Thema: Durschschlag erhöhen?

[Felixino]

Hi leute, wie jeden morgen in den ferien wechselte ich auch heute wider sehr langsam in den halbwachen zustand meiner selbst. Während ich jedoch so rumlag und langsam das windows 1986 hochfuhr kam mir die idee, den DS aller waffen um einen punkt anzuheben(ds:2 wird zu DS:4 usw.). Ich denke mi dieser einfachen regel könnte man doch wh40k extrem vereinfachen oder, ich meine sbrüchte z. B. keinen 5+ Rettungswurf für termies mehr, oder aber andfere sonderregen, wie sie imemr öfter auftauchen. Was haltet ihr davon, bzw. was findet ihr für Pferdefüße?

[Visionär]

irgendwie ist mir deine idee nicht so ganz verständlich.
(ob dass an der kürze der darstellung und an den rechtschreibfehlern liegt?)

[Felixino]

Nun, meine Idee, war einfach den DS einer jeden Waffe um einen Punkt zu erhöhen, sodass es Waffen schwerer fällt eine Rüstung zu durchsclagen.

[Visionär]

Mhhh, weiß nicht. Damit schwächst du den Fernkampf relativ zum Nahkampf noch weiter ab.

[Felixino]

Nun gut, aber ich finde mittlerweile gibt es so viele ds sonstw as waffen, dass sich der Rüstungswurf in fast der hälfte der Fälle verabschiedet. Aber du hast natürlich recht,d en Nahkampf müsste man dannnnatürlich auch reformieren.

[Visionär]

ja, stimmt... feuerdrachen der eldar, standardmässig mit einem melter (ds=1!) ausgerüstet. die brutzeln dir deine sm und terminatoren schon weg!

[Felixino]

Ja, und auch sonst gibt es sehr viele, Sternenkanonen zum Beispiel, aber auch andere Waffen. Demolischerkanone wäre auch so ein Fall. Ich denke dass DS: 1-Waffen ruhig auch später noch DS: 2 haben könnten,a ber zum Beispiel Laserkkanone usw. wäre doch mal beträchtlich besser, ich fände es auch ein wenig realistischer, wenn man sich die Waffen ansihet und sich überlegt, was die da jeweils durchschlagen müssen.

[Visionär]

andererseits ist ein DS 1 eh sinnlos, da kein mir bekanntes Modell über einen Rüstungswurf 1+ verfügt... DS2 reicht. Aber bei anderen Waffen, z.B. Bolter? Würdest du damit nicht auch die standardtruppen abschwächen und Elite - und HQ-Einheiten den Vorzug geben?

[Felixino]

Ich finde, dann gäbe es eine klarere Linie zwischen Elite und Standard. Wieso denn den HQ's? Die haben doch keine großen Waffen, oder?

[Visionär]

Hoi,
in der IA kannst du den schon eindrucksvolle Waffen geben, Granatwerfer, Mörser, Laserkanonen etc.
Und wer würde dann noch Standardeinheiten nehmen, wenn er nicht muss?

[Felixino]

Wer tut das denn jetzt? Dann sollte man vielleicht eine abhängigkeit an die standardtruppenanzahl, aber ich glaube langsam nähern wir uns einem neuen Rgelwer

[CrazyDwarf]

Also ich halte es für keinen guten Einfall die DS der Waffen zu erhöhen. Es hat schon seinen Grund warum die DS der Spezialwaffen und schweren Waffen bzw. der Waffen hochspezialisierter Trupps so niedrig sind...

Man beachte auch das die meisten Waffen mit einem guten DS von der Anzahl der Schüsse her nicht so berauschend sind (ja, ok... mit Ausnahme der Sternenkanone...)

[Rokal Silberfell]

Aber trotzdem sind es inzwischen einfach zu viele Waffen, die mit DS 2 oder 1 durch die Gegend oder Gegner mähen. Aber auf der anderen Seite gibt es mMn auch viel zu viele Energiewaffen im Spiel.
Rüstungen sind einfach nicht mehr das was sie in der 2. Edition waren oder bei Fantasy noch immer sind.

Man sollte vielleicht mal überlegen das Save-System generell zu überdenken, denn inzwischen gibts ja auch genug was zB Rettungswürfe überwindet. Aber das war n anderer Thread.

