Thema: SIN- wie, wo, was?

[Lechloan]

Also ich wollt mal wissen, wie ihr das mit SystemIdentifikationsNummer macht, habt ihr welche, woher bekommt ihr sie, was für Probleme habt ihr ohne sie oder gar erst durch sie und solcherlei sachen halt.

[Samael]

Wenn man keine hat, sollte man zumindest eine falsche haben. Ohne eine SIN kann man nichtmal einkaufen gehen.....

[Vandal Savage]

Das Leben ist dann im wahrsten Sinne des Wortes: SINlos

Gefälschte SINs (z.B. von Toten) werden dir in den meisten Fällen von der freundlichen Connection um die Ecke besorgt. Wie das genau von statten geht, weiß ich auch nicht.

[Doc Letterwood]

Klar kann man...mein Schieber hat noch nie eine SIN verlangt  

Nein, im Ernst, eine falsche SIN ist Pflicht. Mehrere sind komfortabel und eine falsche echte (also eine superwasserdichte, die nur Konzerne, Geheimdienste oder Regierungen ausstellen können) ist Luxus.

[Samael]

Für eine gefälschte SIN muss ein Hacker ran, um deine falsche Identität in der Matrix zu verankern. Je nach dem wie gründlich er dabei vorgeht, desto sicherer ist die SIN. Ein Wert von unter 4 ist ok für Supermarkteinkäufe. Für legale Waffen und Strassenkontrollen sollte man so 4-6 haben. Unter 6 sollte man besser nicht versuchen einen Flug zu buchen.

[Lechloan]

Und kann das der freundliche von nebenan fürn Fuffi machen, oder wie aufwändig is das?

[Samael]

Du brauchst natürlich nen Schieber. Preistabelle ist im GRW, hab ich nicht im Kopf. Die ersten Stufen sind noch ganz billig (paar tausend Nuyen), ab 5+ wirds dann teuer. 8+ ist SCHWEINEteuer (in die 100k Nuyen).

[Lechloan]

mhm, und was macht die falsche besser als die richtige, meine Schritte können sie trotzdem verfolgen?

[Roland]

Die falsche kannst Du wegwerfen, wenn Du sie nicht mehr haben willst,.
Wenn Du deine echte SIN vernichten willst ist das sehr viel Arbeit.

Für viele legale Dinge braucht man eine SIN. Stell Dir vor, Du bist Bodyguard und kommst nicht durch die Sicherheitskontrolle des Hotels. Was denkt sich da der Klient wohl?

Um keine verfolgbaren Spuren zu hinterlassen braucht man viele gute, falsche SINs.

[Gast]

Ist eigentlich komisch, oder?
Es heißt doch in den SR Grundbüchern, die legendären Schattenläufer, die ja für's Volk eher ein Mythos sind, zeichnen sich dadurch aus, dass sie eben KEINE SIN haben.

Man braucht zwar Credsticks (also ein Konto) zu meinkaufen, aber sowas muss doch irgendwie auch ohne SIN zu haben sein, oder nicht?

[Lechloan]

Um keine verfolgbaren Spuren zu hinterlassen braucht man viele gute, falsche SINs.

Die kann sich aber keiner leisten bei den Preisen.  Und so richtig versteh ich das immer noch nicht mit den falschen SINs: wenn ich am Tatort Spuren hinterlasse und die werden überprüft, zu welcher SIN führen, unter Umständen auch zu allen?
Wodurch unterscheidet sich eine gute Fälschung von einer schlechten?

@Demon: gibts auch, die heissen beglaubigte Credsticks und sind dem heutigem Scheck ähnlich glaub ich, bloss das man sie nich auf einmal abbuchen muss.

[Samael]

Ist eigentlich komisch, oder?
Es heißt doch in den SR Grundbüchern, die legendären Schattenläufer, die ja für's Volk eher ein Mythos sind, zeichnen sich dadurch aus, dass sie eben KEINE SIN haben.

Keine echte.

[Spawn]

man kann ruhig eine echt sin haben, aber wenn man sie nicht benutzt (für buchungen, reisen, einkäufe, kontrollen), kommen keine probleme auf.
wer keine sin hat, ob echt oder gefälscht, sollte sich nicht erwischen lassen, weil es sonst die lonestar-sin gibt (quasi eine polizei-sin/akte). und wenn man dieses ding löschen will, wird es echt arg.

[Gast]

Eine SIN ist aber nicht nur eine Nummer - mit der SIN sind natürlich alle unveränderlichen Kennzeichen wie Fingerabdrücke, DNA-Proben und so weiter verknüpft. Und darüber kann man dich zurückverfolgen. Hier ein Tröpfchen Blut hinterlassen, da einen Fingerabdruck - und schon bist du identifiziert. Auch mit einer falschen SIN, denn die muss ja mit deinen Merkmalen übereinstimmen. Mehrere falsche oder am besten wirklich garkeine SIN ist das Beste.
Auch ohne SIN kommt man durchs leben, nicht alles kann kontrolliert werden.

