Thema: ENnie Awards: Ist Pathfinder so toll?

[der.hobbit]

habe mir gerade mal die Ergebnisse des ENnie Awards angesehen, und in jeder zweiten Kategorie ist Pathfinder mit dabei. Kenne ich jetzt gar nicht in seiner derzeitigen Inkarnation, und frage mich ernsthaft: Ist das so toll?

[alexandro]

Bei den Ennies geht es nicht darum ob ein Spiel toll ist, sondern ob es eine große Community hat.

[Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder)]

Ich find die Ergebnisse interessant, obwohl weder "bestes Regelsystem" noch "beste Schreibe" ist PF "Produkt des Jahres". Es hat allerdings bei den ganzen ornamentalen Preisen abgeräumt ("Best interior art" etc.) und auch die "Best Production Values". Beim Gesamteindruck (Product of the year) zählt halt auch die Aufmachung sehr stark, egal was selbsternannte Old-Schooler auf manchem engl. Blog erzählen. Dazu kommt, daß Paizo offenkundig auch eine sehr kluge Community-Politik betreibt und die Fans sehr aktiv einbindet.

[Korig]

Es ist sicherlich ein gutes Regelwerk, mit ähnlichen stärken und schwächen wie die 3.5 Version von DnD. Auch wenn ein paar Sachen ausgebügelt worden sind. Für Einsteiger meiner Meinung nach nur bedingt geeignet, für 3.5 Spieler eine tolle Möglichkeit weiterhin ein 3.5 ähnliches System zu spielen, was ständig mit neuem Material versorgt wird.

Ich persöhnlich mag das Artwork sehr, dass ist aber wie immer Geschmackssache. Ein Spiel für Runden und Spieler die sich häufiger Treffen und nichts gegen etwas komplexere Systeme habe. Das allerdings mehr der Regeltiefe wie der Mechanik geschuldet.

[Greifenklaue]

Die ehrliche Antwort ist wohl in der Tat, dass Paizo eine gute Kundenbasis und eine excellente Kundenbindung hat. Was nicht heißen soll, dass ich die Produkte für schlecht halte!  

Wenn Du es nicht kennst, probier es mal aus  

(Auch an den Hobbit gerichtet)

[Korig]

Wenn Du es nicht kennst, probier es mal aus

Du musst dann aber wie immer bei Fragen Rede und Antwort stehen. Ja und die werden kommen 

[Greifenklaue]

Du musst dann aber wie immer bei Fragen Rede und Antwort stehen. Ja und die werden kommen 

Das mach ich aber gern! 

[Korig]

Weiß ich doch und bin immer wieder dankbar.

Hier ein bsp. warum Pathfinder in Deutschland so erfolgreich ist  ( wobei das mehr der Verdienst der Deutschen Supporter ist)

[Waldgeist]

Ist das so toll?

Naja, die Regeln sind auch nur ein etwas aufgeräumtes D&D... Aber mir gefallen vor allem die Welt und die Abenteuerpfade, letztere lohnen sich meines Erachtens auf jeden Fall.

[Selganor [n/a]]

Naja, von den 3 nominierten D&D Produkten (PHB3, Against the Giants, Minis) hat ja das PHB3 noch einen Silber-ENnie abgeraeumt und die Minis einen Gold-ENnie gekriegt.

Viel "d20-Material" ist ja ausser Pathfinder auch nicht mehr auf dem Markt, oder taeusche ich mich da?

Ich vermute ja auch, dass viele 4e-Spieler ENWorld gar nicht mehr gross frequentieren (geht mir zumindest so). Zu meinen 3.x-Zeiten war ich dort taeglich, inzwischen (ich spiele fast nur noch 4e) bin ich taeglich auf der WotC-Seite und vielleicht einmal alle 1-2 Monate auf ENWorld.

Den Thread verschiebe ich uebrigens mal ins D&D-Board wo er ja hingehoert (ist ja eine systemspezifische Frage)

Was das Thema angeht:
Pathfinder ist "D&D 3.75"
Einige Dinge die in 3.5 problematisch waren wurden (teilweise) behoben einige andere Sachen (darunter der Grossteil der Sachen die mir nach 8 Jahren 3.x den Spass daran langsam verdorben haben) wurden aber beibehalten.

