TREFFEN-Info
Willkommen Gast. Bitte einloggen oder registrieren.
24.05.2012 | 20:38

Einloggen mit Benutzername, Passwort und Sitzungslänge
Seiten: 1 [2] 3 4 5 6 7 ... 32   Nach unten
  Drucken  
Autor Thema: Elder Scrolls V: Skyrim (der Oblivion-Nachfolger)  (Gelesen 16375 mal)
0 Mitglieder und 3 Gäste betrachten dieses Thema.
Chiungalla
Mythos
********
Online Online

Geschlecht: Männlich
Beiträge: 10.082


User:
Chiungalla

« Antworten #25 am: 7.03.2011 | 10:26 »

Artikel auf der Bild Website über das Spiel

Hat ein paar interessante Fakten über das Spiel:
- Gibt jetzt wohl einen stufenabhängigen Talentbaum, bin mal gespannt ob das die Attribute dann ersetzt???
- Zweihändiger Kampf ist möglich, aber zaubern braucht wohl eine freie Hand
- keine Computergenerierten Teile der Welt mehr, sondern alles von Hand gemacht
- die "Glaubwürdigkeit" der Welt und ihre Lebendigkeit sollen nochmal gepimpt worden sein, so wie es klingt
Gespeichert

Zitat von:  Albert Einstein
Seltsam ist unsere Situation hier auf Erden. Jeder von uns kommt zu einem kurzen Besuch, ohne zu wissen warum, und doch anscheinend manchmal um einen Zweck zu erfüllen.
Es gibt jedoch eines, dass wir mit Sicherheit wissen. Der Mensch ist hier um der anderen Menschen willen - vor allem für jene, von deren Lächeln und Wohlergehen unser eigenes Glück abhängt.
Hotzenplotz
Rettungssaurier
Hero
*****
Offline Offline

Geschlecht: Männlich
Beiträge: 1.746


Ich biete Kaffeemühlen aus fairem Raub!

User:
Hotzenplotz

« Antworten #26 am: 7.03.2011 | 13:58 »

- die "Glaubwürdigkeit" der Welt und ihre Lebendigkeit sollen nochmal gepimpt worden sein, so wie es klingt

Ich hoffe, im Wege dessen wurde auch an den NSC gearbeitet, was Aussehen und Verhalten angeht. Immer die gleichen Gesichter und immer völlig hässlich, muss ja nicht sein. Smiley
Gespeichert

Wenn du mal was Tolles im Leben gesagt hättest, könnte es jetzt hier stehen.
Darius_der_Duellant
Adventurer
****
Offline Offline

Beiträge: 845


User:
Darius_der_Duellant

« Antworten #27 am: 8.03.2011 | 22:19 »

Mit dem "stufenabhängigen Talentbaum" sind wohl die Perks (analog zu Fallout) gemeint.
Bin mir noch nicht sicher was ich davon halten soll.

Der verzicht auf computergeneriertes Terrain ist zwar ein Schritt zurück (in Morrowind war die Landschaft ebenfalls von Hand erstellt), aber ein richtiger.
Glaubwürdige Welt soll mir recht sein, aber bitte nicht so wie in Oblivion. Die Dialoge der NPC dort waren ja wirklich nicht mehr feierlich.
Gespeichert
Dorin
Schwatzender Ritter
Moderator
Titan
*****
Offline Offline

Geschlecht: Männlich
Beiträge: 12.210


Dienstag ist Genozid Tag

User:
Dorin

« Antworten #28 am: 9.03.2011 | 11:59 »

die NPCs waren echt fast ausnahmslos hässlich
die NPC Dialoge, naja ich denke es ist echt schwierig da genug interessante Dialoge zu schreiben für eine grosse Welt
zudem kommt man ja an vielen NPCs oft vorbei. Irgendwann wird das natürlich langweilig

Morrowind und Oblivion hab ich beide angespielt, aber weder das eine noch das andere beendet
bei Morrowind hatte ich irgendwann keine Lust mehr durch (schier) endlose Aschewüsten zu laufen
bei Oblivion haben mich die Tore die man schliessen muss irgendwann brutal gelangweilt

aber die Gildenquests fand ich immer super Cheesy
Gespeichert

Würden die Menschen das Geldsystem verstehen, hätten wir eine Revolution noch vor morgen früh.
-Henry Ford
Bluerps
Blondes Küken
Mythos
********
Online Online

