Thema: Pen & Paper Online?

[Andreas]

Gruezi.

Ich schraube schon eine Weile an einem Online Pen & Paper.
Hintergrund ist der, das mir online Spiele in denen ich meinen Charakter lediglich aufrüsten kann um dann irgendwann einmal zu lesen das er halbtot geschlagen wurde, einfach zu langweilig sind.

Ziel ist es, ein System zu schaffen, in dem technisch folgendes gegeben ist:

1. Gute Performance, nicht zu lange Ladezeiten

2. Hohe Flexibilität, um den Spielern und Spielleitern die Gelegenheit für "Hausregeln" zu lassen

3. Feste Spielgruppen. wenn ein Charakter einem Spiel zugeordnet wird, kann er auch erst einmal nur in diesem Spiel spielen. Jedes Mitglied hat aber die Möglichkeit, mehrere Charaktere anzulegen.
Dafür können auch nur die Charaktere eingreifen, die sich zu dem Spiel gemeldet haben.

4. Interaktion. Man muss viel schreiben, hat aber dafür im gegenzug direkten einfluss auf den Helden.

Man kann den jeweiligen Charakter bei der Erschaffung zuordnen immer einer Zeit zuordnen.

980 n.Chr.
1939-1945
ab 2063

Das Regelsystem soll auf D20 basieren.

Dieser Thread soll vornehmlich eines bringen:

Anregungen!
Natürlich kann nicht alles verwirklicht werden, aber ich  werde versuchen, soviel wie möglich zu realisieren.

Also: Was braucht so ein Spiel Eurer Meinung nach?
Welche Charaktere sollten wählbar sein?
Features?

[Dash Bannon]

ich denke mal nen Chatraum oder? damit das miteinander reden funktioniert...
dann Spieler und Spielleiter, die entsprechend Zeit haben (an festen Terminen).
Ich denke da ist da etwas in Richtung 'Helden'-RPG gut, also ein System in dem die Chars nicht wirklich würfeln müssen (oder der Chat braucht ne entsprechende Funktion) und vor allem viel, viel Motivation.
Charaktere sollten eigentlich alle gehen, vielleicht sollte der SL Adminrechte haben, bzw. nichts bleibt vor dem SL geheim, aber er hat die Möglichkeit mit einem Spieler unter vier Augen zu sprechen.

[Andreas]

Würfel funktion gibt es bereits.

Ins Chatten darf es leider vorerst nicht ausarten, da ich derzeit noch keinen eigenen Server habe... :-(
Es ist eher aufgebaut wie ein Forum, man sieht allerdings alle Thrats in einer Übersicht.

Die Kommunikation ausserhalb des Spiels über ICQ und/oder IM ist angedacht.

[Reviel]

Hm, wenn ich das so lese, erinnert mich das an meine Online-RPG Zeit.
Wir haben allerdings nur beschrieben, nicht gewürfelt und wichtige Entscheidungen haben die SL übernommen (ja, DIE, da wir ne ziemlich große Gruppe waren, ca. 27 Leute)
Wodurch ich mir die Frage stelle, kennst du online-RPGs eigentlich oder wolltest du nur P&P übers World Wiede Web spielen können?

[Andreas]

Wodurch ich mir die Frage stelle, kennst du online-RPGs eigentlich oder wolltest du nur P&P übers World Wiede Web spielen können?

Eigentlich letzeres.

Online RPG kenn ich schon. Zumindest the-arena und die Insel.
Aber wie schon erwähnt: ist mir zu langweilig.
Die ewigen kann man wohl weniger als RPG sehen, das war jedoch recht interessant.

[Reviel]

Wow, in der Hinsicht bin ich dir scheinbar voraus. Also, die O-RPGs, in denen ich mitgmeacht habe, darf man nicht so ernst sehen und erstrecht nicht als richtige Runden, allerdings wenn du Lust hast (im wahrsten Sinne des Wortes -->) ein paar Kindern beim Spielen zuzusehen, kann ich dir per Nachricht einen Link geben, wo ich lange Zeit gespielt habe - wird dir wohl nicht viel bringen, ist aber Anschauungsmaterial.

[Andreas]

Fühl dich ganz frei:-)

Geht ja in der Hauptsache um Anregungen.

[Gast]

Moin Chef!

Wie du ja schon weisst, die Idee an sich finde ich wirklich gut, wäre da glatt ein User der ersten Stunde denke ich, sobald die Geschichte startet.

D20 Regeln sagen mir jetzt ehrlich gesagt nicht, bin ja eingefleischter Shadowrunner mit leichten MERS Einschüben zwischendurch mal.

