Umfrage

Was sind eure Lieblings Erzdämonen

Blakharaz
11 (11.7%)
Belhalhar
5 (5.3%)
Charyptoroth
15 (16%)
Lolgramoth
4 (4.3%)
Thargunitoth
10 (10.6%)
Amazeroth
18 (19.1%)
Belshirash
3 (3.2%)
Asfaloth
7 (7.4%)
Tasfarelel
0 (0%)
Belzhorash
2 (2.1%)
Agrimoth
4 (4.3%)
Belkelel
9 (9.6%)
Habe keinen
6 (6.4%)

Stimmen insgesamt: 47

Autor Thema: Eure Meinung Aventuriens faszinierenste Erzdämonen  (Gelesen 5848 mal)

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Offline Pesttanz

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Frage leitet sich eigentlich aus dem Thementitel ab. Hier im Thema könnt ihr ja evt. noch Begründungen abgeben.
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Offline Das Grauen

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Re: Eure Meinung Aventuriens faszinierenste Erzdämonen
« Antwort #1 am: 1.02.2011 | 09:12 »
Belkelel, weil wir anno dazumal eine geniale Kampagne gespielt haben, und ich zu besagtem Erzdämondeshalb eher einen Bezug zu habe, als zu den anderen. Auch wenn diese in diversen gespielten Abenteuern ihre Finger mit im Spiel hatten.
Humor und Humus – beide sind fruchtbar.
~ Hermann Lahm

Offline Zwart

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Re: Eure Meinung Aventuriens faszinierenste Erzdämonen
« Antwort #2 am: 1.02.2011 | 09:54 »
Amazeroth, ist auch für mich der Coolste.

Gefolgt vom großen Verführer Lolgramoth, der den Menschen das gibt was sie haben wollen. :)

Offline Lord Verminaard

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Re: Eure Meinung Aventuriens faszinierenste Erzdämonen
« Antwort #3 am: 1.02.2011 | 10:15 »
Amazeroth = Iribaar, oder? Fand ich auch immer cool. Der tauchte sogar in meiner Südmeer-Kampagne mal leibhaftig auf, nachdem er einen SC dazu verleitet hatte, ihn zu rufen. Der Hesinde-Geweihten gelang dann ein Großes Wunder und Ucuri tauchte auf und vertrieb den Schurken. Jaja, das waren noch Zeiten.

Standesgemäß müsste ich natürlich auch Sadomaso-Belkelel geil finden, aber die ist so... wobei... naja och... ;)

Nicht ganz unstylish fand ich auch die Freischütz-Variante beim Pakt mit Belshirash. Die war auch so erfrischend Deutsch.
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Offline Terrorbeagle

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Re: Eure Meinung Aventuriens faszinierenste Erzdämonen
« Antwort #4 am: 1.02.2011 | 10:29 »
Agrimoth mit  Asfaloth und Belzirash knapp dahinter.
Erstmal Verwuchs, Mutation, Verfall und Seuche ist in der Unagreifbarkeit, die sich dadurch präsentiert eine ganze Ecke unheimlicher und bedrohlicher, weil eben unaufhaltsam, als das ansonsten üblich "Buhahaha! Ich will dir fressen!"
Gerade bei Agrimoth kommt mit der Kombination aus Erschaffung (Höllenschmiede und dergleichen) und Zerfall bzw. Perversion der Natur und der Umwelt eine relativ konstant bedrohliche Mischung zustande.
Bei Asfaloth ist der Aspekt des körperlichen Horrors, also des sichtlichen Verfalls des eigenen Leibs, den ich persönlich für weitaus unheimlicher und bedrohlicher halte als
Und Belzorash als Herrin der Seuchen dürfte da in eine ähnliche Richtung gehen, die allerdings bisher nie in der völligen Ausschöpfung der Möglichkeiten aufgetreten ist oder verwendet wurde (bis auf dieses Luschenschaustück mit dem Roten Tod, aber da das Horasier war ja von vorneherein klar, dass die nur gewinnen konnten. Wobei man da zwei Fliegen mit einer Klappe hätte erwischen können: Bedrohliche Pandemie als Stimmungsträger  und Horasier ausrotten. So viel verschwendetes Potential...), aber ebenso den Eindruck der Unangreifbarkeit und Unabwendbarkeit erschaffen. Und das ist das was ich von Erzdämonen erwarte: Sie sollten so überwältigend wirken, dass zu viele Gedanken über das Thema und eine längere Auseinaqndersetzung fast zwangsläufig zu Verzweiflung führen sollte. Aventurien ist nun mal eine zum Untergang verdammte Welt.   
Würde ich tatsächlich jedes Mal, wenn ich sinnbildlich Lehrgeld bezahlen würde, tatsächlich Geld verteilen, wäre ich arm.