[CrazyDwarf]

Ja, schon aber diese sind schon noch Fahrzeugen/spezialisierten Trupps (zumindest in größerer Menge) vorbehalten.

Allerdings kommt es mir als SM-Spieler manchmal auch so vor wenn ich gegen verschiedene Biel-Tan Armeen Spiele die auf's Space Marine killen ausgerichtet sind (10 Banshees, 10 Feuerdrachen, Schwarze Khaindar, Phantomdroiden und -lords und Vypers - letztere beide mit Sternenkanonen, ach und wie heißt dieser Panzer mit der Schablonen-Laserkanone?)

[Rokal Silberfell]

Ilum Zar....

Ja aber eben so kommts mir auch vor, und nicht nur gegen Eldar.

[Felixino]

Das meinet ich ja auch, von wegen durchslag "erhöhen". Ich denke, dass sie es zur zeit ziemlöich verkopft ahben mit den Waffen. Und ganz ehrlich, ne Servorüstung wurde bestimmt nicht dazu konziepiert, nur Schuriken/Lasergewehrschüsse/Kanrren auszuahlten, sondern auch schwere Waffen abhalten zu können, oder?

[CrazyDwarf]

Eine Servorüstung wurde dazu konzipiert so ziemlich alles was nicht gerade eine Anti-Fahrzeugwaffe ist abzuhalten. Und das tut Sie ja auch ganz gut...

[Rokal Silberfell]

Naja also *reusper*

Eigentlich sollten Servorüstungen mindestens so gut wie leichte Fahrzeuge gepanzert sein, abe mit dem "Wir gehn SMs killn" Wahn sind Servorüstungen eigentlich nur noch gegen Standarttruppen was Wert.... Und da auch nicht gegen alle!

BFDB!
Rokal

[Felixino]

Das meine ich ja, jetzt sind sie ne wirksame Rüstung für ne Standardarmee, aber lange nicht mehr dieses hoch elitäre, wie es vielleic´ht mal war und erst recht nicht, wiee s vom Hintergrund gedacht ist.

[CrazyDwarf]

Also ich weiß net - früher war es ja so das der RW durch die Stärke einer Waffe modifiziert wurde - dementsprechend waren die Leute dann auch durch Standartwaffen mit S4 zu 16% leichter zu verwunden...

Ich stelle mir gerade vor was da Pulsgewehre anrichten könnten - Space Marines mit RW 5+, hm...

[Felixino]

Ja gut, ich meinte ja nicht, wieder den alten RW+ einzuführen(den man glaube ich mit 2w würfelte, und daher 5+ nicht SO schlimm wär), sondern einfach den RW wieder ein wenig mehr... gelutng zu verschaffen.

[CrazyDwarf]

3+ auf 2W nur bei den Termirüstungen...

[Felixino]

Ja, ich wolte ja nur drauf huinweisen, ncuith das mand as dann noch falsch versteht. Außerdem wollte ich ja nicht die zte Edtion Regeln, sondern sprach von neueren...

[Rokal Silberfell]

Ach und dann kommt n Rackwerfer trotzdem durch???

Aber auf der anderen Seite hat sich gerade bei Termirüstungen einiges gebessert.... nach dem 5+ Rettungswurf überleben die sogar relativ gut...

BFDB!
Rokal

[CrazyDwarf]

Ja klar kommt der durch 'ne Servorüstung durch, ist ja auch 'ne Anti-Fahrzeug-Waffe...

[Asdrubael]

Aber auf der anderen Seite hat sich gerade bei Termirüstungen einiges gebessert.... nach dem 5+ Rettungswurf überleben die sogar relativ gut...

naja, selbst 10 Termis sehen gegen die etwa 30 Energiewaffenattacken meiner Inccubi relativ alt aus

Aber ich gebe zu, der Rettungswurf war absolut notwendig

[Rokal Silberfell]

Das will ich ja gar nicht bestreiten....
Und genau aus dem Grund mag ich Termis irgendwie nicht.... die sind für das was sie aushalten immer noch zu teuer.

