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Midgard stripped and reconstructed

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Falcon:
Ich mag Midgard. Wirklich. Deswegen gebe ich mir solche Mühe mit dem System.

Was ich jedoch nicht mag ist das uneinheitliche und unnachvollziehbare Fertigkeitssystem. Die Frage ist: Kann man das alles rausreissen und nachdemselben Schema, nur einheitlicher und einfacher wieder zusammen fügen, ohne die Balance kaputt zu machen?

Ich gebe mal ein paar grobe Vorstellungen:

- Vermutlich würde ich eine Liste von klar abgegrenzten Skills aus Midgard zusammenstreichen und ein paar selbst definierbare Handwerksskills ergänzen.

- Alle Skills werden gleich beprobt, alle Boni und Abzüge verhalten sich gleich. Ich würde sämtliche gelernte Skills bei bei +4 Beginnen lassen, ungelernte entweder bei +0 oder +3, wenn es "intuitive" Skills wie Klettern sind. Bei Klassenvergünstigungen dann bei +6 starten lassen, das heisst, die Klassen und deren Skilllisten bleiben bestehen.

- Dann würde ich die Attribute einen höheren Einfluss auf die Skills geben lassen (um +4 herum), damit man relevantere Fertigkeitswerte gleich zu Beginn hat (um +8 herum). eventuell würde ich 2 Attribute in eine Fertigkeit einfliessen lassen

- Ich würde mir 3 (vielleicht auch mehr) Steigerungstabellen von Skills aus Midgard raussuchen, so daß ich die Skills in Schwierigkeitsgrade einteilen kann, wie das bei den Waffenwerten sowieso schon ist.

- Dasselbe würde ich mit den Kaufkosten machen (von günstig bis teuer), wobei die Zuteilung der Klassenvergünstigungen der Skills so bleiben, wie sie im Buch stehen. Die Zauberspruchkosten kann man sogar einfach so lassen.


Dann sind alle Elemente von Midgard noch da, aber imho so wie Midgard hätte sein sollen. Dasselbe Detail aber EINFACHER. Es ist nur ein Ansatz aber können dabei große Spielgleichgewichtsprobleme auftreten?

killedcat:
Hmmm...

- Manche Fertigkeiten sind mit Absicht so gestaltet, dass sie besonders hoch oder niedrig einsteigen. Talisman-verzaubern ist so ein Kandidat. Auch der beidhändige Kampf passt nicht so ganz in das Schema. Da auf diesem Weg die Balance mitgeregelt wurde, könnte ich mir vorstellen, dass hier Probleme entstehen könnten, das richtig in das neue Schema zu passen.

- Wenn du die Fertigkeiten zusammenstreichst entsteht außerdem ein stärkerer Einfluss durch die Skills (ich vermute, du möchtest die Fertigkeiten breiter anlegen, sonst wäre ja nichts gewonnen). Das muss nichts schlechtes sein, man muss es halt nur wissen und beachten, dass Erfahrungspunkte umso mächtiger werden. Ein Charakter des fünften Grades hätte ja höhere Werte und vielfältigere Fertigkeiten.

- Ich glaube nicht, dass die Charatergenerierung oder -Entwicklung durch diese Maßnahmen signifikant vereinfacht wird. Nach wie vor muss beim Erwerb oder der Steigerung einer Fähigkeit die richtige Tabelle ausgesucht und die Kosten müssen berechnet werden. Wenn ich das nun aus drei statt aus dreißig Tabellen mache erhöht vielleicht die Übersichtlichkeit bei den ersten Malen, danach aber ist der Gewinn eher marginal. Wenn schon vereinfachen, dann vielleicht eher richtig (nur noch eine Tabelle, eine Kostenstruktur, etc.). Denn so richtig gestript ist das ja nicht. Noch nicht einmal ein Versionssprung.  ;)

So wäre meine Einschätzung, aber da ich das ja nicht ausprobiert habe, käme es letztendlich auf einen Versuch an.

Xemides:

--- Zitat von: Falcon am  2.01.2011 | 15:35 ---Dann sind alle Elemente von Midgard noch da, aber imho so wie Midgard hätte sein sollen.

--- Ende Zitat ---

Gewagte Aussage. Ich behaupte mal, JEF haben Midgard so geschrieben, wie sie meinen dass es sein soll  ;D

Wir haben mit den Fertigkeitslisten und der Charaktererschaffung eigentlich kein Problem in unserer Gruppe. Uns macht das Uneinheitliche nichts aus.