Offline Yehodan ben Dracon

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Re: Eure Meinung Aventuriens faszinierenste Erzdämonen
« Antwort #5 am: 1.02.2011 | 11:08 »
Ich mag Charptoroth sehr gerne. Das trübe glitschige Wasser, die lichtlosen Tiefen. Das fühlt sich in Aventurien irgendwie "organisch" an.

Und Nagrach ist sowieso der bessere Firun!
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Offline McCoy

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Re: Eure Meinung Aventuriens faszinierenste Erzdämonen
« Antwort #6 am: 1.02.2011 | 11:14 »
Finstere Grüfte, Untote. Wer könnte da wiederstehen? Daher Thargunitoth, dicht gefolgt von Charyptoroth mit ihren dunklen Tiefen.
Er ist tot, Jim!

Tuco: "Gott ist mit uns! Er haßt die Nordstaatler genauso wie wir!"
Blonder: "Gott ist nicht mit uns. Er haßt Idioten wie dich!"

Offline Pesttanz

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Re: Eure Meinung Aventuriens faszinierenste Erzdämonen
« Antwort #7 am: 1.02.2011 | 11:21 »
Gibt es hier eigentlich einen der Tasfarelel mag? Dieser Erzdämon ist m.E. so unnötig wie ein dritter Fuß. Seinen Charakteristika nach, würde doch jeder zweite Streuner ihm folgen müssen und nicht Phex. Selbst Dämonen aus seinem Gefolge sind cooler bzw. interessanter als er selbst.
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Offline Isdariel

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Re: Eure Meinung Aventuriens faszinierenste Erzdämonen
« Antwort #8 am: 1.02.2011 | 17:44 »
Ja, Tasfarelel hat einen Coolnessfaktor nahe Null.

Bei mir rangiert auf
#1: Charyptoroth - die Verschlingerin düsterer Tiefen war mir schon immer sympathischer als ihr Gegenspieler Efferd. Jemand schrieb was von plastisch, das trifft es ganz gut.
#2: Lolgramoth, weil ich die Rast- und Ruhelosigkeit als (Pakt-)Fluch sehr stylish finde.

Knapp gefolgt von den Belshirashs Pfeilen.  :)

Offline Darius der Duellant

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Re: Eure Meinung Aventuriens faszinierenste Erzdämonen
« Antwort #9 am: 1.02.2011 | 23:00 »
Irgendwie sind mir die alle ziemlich unsympathisch. :q

Einzig Aphasmayra finde ich richtig nett (hätte sich gut als Halbgöttin gemacht), aber die ist auch keine "richtige" Erzdämonin.
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Offline Terrorbeagle

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Re: Eure Meinung Aventuriens faszinierenste Erzdämonen
« Antwort #10 am: 1.02.2011 | 23:05 »
Na ja, so'n Erzdämon muß ja nicht sympathisch sein, um interessant zu wirken.
Würde ich tatsächlich jedes Mal, wenn ich sinnbildlich Lehrgeld bezahlen würde, tatsächlich Geld verteilen, wäre ich arm.

Offline Darius der Duellant

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Re: Eure Meinung Aventuriens faszinierenste Erzdämonen
« Antwort #11 am: 1.02.2011 | 23:37 »
Das bezog mein "unsympathisch" mit ein.
Ich empfinde die aventurischen Erzdämonen von ihrer Konzeption her einfach als ziemlich langweilig.
Viel mehr als " $Moralwert ins absolute und extreme Gegenteil verkehrt" haben die halt nicht zu bieten. Selbst die Art des korrumpierens ist nicht sonderlich kreativ.

Ist wahrscheinlich eine Geschmacksfrage, aber ich mag einfach keine simplen schwarz-weiss Malereien und darum sind mir Konzepte wie "absolut gut <-> absolut böse" auch ziemlich unsympathisch.
Die Aventurischen Götter haben fast alle einen mehr oder minder ausgeprägten "Arschlochfaktor" (insbesondere Phex bzw seine Anhängerschaft kann in der Hinsicht ja ein ziemliches Ekelpaket sein, wo man sich vom Konzept des "guten Gottes" recht weit entfernen kann), warum dann ihre Gegenstücke moralisch so platt wie eine Flunder sein müssen erschliesst sich mir nicht und ist mMn ein überflüssiges Relikt aus Zeiten als Orks, Goblins und Skelette noch gemeinsam in Wirtshauskellern gelebt haben.
Gerade der Aspekt des chaotischen (der mir eigentlich sogar ziemlich gut gefällt) würde es auch erlauben dass ein Dämon mal was absolut gutes tut, um seine Attraktivität zu steigern.
Bleibt man im offiziellen Kanon passiert sowas aber nicht, bzw die Tat ist nur vordergründig gut und dient einzig als Tarnung um hinterrücks etwas sehr unschönes durchzubringen.
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Re: Eure Meinung Aventuriens faszinierenste Erzdämonen
« Antwort #12 am: 2.02.2011 | 06:44 »