Geschlecht: Männlich
Beiträge: 10.596


Hörnchenpower

User:
Bluerps

WWW
« Antworten #29 am: 9.03.2011 | 12:01 »

Morrowind fand ich erst erträglich, nachdem ich mir per Cheat meine Laufgeschwindigkeit erhöht hatte. Danach wars toll. Cheesy


Bluerps
Gespeichert

"When life gives you lemons, don't make lemonade. Make life take the lemons back! Get mad! I don't want your damn lemons, what am I supposed to do with these? Demand to see life's manager! Make life rue the day it thought it could give Cave Johnson lemons! Do you know who I am? I'm the man who's gonna burn your house down! With the lemons! I'm gonna get my engineers to invent a combustible lemon that burns your house down!"
   --- Cave Johnson, CEO Aperture Science
Chiungalla
Mythos
********
Online Online

Geschlecht: Männlich
Beiträge: 10.082


User:
Chiungalla

« Antworten #30 am: 9.03.2011 | 12:06 »

Ich fand sowohl Morrowind als auch Oblivion genial, aber beide noch mit viel Luft nach oben. Also ich freu mich auf Skyrim wie ein kleines Kind.
Gespeichert

Zitat von:  Albert Einstein
Seltsam ist unsere Situation hier auf Erden. Jeder von uns kommt zu einem kurzen Besuch, ohne zu wissen warum, und doch anscheinend manchmal um einen Zweck zu erfüllen.
Es gibt jedoch eines, dass wir mit Sicherheit wissen. Der Mensch ist hier um der anderen Menschen willen - vor allem für jene, von deren Lächeln und Wohlergehen unser eigenes Glück abhängt.
Ranor
Gast
« Antworten #31 am: 10.03.2011 | 17:10 »

Das klingt ja auch nicht ganz schlecht: Skyrim has what made Morrowind "special".

Damit sprechen sie auf jeden Fall einen der Punkte an die mich an Oblivion sehr gestört haben: Es gab einfach so gut wie nichts cooles zu entdecken.
Gespeichert
Ranor
Gast
« Antworten #32 am: 27.04.2011 | 10:09 »

In der letzten Ausgabe von Gametrailers TV gab es ein längeres Interview mit dem Game Director Todd Howard.

Part 1 & Part 2
Gespeichert
Teylen
Mythos
********
Offline Offline

Geschlecht: Weiblich
Beiträge: 8.548


Tscharrr Tscharrr Tscharrr

User:
Teylen

WWW
« Antworten #33 am: 27.04.2011 | 10:19 »

Also ich mochte Oblivion, aber Morrowind fand ich arg langweilig.
Ich erinnere mich da nur daran das mein Charakter (und ich) ahnungslos waren was wir da sollten und dann gab es eeeewig lange Laufwege, durch eine recht oede Gegend, zu einer ziemlich leeren Stadt @.@
Ich weiss nicht ob es gut ist wenn sie das nun uebernehmen wollen oO
Gespeichert

Ranor
Gast
« Antworten #34 am: 27.04.2011 | 10:24 »

So krass wie bei Morrowind wird es auf gar keinen Fall werden. Das Rad der Videospielgeschichte hat sich weitergedreht und die Zeiten, in denen AAA-Produktionen so viel Eigeninitiative vom Spieler verlangen können wie bei Morrowind sind einfach vorbei, ob man es mag oder nicht.
Ich denke, dass Skyrim einen ähnlich viele Hinweise geben wird wie Oblivion, aber einfach mehr zum Entdecken bietet - wie man das bei Fallout 3 (und insbesondere bei New Vegas) gemacht hat. Nur hoffentlich ohne große Bugs.
Gespeichert
Meister Analion
manchmal lustig
Famous Hero
******
Offline Offline

Geschlecht: Männlich
Beiträge: 2.479


Der Meister hat immer recht!

User:
Meister Analion

« Antworten #35 am: 20.06.2011 | 14:14 »

Lao die Berichte von der E3 hören sich ja ziemlich gut an, endlich Schluß mit Trainings-Orgien und Bandite in Glasrüstung Smiley
Gespeichert

PS: alle Aussagen sind nur meine persönliche Meinung. Ihr habt meine ausdrückliche Erlaubnis, eine andere Meinung zu vertreten.

