbst aufs Maul bekommen auch PG?

Hm..Wurden PGs nicht mal Regelficker genannt? oder ist das wieder nen eigenes Völkchen wtf?
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Offline Joerg.D

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Re: Definitionen: Powergamer / Min-Maxer / Munchkin
« Antwort #5 am: 27.05.2010 | 11:47 »
Laws sagt, das es keine rein ausgeprägten Varianten dieser Spielertypen gibt, sondern die meisten Spieler gewisse Vorlieben haben, die je nach Lust und Laune dominanter werden können.

Sir_Paul hat so eine Charakterisierung in seiner Signatur:

Zitat
Robin's Laws Game Style: Butt-Kicker 100%; Power Gamer 75%; Tactician 58%; Storyteller 42%; Specialist 42%; Method Actor 42%; Casual Gamer 17%
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Offline Joie

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Re: Definitionen: Powergamer / Min-Maxer / Munchkin
« Antwort #6 am: 27.05.2010 | 11:50 »
Und die bezieht sich auf ihn?
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Offline sir_paul

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Re: Definitionen: Powergamer / Min-Maxer / Munchkin
« Antwort #7 am: 27.05.2010 | 11:52 »
Jau!

Folge mal dem Link in meiner Sig und du kannst dich selber testen ;)

Offline Joie

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Re: Definitionen: Powergamer / Min-Maxer / Munchkin
« Antwort #8 am: 27.05.2010 | 11:53 »
Würd mich ja mal interessieren wie du das ausgerechnet hast :D
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Offline SeelenJägerTee

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Re: Definitionen: Powergamer / Min-Maxer / Munchkin
« Antwort #9 am: 27.05.2010 | 11:54 »
Hm..Wurden PGs nicht mal Regelficker genannt? oder ist das wieder nen eigenes Völkchen wtf?

Regelficker sind diejenigen die im Tabletop sagen.
Deine Einheit hat zwar eine Bewegung von 99cm, aber der Soldat deines Gegners steht halt dummer weiße 99,2cm weit weg.
(Und das NICHT nur auf einem offiziellen Turnier sonder wenn man sich einfach mal so trifft und es nicht um Ranglistenplätze oder so was geht.)

Ich glaube im Englischen sind die auch als "Rule Lawyers" bekannt.

Finde ich sehr unangenehm mit denen zu spielen, weil man mit denen nicht einfach spielen kann (wenn ihr versteht auf was ich raus will). Wenn ich verliere nur weil ich meinem Gegner erlaubt habe seine Mini den halben cm vor zu schieben - dann soll das eben so sein.

Offline sir_paul

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Re: Definitionen: Powergamer / Min-Maxer / Munchkin
« Antwort #10 am: 27.05.2010 | 11:55 »
Kuckst du oben, EDIT war mein Freund ;)

Oder du klickst den Link in meiner Sig!

Des weiteren dürften das auch nur meine aktuellen Werte sein, vor ein paar Jahren war das wohl anders. Nächstes Jahr eventuell auch!

Offline Teylen

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Re: Definitionen: Powergamer / Min-Maxer / Munchkin
« Antwort #11 am: 27.05.2010 | 12:06 »
Folge mal dem Link in meiner Sig und du kannst dich selber testen ;)
Method Actor  100% Specialist   75% Storyteller  67% Tactician   67% Power Gamer   50% Butt-Kicker   25% Casual Gamer   8%
Was sagt mir das nu?  wtf?
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Re: Definitionen: Powergamer / Min-Maxer / Munchkin
« Antwort #12 am: 27.05.2010 | 12:07 »
Probiers doch einfach mal mit Google: http://www.darkshire.net/jhkim/rpg/theory/models/robinslaws.html Ist doch nicht so schwer. Oder falls dein Englisch suckt: http://www.sven-lotz.de/kombinat/article.php?id_article=14

Oder meine Kaffeesatz-Leserei:
Du magst keine Regeln, du willst Immersion und Story und du spielst immer dieselbe Art Charakter (Vampire?). Du hast eine Abneigung gegen Leute, die nur Spaß haben wollen und nur mitspielen, weil es sich halt anbietet.
« Letzte Änderung: 27.05.2010 | 12:12 von Ein »

ErikErikson

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Re: Definitionen: Powergamer / Min-Maxer / Munchkin
« Antwort #13 am: 27.05.2010 | 12:08 »
Method Actor  100% Specialist   75% Storyteller  67% Tactician   67% Power Gamer   50% Butt-Kicker   25% Casual Gamer   8%
Was sagt mir das nu?  wtf?