Die Aventurischen Götter haben fast alle einen mehr oder minder ausgeprägten "Arschlochfaktor" (insbesondere Phex bzw seine Anhängerschaft kann in der Hinsicht ja ein ziemliches Ekelpaket sein, wo man sich vom Konzept des "guten Gottes" recht weit entfernen kann), warum dann ihre Gegenstücke moralisch so platt wie eine Flunder sein müssen erschliesst sich mir nicht und ist mMn ein überflüssiges Relikt aus Zeiten als Orks, Goblins und Skelette noch gemeinsam in Wirtshauskellern gelebt haben.
Gerade der Aspekt des chaotischen (der mir eigentlich sogar ziemlich gut gefällt) würde es auch erlauben dass ein Dämon mal was absolut gutes tut, um seine Attraktivität zu steigern.

DAS fände ich in jedem Setting sehr albern. Ich denke es ist einfach die Vorstellung des Menschen die eine Rolle spielt. Den unfehlbaren guten Gott, empfindet man schnell als langweilig. Einen Dämon aber wollen alle auch genau so haben. Da bilde ich keine Ausnahme.
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Offline korknadel

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Re: Eure Meinung Aventuriens faszinierenste Erzdämonen
« Antwort #13 am: 2.02.2011 | 06:49 »
(...) Relikt aus Zeiten als Orks, Goblins und Skelette noch gemeinsam in Wirtshauskellern gelebt haben.

Hach, sag doch sowas nicht, da werd ich gleich wieder sentimental ...
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Offline Nyx

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Re: Eure Meinung Aventuriens faszinierenste Erzdämonen
« Antwort #14 am: 2.02.2011 | 11:55 »
(1.) Thargunitoth

Gerade als Alptraumherrin sehr "nett", das ganze noch mit einem untotenverfluchten Landstrich gewürzt und man weiss gar nicht mehr, ob man nun im wachen oder träumenden Teil des Alptraums sind...  8)

(2.) Belhalhar

Rasender Schlächter... kann man als SL immermal brauchen. Ist zwar nix übermäßig innovatives, aber auch Basics müssen sein... >;D
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Offline Darius der Duellant

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Re: Eure Meinung Aventuriens faszinierenste Erzdämonen
« Antwort #15 am: 2.02.2011 | 16:20 »
DAS fände ich in jedem Setting sehr albern. Ich denke es ist einfach die Vorstellung des Menschen die eine Rolle spielt. Den unfehlbaren guten Gott, empfindet man schnell als langweilig. Einen Dämon aber wollen alle auch genau so haben. Da bilde ich keine Ausnahme.

Alle wollen das so?
Ich mags nicht, These widerlegt.
Sieh die Apashmayra an, die ist ein wunderbares Beispiel dafür, wie man Dämonen interessant gestalten kann.
Die Grundlage des Aventurischen Konflikts zwischen Göttern und Dämonen ist eben nicht Gut vs Böse wie in vielen anderen Welten, sondern Ordnung vs Chaos.
Eine der Parteien nun eine sinnlose Zusatzbeschränkung ("ihr müsst böse sein") aufzulegen, die die andere Partei aber trotzdem übernehmen kann (Sklaverei, Sozialddarwinismus, Egozentrismus), den umgekehrten Weg aber zu verschliessen, gefällt mir persönlich überhaupt nicht.
"Das sind halt 'die Bösen'.tm!" ist für mich einhfach die absolut unbefriedigendste Art Feinde aufzubauen.
Verlockungen durch 'das Böse' sind auf Spielerebene so auch viel unattraktiver.
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Offline Sha'Wush

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Re: Eure Meinung Aventuriens faszinierenste Erzdämonen
« Antwort #16 am: 2.02.2011 | 18:45 »
warum dann ihre Gegenstücke moralisch so platt wie eine Flunder sein müssen erschliesst sich mir nicht und ist mMn ein überflüssiges Relikt aus Zeiten als Orks, Goblins und Skelette noch gemeinsam in Wirtshauskellern gelebt haben.

Die zwölf Erzdämonen wurden in ihrer Gesamtheit aber erst während der dritten Edition vorgestellt, also zu einer Zeit, in der DSA sich krampfhaft bemühte, sich von eben diesen Zuständen zu distanzieren.
(Obwohl ich ebenso wie Korknadel die Zeiten der Wirtshauskeller-Monster-WGs sehr geschätzt habe.)