A government is a body of people usualy notably ungoverned.
Darius_der_Duellant
Adventurer
****
Offline Offline

Beiträge: 845


User:
Darius_der_Duellant

« Antworten #36 am: 30.06.2011 | 01:07 »

Darf ich daraus schliessen, dass das $"§=)!/")§ Level-Scaling aus Oblivion endlich die verdiente Axt zu spüren bekommen hat?


Also ich mochte Oblivion, aber Morrowind fand ich arg langweilig.
Ich erinnere mich da nur daran das mein Charakter (und ich) ahnungslos waren was wir da sollten und dann gab es eeeewig lange Laufwege, durch eine recht oede Gegend, zu einer ziemlich leeren Stadt @.@
Ich weiss nicht ob es gut ist wenn sie das nun uebernehmen wollen oO

Nun, Morrowind war ein Spiel dass einem eben viele Freiheiten gelassen hat, womit manche Spieler eben nicht zurechtkommen. Geschmäcker sind nunmal verschieden. Die RPG-Welt teilt sich da gefühlt in die "Elder Scrolls"- und in die Gothic-Fraktion, mit einer kleineren Gruppe der beides gefällt dazwischen.

Morrowind empfand ich persönlich trotz der statischen Welt einfah als atmosphärisch deutlich dichter als  Oblivion.
Schon allein diese liebevoll gestalteten Landschaften und Dungeons machten einen deutlichen Unterschied aus.

Die Zeiten in denen sich so etwas grandios verkauft sind wie von Ranor angemerkt wohl wirklich vorbei (von einigen Indie-Titeln mal abgesehen), aber ich persönlich hoffe zumindest dass sich die zu erwartenden Helferlein problemlos abschalten lassen.
« Letzte Änderung: 30.06.2011 | 01:15 von Darius_der_Duellant » Gespeichert
Ranor
Gast
« Antworten #37 am: 30.06.2011 | 01:14 »

Darf ich daraus schliessen, dass das $"§=)!/")§ Level-Scaling aus Oblivion endlich die verdiente Axt zu spüren bekommen hat?
Ja. Es soll wohl eher so laufen wie in Fallout 3/New Vegas, soll heißen: Bestimmte Gegner leveln etwas mit, aber ab einem gewissen Punkt ist Schluss. Damit gibt es auch Gegner, die für einen Anfängercharakter deutlich zu tough sind (bei Fallout bspw. Deathclaws).
Gespeichert
Darius_der_Duellant
Adventurer
****
Offline Offline

Beiträge: 845


User:
Darius_der_Duellant

« Antworten #38 am: 30.06.2011 | 01:16 »

Okay prima, das wäre dann ja wieder das alte System aus Morrowind.
Da kann ich nur sagen [Mr_Burns]Ausgezeichnet![/Mr_Burns]
Gespeichert
Chiungalla
Mythos
********
Online Online

Geschlecht: Männlich
Beiträge: 10.082


User:
Chiungalla

« Antworten #39 am: 24.07.2011 | 21:26 »

Drachen erschlagen gibt wohl dann Wörter der Macht. Klingen recht eindrucksvoll von ihrer Wirkung, aber auch etwas heftig. Mal gucken wie die sich so in die Balance einfügen. Ich bleibe gespannt und voll freudiger Erwartung.
Gespeichert

Zitat von:  Albert Einstein
Seltsam ist unsere Situation hier auf Erden. Jeder von uns kommt zu einem kurzen Besuch, ohne zu wissen warum, und doch anscheinend manchmal um einen Zweck zu erfüllen.
Es gibt jedoch eines, dass wir mit Sicherheit wissen. Der Mensch ist hier um der anderen Menschen willen - vor allem für jene, von deren Lächeln und Wohlergehen unser eigenes Glück abhängt.
Teylen
Mythos
********
Offline Offline

Geschlecht: Weiblich
Beiträge: 8.548


Tscharrr Tscharrr Tscharrr

User:
Teylen

WWW
« Antworten #40 am: 25.07.2011 | 10:27 »

Nun, Morrowind war ein Spiel dass einem eben viele Freiheiten gelassen hat, womit manche Spieler eben nicht zurechtkommen. Geschmäcker sind nunmal verschieden.
Ich hatte nicht das Gefuehl viele Freiheiten zu haben.
Zumindest nicht mehr als in Oblivion oder auch Fallout.

