Thema: Sind alle Armeen gleichwertig?

[bastler]

Ich habe die 1. Edition von 40k gespielt, mir dann den Nachfolger gekauft (mit dem neuen(?) Plastik Landspeeder) und nie wieder gespielt....

Wie auch immer: Früher habe ich mit Tyraniden gegen Eldar und Imperiale Garde gespielt und andauernd verloren.

Ich habe öfter gehört, dass Eldar häufig Turniersieger sind und mich gefragt, ob Nicht-Eldar-Spieler schlechtere Strategen sind!
Bei Fantasy hatte ich ebenso das Gefühl mit meiner Empire-Armee, trotz heftigem Steam-Tank und so -Hahaha

Lag das an mir, oder waren die anderen Armeen einfach stärker?

[Visionär]

Ich denke schon, dass die Armeen z.B. relativ ausgewogen sind, sie sind nur unterschiedlich schwer zu spielen.

Ich behaupte jetzt einfach mal, daß man mit Space Marines und Chaos Space Marines einfacher spielen kann als mit Eldas, Tau oder Tyraniden.

SMs sind gute Nahkämpfer (KG 4) und gute Fernkämpfer (BF 4, standardmäßig Bolter dabei), sie haben eine passable Rüstung (RW 3+) und einige Optionen bei der Auswahl ihrer Ausrüstung. SM sind Universaleinheiten mit einer getroffenen Auswahl hälst du allen möglichen Armeetypen stand.

Eldar sind schon schwieriger: Sie haben sehr viele Spezialisten: Schwarze Khaindar und Feuerdrachen für den Fernkampf, Banshees und Skorpionkrieger für den Nahkampf, etc. Die Gardisten sind nicht wirklich gut, aber die Psioniker sind sehr mächtig. Außerdem sind Eldar schnell. Du musst bei deiner Armeeaufstellung und der Auswahl deiner Truppen sehr vorsichtig sein. Außerdem hat die Spezialisierung einen Nachteil: Mit einer Armee, die eine CSM besiegt, verlierst du meistens die Schlacht gegen die IA.

Ähnlich ist es mit Tau, die extrem gute Fernkämpfer sind, oder mit den Tyraniden, die richtig starke Nahkampfeinheiten haben.

Bezieht sich alles auf die 3rd Edition. Es gab beim Wechsel sehr heftige Unterschiede zur 2nd.

[Brian]

Beim Fantasy gibt es definitiv stärkere und schwächere Armeen.
Zum Beispiel ist das Imperium eine sehr gute Allroundarmee, wenn es um spezielle Truppen geht, hat jedes andere Volk seine Spezialität. Z.B. Hat das Imperium gute Kavallerie, das Chaos hat jedoch bessere.
Die stärkste Armee in meinen Augen sind die Vampire. Die Turnierergebnisse scheinen mir da recht zu geben.
Auch wenn ich nicht verstehe, wie man als Vampirspieler gegen einen Dampfpanzer auch nur das geringste ausrichten kann.

[Felixino]

Iche dnek auch, dass normalerwerise die Armeen ausgewogen sind, und dass es drauf ankommt, wie leicht/schwer die einzelnen Armeen spielbar sidn; wobei ich es so empfinde, dass neuere Armeen leichter gut zu spielen sind, wie z.B. die alten SM's.

[Rokal Silberfell]

Allerdings finde ich, das bei Fantasy jede neue Armee ein Stück stärker ist als die vorhergehende. Bei Skaven fand ich den Unterschied zu den Dunkelelfen schon sehr hart..... mal sehen was dann die Bretonen bringen....

[Fat Duck]

solange ich jede armee besiegen kann find ichs net so schlimm...wobei ich schon sagen muss dass jede neue armee etwas besser ist als die vorige...(mit ein paar ausnahmen)

[Rokal Silberfell]

Mein Problem ist, das ich bei meinem Kumpel (Skavenspieler) einfach gegen ne Wand rennen könnte, mit mehr erfolg. Da kann man dann nicht mehr von Ausgewogen reden! Das hat schon hart am Spielspaß von Fantasy geknappert...