Offline Darius der Duellant

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Re: Eure Meinung Aventuriens faszinierenste Erzdämonen
« Antwort #17 am: 2.02.2011 | 19:42 »
In ihrer Gesammtheit vielleicht, einzelne tauchen allerdings schon bedeutend früher auf und sind da (von dem ein oder anderen logikbefreiten Aussetzer mal abgesehen) ebenfalls absolut farblos.
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Offline Pesttanz

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Re: Eure Meinung Aventuriens faszinierenste Erzdämonen
« Antwort #18 am: 2.02.2011 | 19:48 »
Alle wollen das so?
Ich mags nicht, These widerlegt.
Sieh die Apashmayra an, die ist ein wunderbares Beispiel dafür, wie man Dämonen interessant gestalten kann.
Die Grundlage des Aventurischen Konflikts zwischen Göttern und Dämonen ist eben nicht Gut vs Böse wie in vielen anderen Welten, sondern Ordnung vs Chaos.
Eine der Parteien nun eine sinnlose Zusatzbeschränkung ("ihr müsst böse sein") aufzulegen, die die andere Partei aber trotzdem übernehmen kann (Sklaverei, Sozialddarwinismus, Egozentrismus), den umgekehrten Weg aber zu verschliessen, gefällt mir persönlich überhaupt nicht.
"Das sind halt 'die Bösen'.tm!" ist für mich einhfach die absolut unbefriedigendste Art Feinde aufzubauen.
Verlockungen durch 'das Böse' sind auf Spielerebene so auch viel unattraktiver.

Nun halte dich net an dem Wort alle auf. Ich halte dich für intelligent genug, um zu erkennen was ich gemeint habe. ::)
Einen umgekehrten Weg zu verschließen ist ja kein Muss. ICh sprach über die Vorstellung die nun mal bei a....bei vielen Anklang findet. ;)
Apashmayra sagte mir auf Anhieb nichts, aber habe sie grad mal überflogen. Könnte interessant sein.  :)
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Offline Terrorbeagle

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Re: Eure Meinung Aventuriens faszinierenste Erzdämonen
« Antwort #19 am: 3.02.2011 | 09:59 »
So können Meinungen auseinander gehen... ich finde Asphamayra wirklich unglaublich langweilig. Da haben Gotongis mehr Potential. Rahastes ja, da ist Drama drin. Duglum ist großartig. Die Dämonenpussy? Gähn.
Vielleicht braucht man dafür eine gewisse Affinität für Katzen, die mir doch eher abgeht, um da einen Reiz zu entdecken.
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Offline Ayas

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Re: Eure Meinung Aventuriens faszinierenste Erzdämonen
« Antwort #20 am: 3.02.2011 | 11:13 »
Bin ich der einzige der es irgendwie witzig findet, dass man bei Göttern nach der bescheuertsten Gottheit und dem faszinierendsten Dämon fragt?

Selbst hier im Tanelorn können die DSAler eben nicht umdenken und es zeigt mir persönlich wunderbar, warum ich die offiziellen ABs irgendwann gemieden habe, denn irgendwann sind diese Niederhöllenvieher einfach inflationär aufgetaucht. Es gab keine bösen Menschen mehr, sondern nur Schwache, die den Einflüsterungen der Dämonen verfallen sind.
Mir persönlich waren Menschen immer Böse genug zu einander und das aus völlig normalen Grundmotiven, die Menschen nun mal so haben. Da brauchte ich nicht unbedingt immer irgendwie einen Dämon der dahinter steckt.
Aber da man mit Dämonen all die hübschen kleinen Effekte und Zaubereien erklären kann, die mit der normalen Zauberei nicht gehen, aber der Autor (und nicht Designer) unbedingt in seiner Abenteuergeschichte drin haben wollte, packt man halt schnell einen mehr oder weniger passenden Dämon hin.weil es ja auch irgendwie total cool ist. Schließlich findet man ja auch in jeder Gruppe einen dieser bleichen Barbaker Necromanten/Dämonologen. Also wenn das nicht ein Beweis dafür ist, dass die Spieler Dämonen super cool finden und sie an jeder Ecke haben wollen...

Naja ich habe trotzdem mal zwei Kreuze gesetzt und zwar gleich bei den beiden ersten.