Da stell ich doch lieber nen guten Auserwählten Trupp in Servorüstung oder n DE HQ auf... dann hat sich der Gegner schnell gegessen

BFDB!
Rokal

[Asdrubael]

Und da soll es mal zeiten gegeben haben, als Spieler Blöcke von 30 Wolfsgardisten in Termi-Rüstung mit Sturmkanonen hingestellt haben, die dann mal locker eine Armee Tyraniden in Grund und Boden geschossen haben

[Felixino]

Eben, das ist noch so ein Punkt, die Termies. Ich meine, nach dem was die vom Hintergund aushalten müssten und dann noch zu den Punkten? ich weiß nicht, aber ich finde die Grey Knight Termies sind die ersten, die ihrem Ruf und Punkten gerecht werden, oder?

[Edler Baldur]

Naja meines Erachtens sind Terminatoren nach wie vor nützlich, nur man sollte sie eben nicht über das gesamte Brett laufen lassen wo Panzerabwehrwaffen auf sie schießen können, denn die Terminatoren sind eigentlich für Kämpfe auf engstem Raum ausgelegt und nicht für Sturmangriffe gegen schwere Waffenbatterien.

Lasst sie als Schocktruppen runterkommen an besten mit Teleportpeilsender, so stehen die Chancen nicht schlecht viel Schaden anzurichten.
Denn nehmen wir mal die Necrons wenn es euch da gelingt 5 Termies in die Standardtruppen zu schicken, da muss er einiges an Kraft aufwenden und selbst wenn er eine Runde schießen kann, es wird kaum Verluste geben, es kommt eben nur darauf an wo und wie man sie einsetzt.

MfG Edler Baldur

[Rokal Silberfell]

Naja eben das ist ja der Punkt.
Die Termis sollten einfach an forderster Front quer übers Feld maschieren können, ohne nennenswerte Verluste (mal abgesehen von Lackschäden) davon zu tragen. Jetzt gibt es leider in jeder Armee viel zu viele Waffen (und wenn sie Panzerabwehr sind... Termis sin mehr als Panzer) die ihre Rüstung einfach pulverisieren und nebenbei meist den Termi drin auch. Das es Waffen gibt die die Rüstung besser zerlegen (Laserkannone) versteh ich ja, aber 100% oder 0% und dann noch letzteres bei den meisten Waffen ist einfach nicht drin.

Und dein Vorschlag mit den Schocktruppen:
1. Wird von GW sogar proklamiert, das Termis im Fernkampf besser sin als im Nahkampf (was ich immer noch nicht richtig versteh)
2. Hab ich durch Beschuss bisher keinen Termi verloren, wenn ich mit ihnen vorsichtig war (hab sie wie Mingvasen beschützt) sondern sie sind erst im Nahkampf von einer Unzahl Energiewaffen zerlegt worden.

Die Massen an Rüstungsbrechenden Attacken ist langsam nicht mehr ertragbar! Ich werd das mit dem Durchschlag auf alle Fälle ausprobieren.

[Felixino]

Ja schon, die Frage ist nur, ob man das dem gegner noch erklären kann, vor nem Spiel, wenn der siht, dass man termies dabei hat*gg*

Naja, zurück zum Thema: Ich denke termies sollten zu mehr ind er Lage sein, als Standardtruppen anderer Armeen zu ülätten, schließlich sind sie die Elite der Elite. In Geschichten(Büchern) nehmen es Termies zum Beispiel häufig mit Gegnern wie Symbionten im nahkampf auf, mal ganz ehrlich bei 40k würde ich sowas versuchen tunlichst zu vermeiden! Und die Sache mit den Energiewaffen stimmt eigentlich auch, ich meine, welche Armee hat nicht irgendeine echt üble Energiewaffen starrende Nahkampfeinheit?

[Edler Baldur]

Die imperiale Armee und eben Necrons haben so gut wie keine Energiewaffen (abgesehen von der IA HO und den Necron Pariahs).

Wie gesagt es kommt eben immer auf den Gegner an gegen Tyraniden den Nahkampf zu versuchen ist dämlich aber gegen Necrons oder Tau (die haben sogar nur ein einziges Modell mit E-Waffe in der gesamten Armee!!).

Und wenn nunmal so eine Einheit mit E-Waffen dasein sollte, versuchen ihr aus dem Weg zu gehen, jede Armee hat Schwachpunkte wo man ansetzen kann.