In allen drei Spielen kann man in alle vier Himmelsrichtungen laufen und schauen was man findet.
Wobei Morrowind das Spiel ist das ich als einerseits relativ haesslich empfand, vom Landschafts wie Dungeon Design, und wo ich beim besten Willen nichts interessantes fand. Also tolle Ortschaften, kreative und/oder lustige Sachen. Nun Leute mit denen man reden kann, und die etwas getan haben moechten.
Gerade bei Fallout fand ich es grossartig als ich irgendwann, nach etwa ~20 Stunden Spielzeit (die ich damit verbrachte in der Landschaft rumzulaufen und alles ausser der Hauptquest zu machen) Rivet City entdeckte. Nun und bei Oblivion gab es schneebedeckte Staedte, die Holzstadt...
Bei Morrowind fand ich, iirc, neben dem Start Sumpf, einen weiteren Sumpf, ein Burgruinending (iirc) und die relativ flairlose Stadt.


Was sind Woerter der Macht?
(Kenne Woerter als Magie nur aus Nier)
Gespeichert

Bluerps
Blondes Küken
Mythos
********
Online Online

Geschlecht: Männlich
Beiträge: 10.596


Hörnchenpower

User:
Bluerps

WWW
« Antworten #41 am: 25.07.2011 | 13:19 »

Was sind Woerter der Macht?
(Kenne Woerter als Magie nur aus Nier)
Zaubersprüche. Wenn man einen Drachen killt, kriegt man einen besonderen Zauberspruch, der dann irgendwas supertolles kann.


Bluerps
Gespeichert

"When life gives you lemons, don't make lemonade. Make life take the lemons back! Get mad! I don't want your damn lemons, what am I supposed to do with these? Demand to see life's manager! Make life rue the day it thought it could give Cave Johnson lemons! Do you know who I am? I'm the man who's gonna burn your house down! With the lemons! I'm gonna get my engineers to invent a combustible lemon that burns your house down!"
   --- Cave Johnson, CEO Aperture Science
Ranor
Gast
« Antworten #42 am: 25.07.2011 | 13:26 »

Drachen erschlagen gibt wohl dann Wörter der Macht. Klingen recht eindrucksvoll von ihrer Wirkung, aber auch etwas heftig. Mal gucken wie die sich so in die Balance einfügen. Ich bleibe gespannt und voll freudiger Erwartung.
Bezüglich des Balancing habe ich da so meine Bedenken - bisher ist man ja in allen Spielen von Bethesda der letzten Jahre relativ schnell viel zu mächtig geworden (was man ja bei Oblivion versucht hat mit dem bescheidenen Mitleveln der Gegner zu kompensieren).
Gespeichert
Chiungalla
Mythos
********
Online Online

Geschlecht: Männlich
Beiträge: 10.082


User:
Chiungalla

« Antworten #43 am: 25.07.2011 | 17:18 »

Was sind Woerter der Macht?
(Kenne Woerter als Magie nur aus Nier)

Etwas epischere Zauber, wie Zeit verlangsamen und Gewittersturm.
Gespeichert

Zitat von:  Albert Einstein
Seltsam ist unsere Situation hier auf Erden. Jeder von uns kommt zu einem kurzen Besuch, ohne zu wissen warum, und doch anscheinend manchmal um einen Zweck zu erfüllen.
Es gibt jedoch eines, dass wir mit Sicherheit wissen. Der Mensch ist hier um der anderen Menschen willen - vor allem für jene, von deren Lächeln und Wohlergehen unser eigenes Glück abhängt.
Sashael
Famous Hero
******
Offline Offline

Geschlecht: Männlich
Beiträge: 2.279


User:
Sashael

« Antworten #44 am: 25.07.2011 | 22:01 »

Bezüglich des Balancing habe ich da so meine Bedenken - bisher ist man ja in allen Spielen von Bethesda der letzten Jahre relativ schnell viel zu mächtig geworden (was man ja bei Oblivion versucht hat mit dem bescheidenen Mitleveln der Gegner zu kompensieren).
Komisch dass es genau dieses Problem in den uralten Might&Magic Spielen (besonders Teile 3-9) überhaupt nicht gab. Es gab halt Gegenden, in die man mit seinem Level konnte und es gab Gegenden, in denen man beim Anblick eines Monsters schnellstens Fersengeld gab. Und das ging bis in die höchsten Level so. Den aus Morrowind bekannten "Godmode" hat man nie erreicht.
Keine Ahnung, was daran so unglaublich schwer sein soll. Generationen von Sandbox-SLs haben es vorgemacht, Bethesda ist anscheinend zu doof dazu.  Roll Eyes
Gespeichert

Einen religiösen Menschen zu einer anderen Religion bekehren zu wollen ist wie einem Autofahrer eine Wegbeschreibung geben zu wollen während grad sein Navi labert.