Bei Blakharaz finde ich die Vorstellung vom Stab der 1000 Augen und sein Henkerskostüm ganz witzig.
Der mächtige Belhalhar hatte bei mir ursprünglich vor allem mit Karmoth gepunktet...bis...nun ja bis dieses unsägliche Na-Heman-Ding kam und diesem Amazonenprinzesschen geholfen hat ihn nieder zu metzeln....ja ne ist klar...früher hieß es "Gegen Karmoth gewinnt man nicht!"....heute "Gegen Karmoth gewinnt man ohne Rondras Hilfe nicht"....gääääähn...
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Offline Zwart

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Re: Eure Meinung Aventuriens faszinierenste Erzdämonen
« Antwort #21 am: 3.02.2011 | 11:25 »
hm?!
Karmoth kann man nicht besiegen! Unmöglich! Der hat keine Werte!!!!!111  ~;D

Offline Pesttanz

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Re: Eure Meinung Aventuriens faszinierenste Erzdämonen
« Antwort #22 am: 3.02.2011 | 12:11 »
Bin ich der einzige der es irgendwie witzig findet, dass man bei Göttern nach der bescheuertsten Gottheit und dem faszinierendsten Dämon fragt?

Selbst hier im Tanelorn können die DSAler eben nicht umdenken und es zeigt mir persönlich wunderbar, warum ich die offiziellen ABs irgendwann gemieden habe, denn irgendwann sind diese Niederhöllenvieher einfach inflationär aufgetaucht. Es gab keine bösen Menschen mehr, sondern nur Schwache, die den Einflüsterungen der Dämonen verfallen sind.

Ich weiß nicht, ob Pharyon DSAler ist. Er wird wohl gerne gewusst haben wollen, welche Götter bei der Community auf Ablehnung stoßen.

Ich bin kein DSAler und werde erst durch Pharyons Thema inspiriert. Von der Titelart habe ich mich an das andere Thema gehalten. Und ich wollte eher wissenw elche positiven Seiten überwiegen. Ich persönlich hätte auch nach den tollsten Göttern gefragt. Und Pharyon hätte evt nach den blödesten Erzdämonen gefragt.

Die beiden Themen wurden also von zwei verschiedenen Personen erstellt. Zwei Personen mit unterschiedlichen Präferenzen. Von einem evt. DSAler und einem Nicht DSAler.
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Offline Elwin

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Re: Eure Meinung Aventuriens faszinierenste Erzdämonen
« Antwort #23 am: 3.02.2011 | 12:43 »
dann machen wir doch einfach noch die Komplementärumfragen und haben uns alle wieder lieb! :)
skip the flavour text, we're wasting precious hack-time!
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Was wäre das Internet ohne Rechthaber? - Verdammt leer!
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Rollenspiel wird am besten genossen ohne Stock im Hintern.

ErikErikson

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Re: Eure Meinung Aventuriens faszinierenste Erzdämonen
« Antwort #24 am: 3.02.2011 | 13:06 »
Ja, des war immer schlimm. Der Standard-Bösewicht war böse weil halt. Das wär ja noch gegangen, aber dann kam das Paktieren. Jeder Depp vom Dienst wusste, das des nicht gutgeht, nur die Paktierer nicht.  Die Emotion gegenüber Paktierern war deshalb bei mir immer leichtes Mitleid. Es wär noch gegangen, wenn die aus Verzweiflung paktiert hätten, aber meistens wars sowas in Richtung Machtgier. Da alle Paktierer dieses extrem hohe Scheiter-Risiko hatten, hat man dann immer auch etwas an ihrem Verstand gezweifelt. Eigentlich war Paktieren ne sichere Möglichkeit, dein Unternehmen in den Sand zu setzen, hatte ich das Gefühl.

Das geht so weit, das selbst üble PGler nicht freiwillig paktieren und lieber Namenlose Geweihte werden oder so. Wobei der namenlose auch nicht viel besser dasteht, aber dessen Geweihte haben noch eher die Chance wenigstens davonzukommen, während der Paktierer meist am Ende draufgeht. 

Offline Pesttanz

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Re: Eure Meinung Aventuriens faszinierenste Erzdämonen
« Antwort #25 am: 3.02.2011 | 13:19 »
Ja, des war immer schlimm. Der Standard-Bösewicht war böse weil halt. Das wär ja noch gegangen, aber dann kam das Paktieren. Jeder Depp vom Dienst wusste, das des nicht gutgeht, nur die Paktierer nicht.  Die Emotion gegenüber Paktierern war deshalb bei mir immer leichtes Mitleid. Es wär noch gegangen, wenn die aus Verzweiflung paktiert hätten, aber meistens wars sowas in Richtung Machtgier. Da alle Paktierer dieses extrem hohe Scheiter-Risiko hatten, hat man dann immer auch etwas an ihrem Verstand gezweifelt. Eigentlich war Paktieren ne sichere Möglichkeit, dein Unternehmen in den Sand zu setzen, hatte ich das Gefühl.