MfG Edler Baldur

[Felixino]

Ja natürlich hat jede Armee Schwachpunkte, auch ist es dämlich beim TT 40k in den Nahkampf mit Tyras zu gehen, aber vom Hintergrund her haben es Termies schon häufiger mit Symbiontenmassen(!) im Nahkampf aufgenommen, das meinte ich.

[Rokal Silberfell]

Naja das haben meine Berserker nun auch schon n paar mal gemacht..... Und zwar nicht nur im Hintergrund. Aber zum Glück waren es nicht nur Symbionten, sondern viele normale Tyraniden und um noch mehr Glück war wohl das mein General da noch dabei war....

Aber Termis sollten trotzdem entweder im Hintergrund abgewertet werden oder im Spiel aufgewertet.

Auf der anderen Seite sollten auch Shurikenwaffen deutlich besser gegen RW wirken

BFDB!
Rokal

[Edler Baldur]

Das Problem dabei ist nun nunmal das es wenn es nach dem Hintergrund ginge SM praktisch nicht mehr aufzuhalten wären, da es einige Geschichten gibt wo 30 Terminatoren locker 500 Tyraniden kalt machen und nach dem Kampf noch immer 6 Mann stehen.

Wenn es nach dem Hintergrund ginge würden 60 Space Marines praktisch unaufhaltbar sein, von einem LandRaider gar nicht erst zu reden.
Dann müsste ein SM Spieler wahrscheinlich mit noch wenigern Modellen auskommen.

Momentan sieht ein Terminator wirklich nicht sehr überragend aus, aber anstatt am DS rumzuschrauben vielleicht einfach auf die ersten vier Werte +1 geben und MW 10 dann sollten sie wirklich eine Problem darstellen nur eben Panzerbrecherwaffen sind nunmal mies, die sind ja auch gegen LR etc. ausgelegt und ein LR hat deutlich mehr Panzerung als ein Termi.

MfG Edler Baldur

[Felixino]

Gut, das stimmt, aber mit erhöhten Werten könnte ich auch leben, dann wären sie gerechter und dass SM nicht 1:1 übertragen werden können ist auch klar, aber mittlerweile sind die doch echt die reinsten Tontauben geworden, oder?

[Edler Baldur]

Manchmal habe ich tatsächlich dieses Gefühl, manchmal gegen Necrons zum Beispiel, oder eben Tau und die Eldar mit den Sternenkanonen, inzwischen sind wirklich viele DS:2/3 Waffen vorhanden, so dass ich mich wirklich manchmal frage, warum wir überhaupt so eine tolle Rüstung haben, da die meisten Völker eh genug Waffenarsenal besitzen um SMs oder andere RS+3 Völker zu vernichten.

Ok die anderen sind noch verwundbarer, aber entweder haben sie mehr Masse, oder mehr Technik oder mehr schwere Waffe und das manchmal sogar gemischt, also es ist nicht unbedingt einfach da draußen für SM Spieler.

Aber  trotzdem kann ich sagen ich mag SM, Termies und Bikes könnten noch verbessert werden und der LR könnte auch noch aufgefrischt werden,aber ansonsten sind die Truppen so ganz gut.

Obwohl manchmal hätte ich gerne die Option Plasmakanonen in Standardtrupps mitnehmen zu können.

MfG Edler Baldur

[Rokal Silberfell]

Obwohl manchmal hätte ich gerne die Option Plasmakanonen in Standardtrupps mitnehmen zu können.

Na toll... Noch mehr DS 2!

Aber das mit den Tontauben is schon war.... eigentlich hat man den RW nur gegen die Standartwaffen, und damit schießen viele Spieler, die ich kenne gar nicht mehr (ok ich halte sie deshalb auch für dumm) wenn sie gegen SM spielen. Gegen andere Völker haben zwar Standartwaffen eine größere Effektivität, aber jetz mal ehrlich, wer nimmt gegen Orks genauso viele Laserk. und Rakwerfer mit wie gegen SM?

BFDB!
Rokal

[Edler Baldur]

Es geht mir ja nicht darum mehr Plasmakanonen mitzunehmen sondern sie eben nicht nur im Devastorteam zu behalten, sondern an verschiedenen Positionen auch einzusetzen.

MfG Edler Baldur