Wie habt ihr euch eigentlich die Charakterklassen gedacht? Soll es da sehr viele geben so dass man zig Variationen machen kann oder wollt ihr es halbwegs knapp halten, so: Ritter / Magier / Dieb / Waldläufer / Schurke und das war´s dann schon?

Und soll es ähnlich wie bei Baldurs Gate z.B. Gesinnungen geben die man sich bei der Erschaffung festlegt oder soll das alles vollkommen frei gelassen werden?

Greetz vom Blank  

[Andreas]

Ursprünglich waren relativ starre Charakterklassen angedacht.
Schon wegen der Performance.
Es zieht die ganze Prformance schon recht weit runter, wenn das Script erst einmal eine DB durchforsten muss um festzustellen, ob die Mischung Magier/Ritter/schurke vom System unterstütz wird.

Vielleicht mal zur Klärung den angedachten Ablauf einer Charakter erschaffung:

Zunächst wählt man die Zeit: 980, 1939 oder 2036
Anschliessend Männlein oder Weiblein, danach die Rasse und dann Klasse und Gesinnung.

Dadurch kann man die Klassen auch gleich etwas spezifizieren.
Da würde mich übrigens interessieren welche Klassen in welchen Systemen gewünscht sind.

[Gast]

Hmmmm....

Naja, ich denke mal, bei den Klassen tut sich ja leider immer recht wenig in solchen spielen, auf die üblichen Sachen kann man ja auch irgendwie gar nicht verzichten, Magier eben und Kämpfer etc...

Aber wenn ihr wirklich 3 solche Zeitzonen anbietet wird es ja auch schon ganz schön komplex werden denke ich, vor allem für 2036!

Das kommt dann ja auch darauf an, wie die Bedingungen sind...
Gibt es zum Beispiel ähnlich wie in SR auch wieder Magie auf der Welt und Rassen wir Orks und Trolle?

[Andreas]

Also die "Version 2063" soll schon ziemlich hart ans Shadowrun gehen. Ich mag nur den Namen nicht verwenden weil man ja nie weiss, wer da mit Copyrightansprüchen um die Kurve kommt.

Welche Charaktere und Klassen in den Systemen benötigt/gewünscht sind will ich ja über diesen Thread erfragen.
Also Sir Blank mag Orgs und Trolle... OK!

[Gast]

Eigentlich stehe ich eher auf Zwerge! *lach*

Zumindest sind meine beiden Zwerge meine besten Chars!

Also soll es wirklich die Richtung gehen: Decker, Rigger, Magier, Samurai etc...

Und auch die SR typischen Rassen haben?

Naja da kenne ich mich ja ein wenig aus, kann man schon sehr viel mit machen!

Adepten solltet ihr auf jeden Fall dabei haben und so eine Art "Gaben & Handicap" System im begrenzten Umfang, das fände ich ziemlich locker!

Ausserdem finde ich diese Grauzonen zwischen den Rassen immer sehr angebracht, also nicht nur Zwerge zu haben sondern auch Gnome oder Kobolde oder sowas.

Wie es halt Auch Europäer gibt, Eurasier usw...
Quasi Sub-Arten der verschiedenen Gattungen.

Was habt ihr euch denn vorgestellt, wieviele Klassen es so insgesamt geben soll?

[Andreas]

Was habt ihr euch denn vorgestellt, wieviele Klassen es so insgesamt geben soll?

Gibt es noch keinen genauen Wert. Noch nicht:-)

[Gast]

Hmhm...
Also ich würde auf jeden Fall so Sachen wie einen "Killer" einbauen, Wetwork eben, lautloses töten etc.
Dann so Geschichten wie Magier, Aspektzauberer und diverse Adepten.
Bei Deckern und Riggern weiss ich nicht, wie gut sich sowas online umsetzen lässt.
Diebe, Spione, Detektive sind eigentlich auch immer recht nützlich muss ich sagen.
Und natürlich noch die üblichen Kampfmaschinen, Waffenexperten etc.
Je nachdem wie ausführlich ihr es macht kann man ja auch noch etwas extravagantes einfügen, einen Straßendoc oder "Sanitäter" zum Beispiel.
Was bei SR vielleicht ein Doc Wagon Mitarbeiter wäre oder etwas entsprechendes!

[Reviel]

Oder aber du machst bestimmte Rassen fertig und legst den Rest in Tabellenform an, so dass man sich seine eigenen Klassen bauen kann - sofern du sowas willst - da die Zahlen ansonsten sehr begrenzt sind.
Den Link hast du als Nachricht. Mal sehen, ob es dir überhaupt was bringt.

[Gast]

Hi,

nur eine Anregung, bzw. Frage, ich habe vor einiger Zeit in einem anderen Forum eine ähnlichen Tread gefunden, der damit endete, das der Initiator ein schon ähnliches Projekt im Web lokalisierte (und dort wohl eingestiegen ist).