Das geht so weit, das selbst üble PGler nicht freiwillig paktieren und lieber Namenlose Geweihte werden oder so. Wobei der namenlose auch nicht viel besser dasteht, aber dessen Geweihte haben noch eher die Chance wenigstens davonzukommen, während der Paktierer meist am Ende draufgeht. 

Absolute Zustimmung. Die Sache mit den Pakten war in DSA sehr hohl dargestellt. WOBEI... gibt ja auch Menschen die aus Geldgier schier riesige Summen verspielen oder Wetten, obwohl die Erfolgsaussichten objektiv betrachtet gering sind. Ich habe versucht die Pakte in meinem eigenen System etwas besser und detaillierter zu beschreiben. Quasi den Drahtseilakt zwischen Es lohnt sich und es hat Nachteile.

Viele Sachen in DSA entstammen ja noch einer ganz anderen Zeit. Vieles wurde nie überarbeitet und wirkt halt noch wie eine Rohversion 1.0 ohne Patches.
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Offline korknadel

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Re: Eure Meinung Aventuriens faszinierenste Erzdämonen
« Antwort #26 am: 3.02.2011 | 13:29 »
Ich habe "habe keinen" angekreuzt. Bin einfach mit keinem der Viecher warm geworden  >;D.
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Offline Ayas

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Re: Eure Meinung Aventuriens faszinierenste Erzdämonen
« Antwort #27 am: 3.02.2011 | 13:41 »
Zitat
Ja, des war immer schlimm. Der Standard-Bösewicht war böse weil halt. Das wär ja noch gegangen, aber dann kam das Paktieren. Jeder Depp vom Dienst wusste, das des nicht gutgeht, nur die Paktierer nicht.  Die Emotion gegenüber Paktierern war deshalb bei mir immer leichtes Mitleid.

Für mich war einfach irgendwann jeder Bösewicht sofort abgeschrieben, sobald da ein Dämon hinter stand. Das verkam dann zu so einem no brainer. Der hat mit Dämonen paktiert und ist somit der Böse also macht ihn fertig. Man musste sich nicht mit dem Bösewicht auseinander setzen. Ist doch vollkommen egal aus welchen Gründen er paktiert hat. Er ist Böse also bringen wir ihn um...ja ja wir sind die Guten juhei.
Ab und zu ist das in Ordnung, aber dauernd macht das irgendwie keinen Spaß. Was war ich zwischendurch mal froh, wenn die Gegner ganz normal geblutet haben, statt sich in Luft aufzulösen, oder so.
Ich verstehe bis heute die Faszination an Dämonen und Dämonologen einfach nicht.

@ Persttanz:

Auch wenn es ein Zufall ist, witzig finde ich es trotzdem, eben weil es wie die Faust aufs Auge passt. ;)

@ korknadel:

Naja in DSA sind die Niederhöllen ja auch kalt und nicht warm.  >;D
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Offline Whisp

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Re: Eure Meinung Aventuriens faszinierenste Erzdämonen
« Antwort #28 am: 3.02.2011 | 13:45 »
Hmm... in der phileasson Sage gehen sogar die Helden eine Art Pakt ein, wenn sie mit einem Quitslinga ein GEschäft abschließen.
Eine Darstellung der Dämonen auf diese Art finde ich auch nicht schlecht...
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Offline Pesttanz

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Re: Eure Meinung Aventuriens faszinierenste Erzdämonen
« Antwort #29 am: 3.02.2011 | 13:48 »
JA. Hier ging es aber eher um Pakte mit den Erzdämonen.
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Re: Eure Meinung Aventuriens faszinierenste Erzdämonen
« Antwort #30 am: 3.02.2011 | 13:52 »
Naja.. die grenze ist schon etwas schwimmend zwischen gehörnten und Erzdämonen. Die Darstellung dieser ist ja die des aktuellen religiösen Standes und bei manchen weiß man es ja nicht mal ob sie EDs oder nur GDs sind (Shaz Man Yat, ...).

Da ja jeder Dämon einen Gegenspieler im Pantheon hat stellt sich bezüglich der Dunklen Zeiten die Frage, wo die anderen gegenspieler sind, als es noch andere Götter (z.B. Shinxir) gab.
Flieht, Ihr Narren!

ErikErikson

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Re: Eure Meinung Aventuriens faszinierenste Erzdämonen
« Antwort #31 am: 3.02.2011 | 14:29 »
Ja, der Quitzlinga bei Phili war cool, auch oder grade weil jeder DSA-Fanboy bei diesem Kerl Zustände bekommt.