[Samael]

Ohne SIN (ob echt oder gefälscht) hast du es im SR Universum sehr schwer. Ohne wirst du bei jeder Polizeikontrolle festgenommen, kannst in den meisten normalen Geschäften nicht einkaufen geschweige denn einen Mietvertrag abschließen...

[Gast]

Diese SIN-Geschichte ist sowieso etwas unlogisch. Klar kann ich mit Bargeld oder beglaubigten Kreds einkaufen. Auch Bahnfahren kann ich in den meisten Städten (es ist nicht überall so wie in Washington oder anderen Konzernenklaven). Und meinen Mietvertrag schliesse ich sicher nicht bei einem offiziellen Makler ab.
Nein, ich denke man darf diese SIN-Sache nicht zu eng sehen, denn auch kleine Runner ohne Millionen auf der Kante müssen sich in ihrer Umgebung bewegen können. Da spielen wir (seit 14 Jahren) doch lieber nach gesundem Menschenverstand und lassen in diesem Fall die Regel etwas locker.

[Raphael]

Bei uns ist's meist so:

Man fängt ohne SIN an, bekommt mal einen beglaubigten Credstick, dann bekommt man eine falsche SIN + Credstick und Konto, dann noch eine, dann eine richtig gute, mit der man fliegen kann, etc.

Aber ins Buchhalterische hat's bei uns noch nie umgeschlagen.

Wenn mein Bruder auf dem Forum wär, der könnte euch auch die Hausregeln zum SIN-Erdecken liefern, hab die grad nicht präsent.

Wegen den Spuren, insbesondere DNA, lassen wir's auch ein bisserl locker. Sonst könnte man ja gar keine Gebäude mehr in Schutt und Asche legen, wenn man einem Cyberzombie mit dem Raketenwerfer beikommen muss! Man würde ja immer verfolgt ...

[Doc Letterwood]

Um keine verräterischen DNA-Spuren zu hinterlassen empfehle ich als Ex-Magier den Spruch "Sterilisieren".

Und bezüglich falscher SIN - ich bin in Berlin-Ost, also brauche ich schlicht keine. Und nein, ich will auch nicht nach Berlin-West. Wenn, dann ist es an dem Johnson/Schieber, eine geeignete zu besorgen und Durchfahrtsgenehmigungen auszustellen.

Wer eine SIN hat, ob falsch oder richtig, ist zurückverfolgbar. Und sei es nur zu dem Fälscher-Büro, das die SIN angefertigt hat. Falsche SINs sollte man, wenn sie mal gebraucht werden, umgehend löschen lassen *paranoia!!!* Wer eine komplette neue Identität findet, darf sie behalten.

[Preacher]

Um keine verräterischen DNA-Spuren zu hinterlassen empfehle ich als Ex-Magier den Spruch "Sterilisieren".

dazu gibbet auch nette chemikalien...als spraydose oder als aerosolgranate...nur besser nicht einatmen...das zerstören der dna beim lebenden gewebe läßt zellen mutieren und führt fast unweigerlich zu krebs ;-)

[Gast]

Aber was hinterlässt ein zaubernder Magier im Astralraum - Spuren.
Wenn man will, kann man den Spielern das Leben echt schwer machen.

[Alucard]

Wenn man will, kann man den Spielern das Leben echt schwer machen.

jaja immer dieses sadistischen Spielleiter  

[Preacher]

gibts etwa auch noch andere???
ich dachte immer, um spielleiter zu werden ist eine gehörige portion idealismus vonnöten
und um es zu bleiben muß man das dann in sadismus verwandeln  

[Spawn]

ich bin mir nicht sicher, ob eine DNA-probe überhaupt mit der sin verknüpft ist. die fingerabdrücke sollten aber dabei sein.

[Preacher]

In der SIN ist ALLES gespeichert...
welcher test zum check gemacht wird ist unterschiedlich...ein dns-scanner kostet halt einfach mehr, als ein fingerabdruck

[Joerg.D]

In der SIN ist ALLES gespeichert...

Wo steht das geschrieben?
Eigendlich sind nach meinen Wissensstand auf der SIN nur die groben persönlichen Daten gespeichert.
Es ist das Equivalent zum Heutigen Personalausweis.
Die SIN`s mit höheren Stufen halten bloß auch Quervergleichen stand. So werden zum Beispiel Versicherungen geknackt um künstliche Krankengeschichten anzulegen. Bei der Polizei werden falsche Strafzettel eingerichtet und Rechnungen sowie eine Miet/Zahlungsgeschichte bei verschiedenen Banken eingedeckt.
Diese SIN`s halten dann also auch intensiven Prüfungen Stand.

[Boba Fett]

Naja, Biometrische Merkmale werden ja schon demnächst mit im Pass verankert.
Fingerabdrücke und DNA sind dann doch nur noch der nächste Schritt.