Vielleicht schaust Du dir es mal, möglich es ist ja in der Richtung die Du dir gedacht hast...


http://cyrus.istsehr.org/penandpaper/



MfG
Look

[Gast]

Naja, nun bringt unseren Chef hier mal nicht dazu, seine ursprüngliche Idee fallen zu lassen!!!  

Wäre doch so schade drum!  

Grüße!

[Gast]

Hi,

wie werd ich den, auf keinen Fall wollt ich den Enthusiasmus des Treaderstellers bremsen, nur sehe ich in der Art und Weise, wie er das Projekt aufziehen möchte ein Problem der Urheberrechte.

http://www.rpgboard.org/thread.php4?id=27259&lvis=1060447385

Über diesen Tread bin ich zu dem oben gelinkten Projekt gestossen und wie man hier sieht, hat sich Thyriel mit dem Problem der Rechte schon beschäftigt und ich denke, das wird auch die grösste Hürde sein - d20 Regeln und seine Verwendung bedarf einer ausführlichen Recherche was man darf und was nicht, den Amigo, das dürften keinen verwundern ist da besonders hinterher (aber sicher auch Wizard etc., man schaue sich nur mal das Hickhack mit dem SRD und deren PDF- Ausarbeitung an).


Besser also man baut ein Werk, wo keine Regelimplemntierung vorhanden ist, sondern allgemein genutzt werden kann, was natürlich auch den Vorteil bringt, das andere Spieler es nutzen können.

Ein Server - Clientsystem ist da ein Anfang, private Channels wo man auch mal Regeln erklären/posten kann, ohne das es gleich Ärger gibt, wenn man das Würfelsystem über alle möglichen Würfel ausdehnt und eine Möglichkeit bietet Chardatenblätter einzusehen etc. ist schon ein guter Schritt, Bilderupload, oder Kartenmetrial anzeigbar im Programm, nun ja, also einfach die möglichkeit schaffen ein Spiel auch vernüftig aufzuziehen, ohne das man auf Regelimplementierung beharrt (oder man baut eine temporäres Linkverzeichnis ein, das auf die SRDs geht, dann kann man sich die im Programm ansehen, also Regelerklärung mit Umwegen), wäre wohl besser, sonst kommt nachher wieder die Keule von irgendeiner Seite das Rechte verletzt wurden und das möchte man doch auch nicht.


Sollte ja nur als Beispiel dienen, wie man sowas aufziehen könnte, ein Anhaltspunkt sozusagen.


MfG
Look

[Gast]

Schon klar, ist natürlich wichtig, sich absolut sicher zu sein dass es keine Lizensschwierigkeiten oder Copyright Probleme gibt, aber ich hoffe mal unser guter Lord ist da schon auf einem richtigen Weg.

Kann er ja mal zu Stellung nehmen wie es denn damit aussieht, würde mich natürlich auch interessieren.

[Wodisch]

D20 habe ich auch noch nicht gespielt, daher kann ich nicht sagen, ob's mir gefiele, aber wuerden die NPCs denn als KI-Bots durch Dein Spiel geistern?
Damit Du/die SLs nicht alles selber machen muessen?
Es gibt ja schon einiges in der Richtung, "Eliza" muss es jedenfalls nicht sein...
"Wuerfel" brauchst Du bei einem Web-basieten Spiel wohl nicht, da tut's jede beliebige 0-99% Anzeige (oder ein Farbkreis? "Hey, ich kann 'Schleichen' auf 'Dunkelgruen'), damit hast Du die offensichtlichste Aehnlichkeit zu "D20" schon beseitigt

Was mich am meisten interessiert: Wieviel "Automatismus" soll denn vom "Spielserver" kommen? Alle NPCs, alle Regelpruefuengen, alle "Wuerfeleien"?
Dann wird das ein groesserer Aufwand in "KI" (Kuenstliche Intelligenz).

Ach ja, mitmachen wuerde ich auch gerne - es kann bei mir aber immer mal wieder zu einer Woche "Pause" kommen (wenn ich irgendwo "not connected" bin, z.B. falls es mich doch noch nach "Uganda" verschlaegt; nicht lachen, die Anfrage ist schon da).

[Draghir]

Hm... haben die Programierer in der Letzten Zeit nichts zu tun?

naja, ich selber arbeite an etwas ähnlichem, was allerdings noch arg in den Kinderschuhen steckt.

Es handelt sich um eine API, mit der man (relativ einfach) Charaktergeneratoren bauen kann.

Da außer einer groben vorausplanung noch nichts handfestes vorliegt, kann ich auch noch nichts handfestes darlegen.