Anything unrelated to elephants is irrelephant!

(n+1)²=n²+2n+1 (Hab ich ganz allein herausgefunden!)
Bluerps
Blondes Küken
Mythos
********
Online Online

Geschlecht: Männlich
Beiträge: 10.596


Hörnchenpower

User:
Bluerps

WWW
« Antworten #45 am: 25.07.2011 | 22:25 »

Das wiederspricht dem halt der Idee, dem Spieler eine offene Welt zu geben, die er nach Belieben erkunden kann.
Ist vielleicht nicht jedermanns Geschmack, aber das war bisher immer das große Verkaufsargument bei Bethesdas Spielen.


Bluerps
Gespeichert

"When life gives you lemons, don't make lemonade. Make life take the lemons back! Get mad! I don't want your damn lemons, what am I supposed to do with these? Demand to see life's manager! Make life rue the day it thought it could give Cave Johnson lemons! Do you know who I am? I'm the man who's gonna burn your house down! With the lemons! I'm gonna get my engineers to invent a combustible lemon that burns your house down!"
   --- Cave Johnson, CEO Aperture Science
Chiungalla
Mythos
********
Online Online

Geschlecht: Männlich
Beiträge: 10.082


User:
Chiungalla

« Antworten #46 am: 26.07.2011 | 08:54 »

Keine Ahnung, was daran so unglaublich schwer sein soll. Generationen von Sandbox-SLs haben es vorgemacht, Bethesda ist anscheinend zu doof dazu.  Roll Eyes

Schwer ist daran gar nichts. Die Frage ist ob man es möchte, und ob man bereit ist den Preis dafür zu zahlen. Und ob das das Spielgefühl ist, welches man vermitteln möchte.

Bethesta bewegt sich da halt mit der Elder Scrolls Reihe von Anfang an etwas abseits des Mainstreams und probiert viel mit alternativen Konzepten. Manchmal fallen sie damit auf die Nase, wie bei dem mitleveln in Oblivion, aber im allgemeinen kommen dabei gute, wenn auch verbesserungswürdige, Spiele heraus.
Gespeichert

Zitat von:  Albert Einstein
Seltsam ist unsere Situation hier auf Erden. Jeder von uns kommt zu einem kurzen Besuch, ohne zu wissen warum, und doch anscheinend manchmal um einen Zweck zu erfüllen.
Es gibt jedoch eines, dass wir mit Sicherheit wissen. Der Mensch ist hier um der anderen Menschen willen - vor allem für jene, von deren Lächeln und Wohlergehen unser eigenes Glück abhängt.
Teylen
Mythos
********
Offline Offline

Geschlecht: Weiblich
Beiträge: 8.548


Tscharrr Tscharrr Tscharrr

User:
Teylen

WWW
« Antworten #47 am: 26.07.2011 | 09:29 »

Den aus Morrowind bekannten "Godmode" hat man nie erreicht.
Ich habe nichts gegen einen ordentlichen "Godmode" nach einer gewissen Zeit.
Man mag ja nicht immer nur auf den Deckel kriegen oder sich selbst auf Level 20 (in Fallout Terms ^^; ) fühlen als sei man ständig bedroht.
Gespeichert

Darius_der_Duellant
Adventurer
****
Offline Offline

Beiträge: 845


User:
Darius_der_Duellant

« Antworten #48 am: 26.07.2011 | 13:16 »

Ich hatte nicht das Gefuehl viele Freiheiten zu haben.
Zumindest nicht mehr als in Oblivion oder auch Fallout.