Falcon:
Danke für die Anmerkungen.

Das die unterschiedlichen Höhen eine Absicht haben ist schon klar. Ich denke da an Dinge wie "Kampf in schwerer Rüstung +15". Ich zweifle nur den Sinn dieser Absicht an. Dadurch, daß bestimmte Skills nach dem einfachen Schema sogar niedriger werden, wird natürlich auch ganz anders darauf geprobt.
Mal ganz davon abgesehen, daß ich z.b. "Kampf in Schwerer Rüstung" niemals übernehmen würde, würfelt man nach dem neuen Schema eben nicht in Alltagssituationen (wie vorher mit +15), sondern eben, wenn es bei ca. +8 als Startwert angebracht ist.
Die ganzen Sonderegeln bei den Skillbeschreibungen fallen also natürlich alle raus. Wenn das nicht einfacher ist, weiss ich auch nicht.

Die unterschiedlichen Starthöhen sind nur ein Detailgrad, dem ich nicht viel abgewinnen kann. Alles was man JEFs Ansicht nach vorher auch ohne Skills "gut" konnte, wie Klettern startet ja auch nun auch auf +3 +Attributsboni, ohne XP auszugeben, kommt also ungefähr auf dasselbe raus.
Beidhändiger Kampf muss ich mir genauer anschauen.

Die Skillliste würde vermutlich ungefähr gleich lang bleiben. Auf +/- 5 Skills kommts ja nicht an. Bei uns benutzen wir auch jetzt schon breitere Skills (z.b. verstecken und schleichen zusammengefasst).
Das genaue Powerniveau der Charaktere in Midgard möchte ich nicht genau beibehalten. Ich möchte nur, daß das System nachvollziehbar sind und Standardproben mit ca. 50% und mehr zu schaffen sind.

Die Charakterklassenlisten müsste man natürlich auch zusammenstreichen und die Unterschiedlichen GP Kosten entfernen. Man könnte jedem Charakter z.b. 6 vergünstigte Skills geben (Kosten 2GP) und 6 normale Skills (kosten 1GP), damit sie ausgeglichen bleiben.
Die Waffenskills und deren GP Kosten bleiben, wie sie sind, aber als Ausgleich für besonders wenige Waffenskills erhält man mehr Nichtkampfskills zur Auswahl bei der Generierung.

Wenn nachvollziehbar zu weit als Begriff geht, kann man sich auch gerne auf "übersichtlicher" verständigen. Nur eine Kostentabelle hatte einer meiner Mitspieler auch vorgeschlagen. Aber ehrlich gesagt halte ich nicht so viel davon. Ich würde die Kosten wohl anhand der Wichtigkeit in den Abenteuern festlegen.

@Xemides: Das liest sich natürlich als "so wie ich meine, daß es hätte sein sollen" ;)

Xemides:

--- Zitat von: Falcon am  2.01.2011 | 16:32 ---Die Charakterklassenlisten müsste man natürlich auch zusammenstreichen und die Unterschiedlichen GP Kosten entfernen. Man könnte jedem Charakter z.b. 6 vergünstigte Skills geben (Kosten 2GP) und 6 normale Skills (kosten 1GP), damit sie ausgeglichen bleiben.
Die Waffenskills und deren GP Kosten bleiben, wie sie sind, aber als Ausgleich für besonders wenige Waffenskills erhält man mehr Nichtkampfskills zur Auswahl bei der Generierung.

Wenn nachvollziehbar zu weit als Begriff geht, kann man sich auch gerne auf "übersichtlicher" verständigen. Nur eine Kostentabelle hatte einer meiner Mitspieler auch vorgeschlagen. Aber ehrlich gesagt halte ich nicht so viel davon. Ich würde die Kosten wohl anhand der Wichtigkeit in den Abenteuern festlegen.


--- Ende Zitat ---

Ehrlich gesagt, halte ich da nicht so viel von. Du nimmst dem Spiel die Vielseitigkeit und pauschalisierst dass zusammen wie bei DnD und Konsorten, was ich fürchterlich finde. Genauso wie ich die Zuordnung von Standard, Ausnahme und Grundtalenden für richtig halte, da sie die Neigungen des Charakters wiederspiegeln. Die Häufigkeit in Abentuern sind bei den Grundkosten schon mit eingeplant.

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