Thema: [Spielen ohne Würfel] Funktioniert das?

[langebene]

Hallo,

ich habe hier mehrfach von sytemen gehört, die ohne würfel auskommen.

Ich habe da vor ewigkeiten mal so etwas mit karten statt würfeln gespielt, wo man zwischen planeten/realitäten wechseln konnte und prinzen aus einem königshaus gespielt hat.

Gibt es inzwischen systeme die so etwas gut umsetzen?

[ComStar]

Engel (sicher geschmacksache)
Marvel Universe RPG (eher ein Geheimtipp, aber ich finde es super)

[Lichtbringer]

Die Frage ist vor allem, wie der Mechanismus stattdessen funktioniert. Da gibt es drei mir bekannte Fälle:

1) Die Regeln haben einen anderen Zufallsmechanismus, der ebenfalls Zahlenwerte ausgibt. Sowas kommt z. B. in Castle Falkenstein vor. Meiner Ansicht nach weniger schön als würfeln, weil aufwendiger, ist aber Geschmackssache.

2) Die Regeln haben einen Zufallsmechanismus, der erzählerische Elemente erzeugt. So zum Beispiel die Arkanakarten aus die Chroniken der Engel, die Begriffe liefern, anhand derer man kreativ das weitere Spielgeschehen interpretieren muss.
Finde ich absolut genial das Prinzip und ich habe auch schon Arkanakarten für die Scheibenwelt, Phantásien (die Welt der Unendlichen Geschichte) und generische Fantasy erstellt. Die lassen sich für alles mögliche nutzen (Abenteuer und NSC improvisieren, spannendes Erzählspiel usw.) und können auch mit normalen Würfelsystemen kombiniert werden.

3) Die Regeln verwenden keine Zufallsmechanismen und alles wird durch SL-Entscheid anhand der Spielwerte eines Charakters geregelt. So meines Wissens nach in Amber und Theatrix. Habe ich keinerlei Erfahrungen zu anzubieten. Müsste jemand anders was zu schreiben...

[Gaukelmeister]

Natürlich kann man auch ohne Würfel spielen. Würfel gegen Karten auszutauschen ist dabei wohl weniger aufregend, als gleich ganz auf aleatorische Elemente zu verzichten. Da kann man dann entweder freeformen. Oder man nimmt sich ein Spiel, in dem man Spieler die Entscheidung darüber lässt, wie eine Szene ausgeht. Bei Fiasco entscheidet man bspw. ganz allgemein, ob eine Szene für den Charakter einen guten oder schlechten Ausgang nimmt. Alles andere muss sich dann im Spiel ergeben - dafür braucht man natürlich eine funktionierende Gruppe. Bei Polaris werden Konflikte unter Verwendung von Konfliktphrasen ausgehandelt. Auch ziemlich cool.

[Bad Horse]

Marvel Universe finde ich auch gut. Da arbeitet man mit einem Ressourcen-Pool, den man für verschiedene Superkräfte aufwenden kann.

PtA verwendet Spielkarten, da werden aber auch keine einzelnen Proben aufgelöst, sondern gleich der gesamte Konflikt, der in einer Szene relevant ist.

Polaris verwendet eine Art erzählerischen Bietmechanismus, löst aber auch immer gleich einen ganzen Konflikt auf.

[Teylen]

Allgemein, ja es kann funktionieren.

Ich habe da vor ewigkeiten mal so etwas mit karten statt würfeln gespielt, wo man zwischen planeten/realitäten wechseln konnte und prinzen aus einem königshaus gespielt hat.

Das war wahrscheinlich Amber.

Amber ist vollkommen Würfel los und verzichtet soweit ich mich daran erinnere auch auf Karten.
Die Karten welche du in Erinnerung hast sind wahrscheinlich die Trumpf Sets über welche die Charaktere mit weit entfernten kommunizieren können sowie wenn sie die Karte des Orts besitzen entsprechend Reisen.

Konflikte werden über den direkten Vergleich von Werten gelößt die bei der Charakter Erschaffung von den Spielern ersteigert werden.