Ich hab irgendwo hier im Forum schonmal was dazu geschrieben, glaube ich...

[Andreas]

Da hat man mal einen Abend Besuch und kann nicht sofort Antworten.
@look: Thx, aber das ist nicht das, was ich wollte, denn da muss ich ja den Spieler wieder zu irgendwelchen Downloads überreden. Leider.
Aber das mit den Rechten ist extrem wichtig. Werde mir den Link gleich mal ansehen.
Daher taucht auch nicht das Wort Shadowrun etc. auf.
Der Name des Projekts wird wohl TimelineTerra.
Der Spieler wird die Möglichkeit haben, zwischen 980 n. Chr. 1939 und 2063 zu wählen.
Das kann aber noch beliebig erweitert werden.
Das Tool soll rein webbasiert sein und wirklich nuuur die Möglichkeit bieten, das man sich zu Pen & Paper Runden über das Netz trifft.
Daher wird auch keine KI zum Einsatz kommen.
Noch nicht.
Denn an dieser Stelle sei gesagt, (@Draghir Ich bin leider kein Programmierer sondern lediglich ein Hobby-Web-Seiten-PHP-Schreiber. :-(
Sorry wenn das anders rüberkam.
Ich denke, ich mache einfach mal bei Gelegenheit ein paar Screenshots und verlinke diese.

[Andreas]

Im letzten Beitrag vergessen:
@wodisch: PHP/Mysql Speakers welcome:-)

And hier they are:
http://twobridges.de/gallerie/

In den Alttags der Bilder sind ebenfalls noch mal kurze Erklärungen.
Da es zur Zeit zwei Versionen gibt, habe ich die beiden letzten Bilder aus der alten Version entnehmen müssen und mit (alt) gekennzeichnet.

Der Ablauf soll also so vonstatten gehen, das sich ein Mitglied einloggt und erhält eine Übersicht über seine Charaktere und deren aktueller Spiele.
Im Charakterbrief selber werden die Punkte abgelegt, Stufensteigerungen angezeigt etc. Das Notizfeld im Charakterbrief ist privat, soll heissen: Was hier steht, kann nur der Spieler sehen.

Zu dem  Bild von de Testspiel möchte ich sagen das dieser Aufbau ungefähr erhalten bleibt:
Links das Formular, in dem der Spieler beschreibt, was er tut, in der Mitte die Übersicht, rechts die einleitende Geschichte und in dem (noch) leeren, unteren Frame, werden die Avatar Bilder der teilnehmenden Helden angezeigt. Wobei ein Spieler bei Klick auf das Bild angezeigt bekommt, was er sehen kann: Größe, Aussehen etc.
Lediglich der SL bekommt noch eine Übersicht über die Werte des Helden.
Dadurch kann er "Schummeleien" leichter überblicken.

Schaut es euch einfach mal an.
Ich werde bei Gelegenheit wohl noch neue Bilder dazupacken.

[Gast]

Na was bekommst du denn auch einfach so Besuch?
Ist ja unverschämt!  

Aber siehste, jetzt habe ich auch viel besser verstanden was du da vor hast, ich dachte bisher auch eher wie die anderen, was die Richtung des Spiels angeht. *g*

Aber So ein ganz normales P&P online spielen ist ja auch praktisch an sich, kann man denn dabei dann auch Punkte Sammeln oder Karma oder sowas? ;-)

Grüße!

[Gast]

Hi,

also nur damit ich das jetzt verstehe, im Grunde willst Du sowas wie einen IRC-Chat mit Chardatenbank und gegebenenfalls auch Datensätze über Story des bis dato gespielten Games. Hinzu kommen soll ein Bilderupload, damit der SL seinen Spielern zeigen kann, wie die Situation aussieht (möglicherweise noch ein Log des Spieles) - das alles soll über einen Server laufen und keinen vorherigen Download bedingen.

Hab ich das jetzt richtig verstanden?


Mhhh, das wäre dann aber ein ziemlicher Aufwand, den im Grunde müsstest Du ne Datenbank einbinden und eine Serveraplikation schreiben, dazu noch grafische Eingabe/Ausgabemasken etc. und dies dann auch noch alles mit Regelwerk? verbindend und  Bildershared koordinieren, das alles sollte dann sicherlich noch verbindungsschonend und Browserübergreifend geschehen oder?


Ich weiss nicht so Recht ob dies alles nicht schon zu speziell wird? Hast Du eine Ausarbeitung mal gemacht, wie Du dir alles im Detail vorstellst (ich meine jetzt nicht nur das aussehen, sondern z.B. Bildspeichern auf Server für jeden SL, oder das mit der Datenbank etc.), also einen Schlachtplan theoretischer Natur, wie das alles ablaufen soll?


MfG
Look