In allen drei Spielen kann man in alle vier Himmelsrichtungen laufen und schauen was man findet.
Wobei Morrowind das Spiel ist das ich als einerseits relativ haesslich empfand, vom Landschafts wie Dungeon Design, und wo ich beim besten Willen nichts interessantes fand. Also tolle Ortschaften, kreative und/oder lustige Sachen. Nun Leute mit denen man reden kann, und die etwas getan haben moechten.
Gerade bei Fallout fand ich es grossartig als ich irgendwann, nach etwa ~20 Stunden Spielzeit (die ich damit verbrachte in der Landschaft rumzulaufen und alles ausser der Hauptquest zu machen) Rivet City entdeckte. Nun und bei Oblivion gab es schneebedeckte Staedte, die Holzstadt...
Bei Morrowind fand ich, iirc, neben dem Start Sumpf, einen weiteren Sumpf, ein Burgruinending (iirc) und die relativ flairlose Stadt.


Was sind Woerter der Macht?
(Kenne Woerter als Magie nur aus Nier)

Ich schliesse daraus mal, dass du Morrowind nicht sonderlich intensiv und/oder erst einige Jahre nach dem Erscheinen gespielt hast, oder?
Alleine das dichte Flair dass über die Bücher transportiert wird, die historischen Figuren die man treffen kann und teilweise bereits aus früheren Spielen kannte) (den Helden aus Battlespire, die Königen von Mournhold) usw usf.

Gerade Vivec war eine Stadt die einen damals (2002) erstmal mit offenem Mund hat stehen lassen. Die riesigen Kantone, der schwebende Gefängnismond.

Verschneite Städte gab es in Morrowind mit Raven Rock (das man sogar mit aufbauen konnte) ebenfalls.



Was den Godmode betrifft:
Den erreicht man bestenfalls im normalen Vanilla-Morrowind recht schnell (und auch da kommt es ganz massiv auf die gewählten Major-/Minor-Skills an).
Die Gegner in Tribunal und Bloodmoon sind auch auf höheren Stufen (30-40, je nach Gegner und Ausrüstung) noch eine ordentliche Herausforderung.
Gespeichert
Teylen
Mythos
********
Offline Offline

Geschlecht: Weiblich
Beiträge: 8.548


Tscharrr Tscharrr Tscharrr

User:
Teylen

WWW
« Antworten #49 am: 26.07.2011 | 13:28 »

Ich schliesse daraus mal, dass du Morrowind nicht sonderlich intensiv und/oder erst einige Jahre nach dem Erscheinen gespielt hast, oder?
Es war schon ein paar Jahre danach, weil es mein Rechner nicht frueher packte.
Das erstemal war eher sehr kurz.
Beim zweitenmal bin ich mindestens bis zu der Stadt gelaufen, habe iirc drei oder vier Dungeons gesucht und irgendwo eine Waldsiedlung gefunden. Danach war ich zu ernuechtert um nach was weiteren zu suchen.

Zitat
Alleine das dichte Flair dass über die Bücher transportiert wird, die historischen Figuren die man treffen kann und teilweise bereits aus früheren Spielen kannte) (den Helden aus Battlespire, die Königen von Mournhold) usw usf.

Also wenn es davor Romane gab, las ich sie nicht.
Trockene Beschreibungen ohne Bilder, die man Inplay findet, lese ich auch nicht wenn sie eine bestimmte laenge haben.
Ich finde das man es entweder erzaehlen sollte, in Gespraeche einbinden oder zeigen. Nun oder das der Text zumindest Bilder hat.
[Daggerfall spielte ich iirc nicht, bzw. kurz, war irgendwas grausiges, wo ich in nen Dungeon kletterte, einfach weil der da war, und dann im zweite/dritten Raum abgemurkst wurde]

Zitat
Gerade Vivec war eine Stadt die einen damals (2002) erstmal mit offenem Mund hat stehen lassen. Die riesigen Kantone, der schwebende Gefängnismond.
Das ist eine andere Stadt als die die man zu erst findet?
Die sah mehr aus, imho, wie ein Dorf in Tatooine, iirc.
Ich erinnere mich da soweit an kein Spiel das mir eine aehnlich trostlose Stadt lieferte. War halt das Gefuehl "Bis dahin gelaufen, fuer...das? Mah.".
Gespeichert

Seiten: 1 [2] 3 4 5 6 7 ... 32   Nach oben
  Drucken  
 
Gehe zu:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.16 | SMF © 2006, Simple Machines
TinyPortal v0.9.8 © Bloc
Prüfe XHTML 1.0 Prüfe CSS
Seite erstellt in 0.116 Sekunden mit 24 Zugriffen.