Offline Ophiadane

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Re: Eure Meinung Aventuriens faszinierenste Erzdämonen
« Antwort #32 am: 3.02.2011 | 14:35 »
Ich habe mich mal mit den Paktregeln und schwarzen Gaben auseinandergesetzt und kam zu dem ergebnis, dass einige allgemeine Paktgeschenke durchaus toll sind, zB Unverwundbarkeit und der Dämonische Beistand oder wie der heißt. Der Dämonische Beistand erlaubt dem Paktierer quasi jeden erdenklichen Effekt, Zauber oder ähnliches und hat auch kaum Einschränkungen, so dass man da als SL wirklich viel Unsinn anstellen kann. Die speziellen Paktgeschenke hingegen haben irgendwie kaum Anwendbarkeit und sind eher fluffig, aber bei weitem nicht effektiv.

Es wäre besser gewesen, zu den Pakten einfach weniger Regeln anzugeben und mehr Freiheiten zu lassen, so dass dieses Gefühl "Pakt ist sogar vom crunch her ein Minusgeschäft" nicht ständig hochkommt.
Hier in der aktuellsten Version: D20Aventurien.pdf und D20Charakterblatt.pdf

ErikErikson

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Re: Eure Meinung Aventuriens faszinierenste Erzdämonen
« Antwort #33 am: 3.02.2011 | 14:52 »
Der Pakt Crunch ist ok, wenn man sich die Rosinen rauspickt, also Beistand vom Erzdämon und Unverwundbarkeit. Der Rest ist Müll oder zu kompliziert, wie etwa Dämonen kontrollieren. Aber die zwei Sachen hauens raus.

Offline pharyon

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Re: Eure Meinung Aventuriens faszinierenste Erzdämonen
« Antwort #34 am: 4.02.2011 | 17:39 »
Ich weiß nicht, ob Pharyon DSAler ist. Er wird wohl gerne gewusst haben wollen, welche Götter bei der Community auf Ablehnung stoßen.
Ich würde mich schon noch als DSAler bezeichnen. Bastele selbst an einer Fantasy-Welt und schau mich natürlich auch um, was es auf dem Markt gibt.

Nach dem beliebtesten Gott zu fragen geht ja auch noch, aber erst mal interessiert mich, welche Umsetzung nicht gut ankommt, wo es Schwierigkeiten in der Abstimmung gibt. Die Frage ist z.T. meiner DSA-Nerdigkeit und andererseits allgemeiner Neugier geschuldet.

Zum Thema:
#1: Blakharaz: Ist mMn ein würdiger Gegenspieler Praois', der seinen Paktierern auch was anzubieten hat (und wenn es "nur" die rache an den Helden ist).
#2: Belkelel: Die zwar offiziel Rahja gegenübersteht, aber auch in Borons/Thagunitots Gefilden fischt. Und damit den Spielern gerade auf "psychologischer" Ebene schwer zusetzen kann.

p^^
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Eulenspiegel

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Re: Eure Meinung Aventuriens faszinierenste Erzdämonen
« Antwort #35 am: 5.02.2011 | 00:56 »
Gibt es hier eigentlich einen der Tasfarelel mag? Dieser Erzdämon ist m.E. so unnötig wie ein dritter Fuß. Seinen Charakteristika nach, würde doch jeder zweite Streuner ihm folgen müssen und nicht Phex. Selbst Dämonen aus seinem Gefolge sind cooler bzw. interessanter als er selbst.
Wieso schreibst du im Konjunktiv?
Bist du dir wirklich sicher, dass nicht wirklich jeder 2. Streuner heimlich Tasfarelel folgt? :gasmaskerly:
Ich persönlich glaube, dass die meisten Diebe sich auf einer Gratwanderung zwischen Phex und Tasfarelel bewegen: Nicht wirklich phexgefällig, aber auch noch nicht wirklich tasfarelelgefällig. - Sondern irgendwo dazwischen.

Selbst bei Leuten, von denen vermutet wird, dass sie Phex-Geweihte sind, kann man nie sicher sein, ob sie in Wahrheit nicht Tasfarelel folgen. (Da der Phexkult auf Heimlichkeit aufbaut, ist es für Tasfarelel-Kultisten relativ einfach, sich gegenüber den Rangniederen als Phex-Geweihter zu offenbaren.)


Offline Yvain ui Connar

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Re: Eure Meinung Aventuriens faszinierenste Erzdämonen
« Antwort #36 am: 10.02.2011 | 12:54 »
Ich finde eigentlich keinen einzigen der DSA-Erzdämonen faszinierend. Eher platt und vohersehbar.
Neature - es ist eine Mischung aus "Nahema" und "Feature"!