Man spielt oftmals dort eine Person aus dem Könighaus Amber.
Die Dimension liegt quasi auf der anderen Seite zu einem Könighaus das das Gegenteilige bzw. Chaos vertritt.
Dazwischen liegen unterschiedliche Dimensionen mit ebenso unterschiedlichen Planeten.

[Naldantis]

Engel (sicher geschmacksache)
Marvel Universe RPG (eher ein Geheimtipp, aber ich finde es super)

Generall: IMHO geht das nicht - ist aber nur meine Privatmeinung.
             Amber ist eine schöne Romanserie, aber als RPG war es mir immer zu obskur.
             Da empfand ich schon Everway als grenzwertig.

Karten sind auch nur Würfel: meist d20, d13, d18 ggf. x2 (für Orientierung)

Engel kenne ich mit Karten und d20, oder?

Und welches Marvel RPG meinst Du?
Ich kenne nur das Marvel Super Heroes von TSR, das verwendet aber d%; welches ist das Marvel Universe?

[Joerg.D]

Mist wo ist mein Zitat von Langebene geblieben? Der komplette Post ist weg?


Also Amber benutzt Karten und die Werte zur Entscheidungsfindung, da reist man auch zwischen den Welten wandern.

Theatrix ist da einen Schritt weiter, das gibt es so eine Art Entscheidungsmatrix (mal beim Mann ohne Zähne auf die HP gucken, da hat der die auf Deutsch übersetzt)

Everway benutzt auch Karten, man kann als SL aber über die Fertigkeiten Konflikte entscheiden lassen oder deutet die Karten wie beim Tarot.

[langebene]

Wo finde ich den mann ohne zähne und seine homepage?

[ComStar]

bei Engel verwendet man die Arcana Karten ODER D20. Es lässt sich also i.S. des Threadstartes Würfellos spielen.

Bei Marvel meinte ich das Marvel Universe RPG (MURPG siehe sonstige Syrteme Bereich hier an Board) von Marvel selbst. Dabei handelt es sich um ein Würfelloses Resourcen RPG

[Teylen]

Also Amber benutzt Karten und die Werte zur Entscheidungsfindung, da reist man auch zwischen den Welten wandern.

Die Werte werden zur Entscheidungsfindung benutzt.
[Sowie Punkte die 'über' Good Stuff oder 'unter' Bad Stuff bleiben]
Die Karten nicht, die sind ein reiner Inplay Aspekt.

[Joerg.D]

Ich muss jetzt mal mein Amber suchen, aber bist du dir sicher?

Ich war der Meinung, das auch in Konflikten im Spiel Karten gezogen werden. Oder wir haben es falsch gespielt.

[Naga]

Gibt es inzwischen systeme die so etwas gut umsetzen?

Ich würde da mal das PAI-Kampfsystem von Opus Anima in die Runde werfen.

Dort gibt es jede Kampfrunde Punkte, die dann von den Spielern gleichzeitig und verdeckt auf Parade, Attacke und Initiative verteilt werden. Ist also im Kern nicht zufallsbasiert.

Die Zahl der aktuellen Punkte wird aber jeder Runde anhand des Kampfwerts bestimmt: Je Kampfwert-Punkt gibt's eine 50% Chance (wie man die auslost ist jedem Spieler überlassen). Hier könnte man auch einfach den Erwartungswert Kampfwert/2 nehmen, und hätte ein System ohne Zufallselemente. Das ließe sich auch auf das restliche Regelwerk anwenden (welches mit der Zahl an Erfolgen aus <Eigenschaft+Fertigkeitswert> 50%-Würfen arbeitet).

[Teylen]

Ich muss jetzt mal mein Amber suchen, aber bist du dir sicher?

Relativ, ja.
Zumindest erinnere ich mich damals in der Amber Runde nicht daran das wir richtige Karten benutzt hätten. Wobei es lediglich ein kurzer Ausflug in die Welt Zelaznys wurde. Zumindest auf wiki findet sich auch die Aussage das Amber gerade auf jegliche Zufallsbasierte Entscheidungsfindung soweit verzichtet.

[langebene]

Ich hatte meinen post gelöscht, weil ich etwas ändern wollte und die anzahl der antworten hat mich etwas überrollt.