[Felixino]

Also ich kenne mich zwar mit Fantasy nicht aus, aber ist es denn überhaupt ratsam mit so einer Massenarmee den direkten Vergleich im Nahkampf zu suchen?

[Rokal Silberfell]

Nein ist es nicht, aber ich red ja auch nicht von Nahkampf.... hab ja schon alle möglichen Taktiken ausgelotet

[Felixino]

Hm, also ich würde bei 40k gegen Nids z.B. Versuchen ein paar "Dämme" zu etablieren, um die Nids dort erst mal zu binden, oder sie wenigstens in die Enge zu zwängen, um danachd ann ordentlich Kimme drauf zu geben.
Natürlich weiß  ich nicht, wie weit sichda s auf Fantasy übertragen lässt...

[Fat Duck]

also skaven find ich echt net hart npaar mörser und musketenschützen und es gibt da n paar skaven weniger...
dh. natürlich sind skaven hart aber das warne sie in der 5. edition auch (will sogar behaupten noch härter). aber so sind skaven halt: überdurchschnittlich effektiv WENN alles so funzt wies soll

@knight: du kannst nahkämpfe von fantasy nicht mit 40k vergleichen weil man da das kampfergebnis ganz anders berechnet (es gibt gliederbonus, stanadartenbonus, überzahl...)

[Felixino]

@Fatsuck: Achso, gut, hab ja gesagt, ich weiß nicht wie weit sichd as übertragen lässt.

[Rokal Silberfell]

Das Problem ist, das ich als DE keine Schablonenwaffen hab und man mit normalen Projektielen nicht so einfach an die verdammten Seuchenschleuderer rankommt (wegen -1 von Plänkler und -1 von den verd****** Gasen)
Ich hab auch schon probiert einfach Schwarze Reiter und Echsenritter auf die Loszulassen, aber mit Kavelerie hat man da wegen des Gases eh keine Chance...
Und der spieler setzt drei Regiementer Klanratten ein, die von jeweils 5 oder mehr Seuchenschleuderern geschützt sind.... Ich komm da einfach nicht durch
Ganz zu schweigen von seinen nervigen Seuchenmönchen!

Edit: Ich mach mal nen neuen Thread auf, weil das ja eigentlich OT ist!

[Fat Duck]

allerdings muss ich sagen dass die idee mit den dämmen gar nich so schlecht ist cih wollt mir schon seit langem mal flagellanten kaufen und zwergensöldner...

[Crujach]

ich glaube kaum das die Armeen sich gross was tun, nur der Unterschied ist das du mit SpaceMarines (usw.) einfach "alle" Taktiken mehr oder weniger benutzen kannst. Kommt dann immer auf den Gegner an. Orks z.b. sind nur im Nahkampf gut und müssen erstmal dahin kommen (ausser man spielt von Beginn an so, dass einem der Sieg egal ist)
Tau und Necrons sind ja auch nicht ohne wenn man sie vernünftig im Fernkampf einsetzt aber sobald Tyraniden (o.ä.) nahe genug ran sind sehen sie alt aus...

[Gast]

Würde persönlich Tau, Eldar und Tyranniden als Ziemlich stark einschätzen!Der Rest ist ungefähr gleich!

[Fat Duck]

naja das stimmt dann auch net so ganz:
-tyrans haben große probleme mit DE, die es wiederum gegen spacies schwer haben
-und tau habens zbs schwer orks auf distanz zu halten (niederhalten vs. köppe zähln), die auch noch ziemlich schnell sein können
-naja und eldar...eldar...ähm....ach ich mag sie nich...

[Gast]

1. Tau haben halt wirklich fiese Schablonenwaffen und können ihre Feuerkrieger als deckung für die Kampfanzügen nutzen!
2.Dark Eldar haben es gegen Space Mariens schwer?
3.Tyranniden haben gegen DE wirklich nicht leicht aber da muss man halt auf Schwarm Tyrannten und alles ander mit hoher ini setzten!