Offline Ninkasi

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Re: Eure Meinung Aventuriens faszinierenste Erzdämonen
« Antwort #37 am: 10.02.2011 | 16:15 »
Die Paktregeln sind extra so angelegt, dass der Paktierer auf lange Sicht verliert. Für SC war das nie angelegt.
Dämonen sind im DSA-Universum halt die Bösen, wenn die Orks, Trolle und Goblins schon nicht mehr ohne schlechtes Gewissen niedergemetzelt werden können, dann doch wenigstens Dämonen und dessen Paktierer :)
Durch die Regeln gibt´s für den bösen NSC halt ein paar coole Werkzeuge und wenn er auch auf lange Sicht untergehen würde, dann ist es egal, weil bevor er viel Schaden anrichtet, wird er eh von den Helden gerichtet ;)

Offline Sequenzer

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Re: Eure Meinung Aventuriens faszinierenste Erzdämonen
« Antwort #38 am: 10.02.2011 | 16:34 »
Ich finde eigentlich keinen einzigen der DSA-Erzdämonen faszinierend. Eher platt und vohersehbar.

Kann ich genauso unterschreiben ^^
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Offline Naga

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Re: Eure Meinung Aventuriens faszinierenste Erzdämonen
« Antwort #39 am: 10.02.2011 | 22:00 »
Ich gehör ja zu den Charyptoroth-Fans. Ist einfach der Klassiker, auch wenn er bei DSA etwas stiefmütterlich behandelt wird.  :ctlu:

Und gerade der anscheinend etwas ... unflexibel-voreingenommenen Anti-Epik-Fraktion kommt die alte Ersäuferin doch mit dem möglichen Gefallene-Göttin-Ansatz doch entgegen. ;)

An zweiter Stelle käme dann Asfaloth, weil Mutationen was tolles sind. Wobei da ja Tsa eigentlich mehr Potential bietet, weil sie nicht so beliebig-zufällig ist. Da kann man richtig fies sein...

Eigentlich brächte es eine Stadt, in der Zsah und Charyb'Yzz dominieren und die Menschen eine bedrohte Existenz ohne Perspektive führen. Hmm... Selem.  :cheer:

(Sehr inspirierender Comic zum Thema wäre da übrigens "The Watcher of Yaathagggu", auch wenn die Epoche nicht ganz stimmt. ;) )

Offline pharyon

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Re: Eure Meinung Aventuriens faszinierenste Erzdämonen
« Antwort #40 am: 10.02.2011 | 22:10 »
Anti-episch kannst du ja aber auch die anderen Erz-Dämonen anlegen. Also zumindest als SL ihren Einsatz ohne großes Tam-Tam einbringen.

p^^
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Offline Naga

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Re: Eure Meinung Aventuriens faszinierenste Erzdämonen
« Antwort #41 am: 10.02.2011 | 22:55 »
Klar kann man das. :)

Man kann auch das ganze aventurische Setting schön dunkelgrau auslegen, wenn man die Sphären als Seelengefängnis sieht, und die Alveraniare als Gefängniswärter, die vor allem ihr Monopol an erntbaren Seelen hüten. Die Matrix läßt grüßen. ;)

Eigentlich reicht es ja schon aus, die zwölfgöttlichen Paradise anzuzweifeln, um ein sehr ambivalentes Setting zu erhalten.

Und mit dem dem angedeuteten Konzept des Kamakorthäons ist ja auch redaxseitig am Absolutheitsanspruch der Zwölfgötter gesägt worden. ;)



Das ist doch das schöne am aventurischen Dämonentum:
- Auf individueller Eben gibt es rationale oder wenigsten nachvollziehbare Gründe, sich mit der Macht der Niederhöllen einzulassen.
- Auf sphärologischer Ebene kann man ganz Alveran aus den Angeln heben: Alveraniere sind nur die Dämonen, die gerade an der Macht sind.

Aber dazwischen ist trotzdem Raum für eine Welt, für deren Bewohner "empirisch belegbar" die Alveraniare die Guten sind, und die Jenseits-Sphärigen die Bösen, die an den Grundfesten der Schöpfung nagen. Hier ist der Raum für "klassische" Epik, ohne dass es im Widerpruch zu den obigen beiden Punkten steht.

Und das ist schon ein sehr schickes Design.

Nicht wenige Settings bieten halt entweder ein reines Gut-Böse-Gefüge, oder einen ambivalenten Gottheiten-Flohmarkt, in dem Religion eine Frage der individuellen Vorliebe ist. Da bietet Aventurien eindeutig mehr. Aber dass die aventurische Mythologie eine der großen Stärken von DSA ist streitet hier glaub auch niemand ab. ;)
« Letzte Änderung: 10.02.2011 | 23:01 von Naga »