Wahrscheinlich nix, was du nicht schon vorher gewusst hast. Aber der Spaß beim Ausfüllen!

Offline sir_paul

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Re: Definitionen: Powergamer / Min-Maxer / Munchkin
« Antwort #14 am: 27.05.2010 | 12:08 »
Sag du es mir? Bin gerade zu Faul nochmal alle Typen genau nachzulesen...

Aber würdest du dich nicht als 100%igen Method Actor bezeichnen?

Offline Skele-Surtur

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Re: Definitionen: Powergamer / Min-Maxer / Munchkin
« Antwort #15 am: 27.05.2010 | 12:10 »
Ich schmeiß mal meine persönlichen, subjektiven und völlig unverbindlichen Definitionen rein:

MinMaxer: Hat ein Charakterkonzept (Frage: WEN spiele ich, nicht WAS spiele ich) und versucht das beste rauszuholen, was die Regeln hergeben.
Powergamer: Versucht einen möglichst starken Build zusammenzustellen und ordnet das Charakterkonzept der stärke des Builds unter.
Munchkin: Powergamer + bewusste Regelbeugung, wenn er damit durchkommt.
Doomstone ist die Einheit in der schlechte Rollenspiele gemessen werden.

Korrigiert meine Rechtschreibfehler!

Offline Teylen

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Re: Definitionen: Powergamer / Min-Maxer / Munchkin
« Antwort #16 am: 27.05.2010 | 12:14 »
Sag du es mir? Bin gerade zu Faul nochmal alle Typen genau nachzulesen...
Aber würdest du dich nicht als 100%igen Method Actor bezeichnen?
Nein, weil ich dazu zu sehr Ruecksicht darauf nehme / mir etwas daran liegt das der Charakter in der Gruppe bleibt, selbst wenn ich ueberzeugt bin, das der Charakter ueberzeugt waere das er nun besser abhauen wuerde.

Wuerde mich da eher so als specialised buttkicking Storyteller sehen. Also mir ist wichtig das der Char auf seinem Gebiet wirklich gut ist [und post. Feedback dafuer bekommt], und einmal auf ein Gebiet eingeschossen komm ich so schnell nicht mehr los, und das es eine coole Geschichte mit viel Drama gibt.

(Ich mag Casuals, aber ich verstehe nicht ganz wie man sich nun keinen Kopf um den Char machen kann ^^; )

Specialist kam wohl raus weil ich Spezialisten Spieler.
Giovanni, Nethermancer, herabgekommene Strassen Kinder - hauptsache sie sind auf dem Spezial Gebiet jeweils gut u(und es kommt raus).
« Letzte Änderung: 27.05.2010 | 12:17 von Teylen »
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Re: Definitionen: Powergamer / Min-Maxer / Munchkin
« Antwort #17 am: 27.05.2010 | 12:20 »
Zitat
Also mir ist wichtig das der Char auf seinem Gebiet wirklich gut ist [und post. Feedback dafuer bekommt],
Powergamer, nicht Buttkicker.

Offline Teylen

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Re: Definitionen: Powergamer / Min-Maxer / Munchkin
« Antwort #18 am: 27.05.2010 | 12:22 »
Fuer Powergamer mag / kenne & mag ich die Regeln nicht gut genug.
So Diskussionen vei V:tM zu hochstufigen Dizis finde ich auch eher ab- als antoernend.
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Re: Definitionen: Powergamer / Min-Maxer / Munchkin
« Antwort #19 am: 27.05.2010 | 12:23 »
Da kommt dann halt der MA bei dir durch. Der steht deinem PG im Weg, weil er nicht mit Regeln kann.