Hier ein bsp. warum Pathfinder in Deutschland so erfolgreich ist  ( wobei das mehr der Verdienst der Deutschen Supporter ist)

Koennte auch dran liegen, dass D&D 4 auf deutsch "tot" ist. Die Grundregeln kamen gerade mal so raus, Support gab's nie und wurde dann eingestellt.
Wer also mit deutschen Regeln "D&D" spielen will hat entweder noch 3.x-Regelwerke oder "muss" Pathfinder nehmen.

[Samael]

Selganor, was hat das denn jetzt schon wieder mit D&D4 zu tun?

[Korig]

Selganor, was hat das denn jetzt schon wieder mit D&D4 zu tun?

Ja sorry ich verstehe den Bezug zu 4E jetzt auch nicht so ganz. Ich spiele das zwar gerne, hat aber nichts mit der Frage zu tun, ob Pathfinder jetzt toll ist oder nicht.

[Haukrinn]

Nein, aber das hat sehr wohl damit zu tun, dass es hierzulande so erfolgreich ist. Hat Selganor ja auch geschrieben...

[Selganor [n/a]]

Bei den vorherigen Editionen hatten deutschsprachige Spieler ohne ausreichende Englischkenntnisse die Chance irgendwann auch auf eine deutsche Version der Regeln "umzusteigen". Die Chance gab es bei 4e nicht so wirklich.
Stellt sich die Frage wie viele Leute Pathfinder spielen weil sie ein deutsches Regelwerk haben wollen (zugegeben... das hat nix mit den ENnies zu tun sondern ist ein deutsches Phaenomen, aber das wurde ja in Antwort#7 auch angesprochen)

Als D&D 3.5 rauskam war die D&D-Community auch in Leute gespalten die weiter 3.0 gespielt haben und solche die auf 3.5 umgestiegen sind (wobei ich zwar von vielen Leuten weiss die erst spaeter auf 3.5 umgestiegen sind aber niemanden kenne der von 3.5 wieder zurueck auf 3.0 gegangen waere), nichtsdetotrotz war diese Community taeglich auf ENWorld um die Neuigkeiten gesammelt zu haben.

Die Rolle hat fuer 4e-Spieler inzwischen die WotC-Seite uebernommen (was natuerlich auch am deutlich geringeren Aufkommen an GSL-Produkten im Vergleich zu d20/OGL liegt)
Nach dieser Erklaerung zu meiner Erwaehnung der 4e zurueck zum Thema: Pathfinder...

[Samael]

Nein, aber das hat sehr wohl damit zu tun, dass es hierzulande so erfolgreich ist. Hat Selganor ja auch geschrieben...

Hauptsächlich hat er geschrieben, dass D&D 4 Sachen ja auch Ennies bekommen haben und ausserdem noch viel mehr bekommen hätten, wenn das 4E Fandom sich nur mehr für die Ennies interessieren würde. Obwohl hier keiner "Haha, D&D 4E ist ja voll abgekackt" oder Ähnliches vom Stapel gelassen hat.

[LöwenHerz]

Bei den Ennies geht es nicht darum ob ein Spiel toll ist, sondern ob es eine große Community hat.

Stimmt. Und ein Scheißspiel hat sicherlich eine riesen große Community...

Und was hat das mit der 4E zu tun? Außer, dass sich einige 4E-Spieler zu Tode ärgern nichts. 

[6]

Hauptsächlich hat er geschrieben, dass D&D 4 Sachen ja auch Ennies bekommen haben und ausserdem noch viel mehr bekommen hätten, wenn das 4E Fandom sich nur mehr für die Ennies interessieren würde.

Nein. Hat er nicht.
Er schrieb, dass das 4E Spieler nur noch sehr wenig ENWorld frequentieren und dass der d20-Markt fast komplett tot ist. Im Endeffekt hat Pathfinder überhaupt keine Konkurrenz mehr bei den ENnies.
Und das schrieb er direkt auf die Verwunderung von dem Hobbit, dass Pathfinder so viele ENnies abgeräumt hatte.

Also kein "4E hätte alles abgeräumt, wenn die 4E-Spieler abgestimmt hätten", sondern ein "bei den Awards hatte Paizo eh keinen großen Konkurrenten"

Unabhängig davon beschrieb er noch seine eigene Meinung zu PF (nach der ja gefragt wurde) und erklärte welche Möglichkeit noch bestehen könnte, dass PF in Deutschland so gut angekommen ist.