[Fat Duck]

1.schonmal das gesicht eines tau commander gesehn als 60 moshaboyz, 30 balaboyz, 3 pikkupmobz, 2gargbotz und der waagboss+gefolge in pikkup auf ihn zugerast sind? das is ne lawine, wie die tyraniden, langsamer (im durchschnitt) aber dafür halten sie mehr aus und sie können a bissl zurückschießen. und wenn du meinst dasse endlich fliehen rotten sie sich auch schon wieder zusammen. nein also ich find etau haben es SEHR schwer gegen orks.
2.ich find edrakeldar tun sich gegen spacies deutlich schwerer als gegen leichtgepanzerte massen armeen, da sie dagegen nicht viele waffen haben (schattenkatapult, -lanze, -kanone, inccubbi und talos), die ein guter space marine spieler relativ leicht ausschalten/umgehen kann.
3. schwarmtyranten, carnifexe, krieger, liktoren, zoantrohpen... sind extrem empfindlich gegenüber schattenlanzen. der rest kann relativ einfach mit normalen splitterwaffen und shreddern von diesem planeten gepustet werden wegen dem geringen widerstand der kleinen tyras. was übrigbleibt wird dann von deinen nahkämpfern (die in reserve warten) schnell erledigt.
das sind so meine erfahrungen.

[Felixino]

Also ich weiß nicht, aber ich finde die tau nicht so das übel der neuen Armeen, was mich ehrlich gesagt etwas stört, dass jede Armee, die neu rauskommt irgeneinde Möglichkeit hat ihre eigentlichen eliteeinheiten als Standard zu nutzen und sich damit die endskrassen listen zu erstellen, wobei das bei den alten nicht so ist. Man stelle sich mal ne MArine armee aus veteranen mit Crux und Rhino vor, da wird dem gegner doch schlecht! Und arg viel anderes machen die jetzt auch nicht mit den neuen Armeen.
Gut, man könnte jetzt anführen, dass zum Beispiel DA ihre Termies als standard mitnehmen können, aber die sind viel zu unflexibel in ihren auswahlen und von den Werten sind die auch nicht so die extremen Hämmer.
Besieht man sich hingegen mal ne Eldar Anscheearmee, oder JEDE Iron Warrior Armee kommt man da schons ehr ins Grübeln und fragt sich, ob die iron Warriors eigentlich nur geißeln und/oder Kyborgs haben, denn was anderes sieht man ja eigentlich nciht...

[Fat Duck]

da ich finde dass veteranen (vorallem mit crux) der letzte drck sind stört mich das nicht.
28pkt für einen space marine mit ner zusätzlichen attacke und besserem MW (den ich auch durch veteranenseargents krieg) zahl' ich sicher nicht
achja, mich hat bisher noch kein iron warriors spieler besiegt...

[Felixino]

*schulterzuck* Ich hatte bisher nur selten das vergnügen, doch was ich da gehört habe ascheint mir recht übel. Den IW-SPieler den ich kenne, ist ein ANfänger, deswegen möchte ich Siege gegen ihn mal nicht aufführen, aber ich denke allgemein ist es doch ziemlich übel, wenn du Kybrogs als Standard mitnehmen kannst, oder?

[Fat Duck]

also ich finde kyborgs jetzt nicht grad soooo heftig, sind halt ziemlich teuer

[Felixino]

Ja gut, das problem finde ich eben, dass sie nciht so wertvolle Ziele sind, dass man sie zuerst ausschaltet, sie aber trotzdem ordentlich Schaden verursachen können.

[Fat Duck]

das stimmt, im schatten von predatoren, geißeln und khorneberserkern wirken sie immer recht unauffällig. dann kommen sie plötzlich her und zerstören deinen schönen cybot, nur weil ihm sone blöde lasekanonen die nahkampfwaffe weggeschossen hat...*grml*