Offline Joie

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Re: Definitionen: Powergamer / Min-Maxer / Munchkin
« Antwort #20 am: 27.05.2010 | 12:23 »
Irgendwo vor langer zeit hatte ich mal gelesen das PGler auch so welche sind die gern mal das Regelbuch neben sich liegen haben.

d.h. Sie schlagen sofort etwas nach oder sie kennen die Regeln meist besser wie der SL so das sie diesen "totregeln" könne um ihren Willen zubekommen und das viele SL dadurch dann eingeschüchtert werden.
Wegen solcher Leute wurd dann wohl auch die Regel: "Der SL hat immer recht" entworfen ::)

Ich definiere PG jetzt einfach mal so, das er mit Herz bei der sache ist..er spielt Leidenschaftlich das System und deswegen bemüht er sich eben auch dieses bis in die letzten Facetten auswendig zu lernen.

Aber! Dan gibts noch den Bösen PG 8]
Der das Spiel über dominiert mit seinem übermächtigem Char..welcher der solange im Spotlight stand das er schon nen Sonnenbrand bekommen hat :D
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ErikErikson

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Re: Definitionen: Powergamer / Min-Maxer / Munchkin
« Antwort #21 am: 27.05.2010 | 12:26 »
Wenn jemand Munchkint und keiner merkt es, ist es dann Munchkin?

Also wenn der Munchkin die Regeln bricht, aus reiner Lust am Bösen, aber dann aktiv verhindert das er zu viel Spotlight bekommt oder anderwetig negativ auffällt?

Offline Teylen

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Re: Definitionen: Powergamer / Min-Maxer / Munchkin
« Antwort #22 am: 27.05.2010 | 12:27 »
Ich mag Regeln eigentlich und habe eher eine handfeste Abneigung gegen z.B. reine Foren-Freeplays. Aber das ist dann vielleicht tatsaechlich der Konflikt zwischen meinem inneren PG und dem MA unter SP Praemisse.

(Was vielleicht auch erklaert wieso ich bis heute wirklich nicht kapierte als ein SL mal meinte das mein Char halt ein Allrounder sei und kein Spezialist und das genauso gut ^^; )


Munchkin sind imho immer die die "boeses" tun.
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Re: Definitionen: Powergamer / Min-Maxer / Munchkin
« Antwort #23 am: 27.05.2010 | 12:28 »
@joie
Ja, es gibt jeden Spielertyp in "böse":

PGs, die in allem gut sein wollen und betrügen.
TACs, die Regeln ficken und um jeden +1-Modifikator einen Aufstand machen.
MAs, die versuchen alle mit ihrem Schauspiel an die Wand zu spielen.
STs, die versuchen die Story an sich zu reißen.
BKs, die cholerisch werden, wenn sie mal nicht gewinnen.
SPECs, die sich nicht für das Spiel interessieren, solange ihr Charakter nicht im Mittelpunkt steht.
CGs, die eigentlich garnicht spielen wollen, sondern nur Anhang sind, und nerven.

Aber mit Idioten spielt man nicht.

Offline Joie

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Re: Definitionen: Powergamer / Min-Maxer / Munchkin
« Antwort #24 am: 27.05.2010 | 12:30 »
Wenn jemand Munchkint und keiner merkt es, ist es dann Munchkin?

Also wenn der Munchkin die Regeln bricht, aus reiner Lust am Bösen, aber dann aktiv verhindert das er zu viel Spotlight bekommt oder anderwetig negativ auffällt?

Gute frage... in den Munchkin Spielregeln steht sowas auch in ähnlicher Form drin.. Schummeln ist erlaubt solangs keiner bemerkt. ;D
So hatte mein Munchkin auch 2 Stiefelausrüstungskarten gleichzeitig an..selbst schuld wenn die Spieler nicht drauf achten  8]
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