Ich habe auf dem nordcon mal polaris gespielt. Das hat aber keinen meister und ist für eine gruppe mit 6 spielern nicht zu nutzen. Außerdem bezweifele ich, das man mit dem system kampagnen spielen kann. Außerdem ist spielen mit kerzen ganz blöd, wenn man eine 4 jährige tochter hat, die sehr bewegungsfreudig ist.

Engel, theatrix und Amber werde ich mal via bing suchen, die klingen vielversprechend.

[Joerg.D]

Danke Teylen,
dann hat unser SL es uns zuliebe wohl gedriftet.

[Teylen]

Die englische Wikipedia schlägt als weiteres Diceless RPG Nobilis vor - (Die Beschreibung auf der englischen Seite ist umfangreicher)

Der Ansatz scheint ein ähnlicher zu sein wie bei Amber, nur das die Charaktere, zumindest so mein Eindruck, in einer geringeren Konkurrenz zu einander stehen.
Bei Everway werden Karten gezogen anstelle von gewürfelt.

Wegen der Verfügbarkeit ist Amber soweit mir bekannt leider Out-Of-Print.
Amber ist bei DriveThru als PDF erhältlich.

[Joerg.D]

Hier kann man lesen, was der Norbert so über diese Systeme schreibt


Hier ist seine Homepage mit dem Flowchart

[Lichtbringer]

Engel, theatrix und Amber werde ich mal via bing suchen, die klingen vielversprechend.

Zur ersten Übersicht zu den Arkanakarten, kann ich dir auch gerne meine Eigenfabrikate zur Verfügung stellen.

[Joerg.D]

Also das würde mich auch interessieren.


Bitte!

[Edward Fu]

Wobei man bei Amber die Werte ja auch durch aktionen beeinflussen kann. Es gab da mal ein schönes Beispiel wie ei mittelmäßiger Schahspieler gegen einen Großmeister gewinnen kann. Das fing damit an, das man dafür sorgt, das er mal ein paar Nächte lang nich zum schlafen kommt. Dann entführt man noch seine Familie, damit seine Gedangen sich damit beschäftigen. Dann ..... Die Liste kann man ja mit belieben vortführen. Es zählen also nicht nur die Werte bei Aber.

[Lichtbringer]

Also das würde mich auch interessieren.


Bitte!

Kann ich mich gerne ab morgen drum kümmern (jetzt gehts erstmal ins Bettchen). Da ich an den verwendeten Bildern aber keinerlei Rechte habe, kann ich die Karten nicht einfach ins Netz stellen. Man schreibe mir eine PM und wir regeln das.

[Eulenspiegel]

Mein momentaner würfelloser Favorit ist Dread. Das System ist vollkommen würfellos und benutzt als Entscheidungsfindung nur einen Jenga-Turm.
Einfach genial, wenn du Horror spielen willst.

[Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder)]

Hier kann man lesen, was der Norbert so über diese Systeme schreibt
Hier ist seine Homepage mit dem Flowchart

Da sich Norbert hymnisch über würfelloses Erzählspiel in diesen staubigen (Frühjahr 2006) Beiträgen ausläßt, wollen wir auch mal beleuchten, was Norbert heute vor 10 Monaten von Erzählspiel hält hielt*:

Mit den Folgen dieses Angangs habe ich jetzt zu kämpfen. Tatsächlich bin ich so weit, dass ich, nach 25 Jahren Spielleiten, nicht mehr leiten werde, wenn ich wieder ein Erzählspiel machen soll.

Hier noch mehr. Ich hab dazu keine Meinung, aber die Gründe für diesen Stimmungsumschwung sind vielleicht schon interessant für ein Topic mit dem Titel "[Spielen ohne Würfel] Funktioniert das?"

*EDIT/ Anpassung nach Jörgs ergänzender Information (vgl. nachf. Post). Wie gesagt, mir ists egal, aber seine Stimmungsschwankungen so.... bestimmt.... zu verkünden... hat was von [was ich nicht posten werde, um nicht zerfleischt zu werden]

[Joerg.D]

Das ist schon wieder nicht aktuell.

Er bereitet wieder eine Freeform Runde vor.

Hat wohl genau wie ich Zyklen, in denen er bestimmte Spiele favorisiert.