[Wawoozle]

Soweit ich das überblicke haben die Ennies nicht sonderlich viel mit d20 zu tun (oder nicht mehr), was das also mit dem "d20-Markt" zu tun hat verstehe ich nicht so ganz.
Das wird insbesondere dann deutlich wenn man sich mal anguckt was denn noch nominiert wurde.

Die ENnie's werden von der GenCon, DriveThru und IndiePress gesponsert, also kann man auch nicht unbedingt sagen das das eine ENworld only Veranstaltung ist.

Paizo ist es vermutlich einfach am besten gelungen seine Community zu mobilisieren, was auch kein wunder ist.

Zur "Ist Pathfinder so toll ?" - Frage:
Pathfinder ist nicht schlechter, aber in einigen Punkten besser als die 3.5.
Nicht mehr, aber auch nicht weniger

[ErikErikson]

Pathfinder ist nen leicht verbessertes D&D 3.5. Warum das irgendwelche Preise bekommen sollte, ist mir nicht ersichtlich. Der Neuheutsfaktor bei dem Ding bewegt sich irgendwo gegen null.

[Samael]

Er schrieb, dass das 4E Spieler nur noch sehr wenig ENWorld frequentieren und dass der d20-Markt fast komplett tot ist. Im Endeffekt hat Pathfinder überhaupt keine Konkurrenz mehr bei den ENnies.

Wie jetzt, können nur d20/D&D Spiele Ennies gewinnen?

[Roland]

Stimmt. Und ein Scheißspiel hat sicherlich eine riesen große Community...

Das wäre durchaus möglich, aber ich vermute, Du hältst Pathfinder für wesentlich besser als z.B. DSA4. Trotzdem würde bei einem deutschen Publikumspreis DSA besser abschneiden als Pathfinder. Mit gefällt Barbaren von Lemuria besser als PF und DSA, trotzdem wäre das Spiel gegen die beiden größeren chancenlos, wenn mann nicht die Ausgestaltung der Abstimmung so vornimmt, dass BvL einen Vorteil hätte.

Hauptsächlich hat er geschrieben, dass D&D 4 Sachen ja auch Ennies bekommen haben und ausserdem noch viel mehr bekommen hätten, wenn das 4E Fandom sich nur mehr für die Ennies interessieren würde. Obwohl hier keiner "Haha, D&D 4E ist ja voll abgekackt" oder Ähnliches vom Stapel gelassen hat.

Hier nicht, aber man kann in Erwartung einer Attacke ja schon mal eine Verteidigungslinie abstecken.  

Wie jetzt, können nur d20/D&D Spiele Ennies gewinnen?

Sie haben zumindest einen großen Vorteil, die größere Anhängeschar. Wenn Pathfinder als "Best Rules" nominiert worde wäre, hätte Diaspora ziemlich sicher nicht Platz 1 belegt.

[6]

Wie jetzt, können nur d20/D&D Spiele Ennies gewinnen?

Keine Ahnung.
Aber schön, dass Du Selganors Posting jetzt richtig verstanden hast.

[Selganor [n/a]]

Wie jetzt, können nur d20/D&D Spiele Ennies gewinnen?

Jetzt nicht mehr, das war aber anfangs mal so weil da fast nur auf ENWorld dafuer "geworben" wurde.

Die "Konzentration" der ENnies auf Onebookshelf/IPR klaert auch das "Fehlen" von vielen WotC-Sachen (denn WotC hat ja den kompletten eBook-Bestand zurueckgezogen)

[sir_ollibolli]

Das stimmt so nicht. Bücher müssen als Echtexemplare an die Richter geschickt werden.

D.h. der Verlag selber nimmt eine Selektion vor, welche Bände er an die Ennie-Judges schickt (kann auch das komplette Programm des Jahres sein).

[Arldwulf]

Meiner Meinung nach ist Pathfinder als Regelwerk ein klein wenig schlechter als 3.5 - gerade bei den Dingen die ausgebügelt werden sollten sind die Lösungen sicher durchwachsen und einige Probleme von 3.5 wurden eher verstärkt als behoben.

Aber der eigentliche Verkaufsanreiz bleiben die Abenteuerpfade und die Spielwelt und da gibt es nicht so viel zu meckern.

Mangelnde Konkurrenz hin oder her...Paizo und Pathfinder sind schon nicht schlecht.