[Gast]

Sehe das genauso wie Juhanito, oder besser, genauso kenne ich es auch noch aus den Regelwerken.
Und während ein ganz einfacher Scanner nur den Stick selber prüft, nehmen höherstufige Geräte Verbindung zu allen möglichen anderen Computersystem auf und machen Cross-Checks. Und gibt es da Probleme, dann, soweit ich weiss, muss der betreffende Charakter dem Gerät gegenüber eine Verhörprobe bestehen, wenn es ihn bittet bestimmte Fakten zu bestätigen.
"Welchen Beruf übten Sie zwischen 2038 und 2040 aus?" - "Öhm, ähh, tja..."
Schlecht, wenn man seine falschen Lebensgeschichten dann nicht mehr kennt oder durcheinanderbringt. Hehehe...

[Joerg.D]

Aber bei Shadowrun ist es noch nicht Standart.
Nicht bei der normalen SIN.
Bei KON SIN`s wird in den Büchern schon mal von soetwas geschrieben, aber ich kenne kein Standart Regelwerk wo Biometrische Merkmale in der SIN erwähnt werden.

Und die Biometrischen Merkmale sollen verankert werden. Allerdings denke ich nicht, das die Datenschützer das zulassen werden.

[Roland]

Die offizielle Version (Sprawl Survival Guide Seiten 37ff und 60ff) für UCAS und CAS:

Die SIN ist eine Kennzahl, die bei der Geburtsregistrierung (oder der Erlangung der Staatsbürgerschaft) für jeden Bürger angelegt wird.
Gespeichert werden in der zugehörigen Akte zunächst nur der Name, Geburtsort und -datum sowie die Identitäten der Eltern.
Außerdem gibts es noch "ZusatzSINs" für Straftäter, ein paar Zahlen werden an die SIN gehängt und, je nach schwere des/der Verbrechen/s mit persönlichen Merkmalen und Daten wie Fotos, Fingerabdrücken usw. verknüpft.    

Es gibt in den UCAS keine "amtlichen" Ausweisdokumente die dem deutschen Personalausweis entsprächen.
Zur Identifikation dienen Credsticks, die im Prinzip erweiterten Kreditkarten entsprechen.
Je höher das Limit des Credsticks, desto mehr Identifikationsmerkmale müssen darauf gespeichert werden.
Für die Basisversion reicht eine PIN, will man mal eben so eine Million ausgeben können sind zusätzlich Fingerabdruck, Stimmmuster und Netzhautabbild von Nöten.

Je nach Aussteller des Credsticks werden auf ihm mehr oder weniger persönliche Daten gespeichert, freiwillig kann man fast alles hinterlegen.

Waffen- und Führerscheine sind oft separate Chipkarten o.ä., die meist nur in Verbindung mit einem Credstick gültig sind.

[Spawn]

endlich was konkretes, womit man arbeiten kann

[Gast]

Ich denke es ist eher andersherum - nicht der Stick wird höherstufiger (nur was die Beringung angeht), sondern die Checker. Ein Juwelier wird nicht den gleichen Checker haben, wie ein Stuffer-Shack, sondern ein höherwertiges Gerät, welches in der Lage ist, Finger- und Voiceprints zu nehmen, Retinascans durchzuführen und sichere Verbindungen zu den relevanten Computersystemen aufzunehmen.
Vielleicht ist es aber auch eine Kombination, ist wahrscheinlich eher so.

[Gast]

@ douglas netchurch:

Kannste mir mal die Hausregeln zum erdecken falscher SIN´s geben, bitte? Das wird bei uns jetzt gerade brandaktuell. Oder hat du auch die Info, wo das drinsteht? Im Matrix-Handbuch leider nicht...

Ansonsten lass ich mal wieder meine gar nicht so geringe Fantasie spielen... aber in einem Host einzudringen, der entweder von den UCAS/Lonestar/sonstige große Kons geführt wird, nur um eine SIN zu ändern dürfte doch meine Decking-Fähigkeiten etwas überfordern.

Gruß
Ondi

PS: Ohne SIN geht es halt nicht, und wir haben bis jetzt keine... weder gefälschte noch echte. Wie sieht das mit den beglaubigten Credsticks aus, muss da wirklich auch eine SIN gespeichert sein?

[Roland]

den beglaubigten Credsticks aus, muss da wirklich auch eine SIN gespeichert sein?

Nein, die werden ja von jemandem beglaubigt, der kreditwürdig ist, dessen Daten werden gespeichert. Es ist eine Art Inhaberschuldverschreibung.

Man kann sich mit einem beglaubigten Stick natürlich nicht ausweisen.

[Gast]

Der beglaubigte Credstick ist aber dennoch (beinahe) 100% anonym. Kann sich jeder von einer Bank ausstellen lassen, kostet aber je nach Höhe der Summe eine anteilige Gebühr.

[Roland]

Der beglaubigte Credstick ist aber dennoch (beinahe) 100% anonym. Kann sich jeder von einer Bank ausstellen lassen, kostet aber je nach Höhe der Summe eine anteilige Gebühr.

Um sich einen beglaubigten Credstick bei einer Bank ausstellen zu lassen braucht man ein Bankkonto. Und das gibts nicht ohne SIN.  

Da helfen nur Geschäftpartner, die nicht so genau hinschauen und z.B. Bargeld in Credsticks tauschen, oder man nimmt gleich einen beglaubigten Stick als Bezahlung.