Thema: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5

[Humpty Dumpty]

Yup, das stimmt. Ich hatte schon Leute, die haben ständig steif und fest behauptet, kein RR zu betreiben, obwohls den ganzen Tag nix anderes gab. Ich hab ja nix gegen RR, dann stell ich mich drauf ein, meinen Char darzustellen, aber so...

Das aller-aller-allerschlimmste ist, wenn man nicht mal seinen Char darstellen darf, sondern handeln muss! ich habs schon erlebt, das man vom Sl genötigt wurde, Entscheidungen zu treffen, zu handeln und was weiss ich. Obwohl man genau wusste, das dann eh nur alles nach Plan läuft. Das nervt vielleicht!

Hm, wieso hast Du da mitgespielt?

[ErikErikson]

Hm, wieso hast Du da mitgespielt?

Mag die Leute.

[korknadel]

Zum Rest: Wie alt ist der letzte Bote, den Du Dir aufmerksam angeschaut hast?

Der Punkt geht an Dich  .

Es gibt Leute, die spielen ausgesprochen bewusst und gerne sowas wie Donner & Sturm. Warum sollte man denen die gewünschten Produkte vorenthalten?

Ich formuliere meine Wünsche aus purem Eigennutz und will Leuten, die was anderes wollen, das eigentlich nicht nehmen. Aber vielleicht sollte man die lieber mit Neuauflagen von "In den Höhlen des Seeogers" u.ä. versorgen ... Im Ernst: Ich bin eben immer noch der festen Überzeugung, dass ein Großteil der Spieler, die DSA jetzt toll finden (oder zu Zeiten toll fanden, als der eventuell neue Trend noch nicht abzusehen war), auch mit Enemy Within ihren Spaß hätten, wenn DSA draufstehen täteräte.  

[Humpty Dumpty]

Mag die Leute.

Ja, der übliche Grund. Wir haben in unserer Stammrunde von fünf Leuten vier SL und darunter auch einen SL, der system- und settingunabhängig enorm viel railroadet - bisweilen zum Frust der Spieler. Aber Änderungspotential ist bei dem Mann nur begrenzt vorhanden. Wir haben das mittlerweile so akzeptiert und trotzdem viel Spaß in dieser Konstellation.

Im Ernst: Ich bin eben immer noch der festen Überzeugung, dass ein Großteil der Spieler, die DSA jetzt toll finden (oder zu Zeiten toll fanden, als der eventuell neue Trend noch nicht abzusehen war), auch mit Enemy Within ihren Spaß hätten, wenn DSA draufstehen täteräte.

Mit Sicherheit!

[Oberkampf]

Im Ernst: Ich bin eben immer noch der festen Überzeugung, dass ein Großteil der Spieler, die DSA jetzt toll finden (oder zu Zeiten toll fanden, als der eventuell neue Trend noch nicht abzusehen war), auch mit Enemy Within ihren Spaß hätten, wenn DSA draufstehen täteräte.  

(Hervorhebung von mir)

Leute, meines Erachtens tut ihr DSA4 und dem Metaplot Unrecht.

Schon tief in der Vergangenheit zu DSA1  
gab es so tolle Abenteuer wie Unter dem Norlicht, wo im Endkampf der NSCs die Spielercharaktere durch einen (natürlich nicht regelkonformen) Paralü Paralein zum Zuschauen verurteilt wurden. Und schon damals stand ganz klar im Abenteuer, dass Spieler es lieben, wenn ihre Charaktere übermächtigen NSCs bei spektakulären Kämpfen zusehen dürfen. Das ist die Philosophie von DSA seit Jahr und Tag, und die Menschen, die durch alle Editionen hindurch DSA gespielt haben, haben es so gewollt.

[korknadel]

Und zu VEG. ich überlegs mir grade, ob ichs spielen soll. Schlecht isses sicher nicht. Aber 70% des ABs bestehen immer noch aus klassischem DSA-Abenteuer, was nicht schlimm wär, aber die Unterstüzung für freies Spiel beschränkt sich daher auf ca. 10 Seiten gesamt, und das ist viel zu wenich.

Nur noch mal zum Klarstellen: Ich schreibe meist von "offener" oder "ergebnisoffen". Das ist für meine Begriffe etwas anderes als "frei". Frei wäre: Die Chars können das Artefakt suchen und die Stadt retten, wenn sie wollen, aber sie können auch mit den Dämonenpaktierern zusammenarbeiten oder eine Molkerei aufmachen. Ergebnisoffen ist: Chars haben einen Grund, das Artefakt zu finden und die Stadt zu retten, das nehmen wir als Grundprämisse fürs Abenteuer an. Wie der Schrebergarten aussieht, in dem das Artefakt versteckt ist, ist genau beschrieben, ebenso wie die bösen Gartenzwerge darin und gewisse Zufalls- und Schlüsselereignisse. Offen ist das Ganze deshalb, weil nicht Szenen, Showdowns etc. vorgeskriptet sind oder in einer bestimmten Reihenfolge abgehandelt werden müssen. Und: Das Abenteuer geht, wenn es richtig gut designt ist, auch weiter, wenn die Chars das Artefakt nicht kriegen -- müssen sie die Stadt eben ohne retten versuchen. Und selbstverständlich kann auch das scheitern ... Im Prinzip also das Gegenteil von den meisten DSA-Abenteuern. VeG unterstützt das "freie" Spiel tatsächlich sehr wenig, ist aber eben um einiges "offener" als viele seiner Artgenossen.

@Tümpelritter: Da hast Du mich missverstanden. Mit dem eventuell neuen Trend meinte ich den von TAFKAKB gennanten Trend hin zu weniger von allem, was viele hier nicht so mögen.

[Oberkampf]

@Tümpelritter: Da hast Du mich missverstanden. Mit dem eventuell neuen Trend meinte ich den von TAFKAKB gennanten Trend hin zu weniger von allem, was viele hier nicht so mögen.

Oh, sorry.

[ErikErikson]

Naja, frei in einem AB ist für mich, die Leut können im Prinzip machen was sie wollen, aber es gibt ein klares Ziel. Sonst wärs kein Ab sondern Szenario oder so.

Bsp: haltet Zweimühlen! ist für mich das Ziel in VEG.

Das material gibt aber nicht genug her, um dann "frei" in meinem Sinne zu spielen. Sobald die SC nicht das klassiche Abenteuer NR.1 spielen wollen, ist ziemlich essig. Daher muss ich halt sagen, das mich VEG doch eher nicht so anmacht. Dassebe prob hab ich mit HvC, wobei das etwas besser ist, aber nicht soo viel.

[korknadel]

Oh, sorry.

Kein Problem, die UdN-Anekkdote hört man dich immer wieder gern (wobei ich sagen muss, dass es vom Setting und den Viechern her immer noch richtig gut ist, das Teil. Halt diese typische DSA1-Atmo. Müsste man nur die Schnitzer rausoperieren und ...

[Oberkampf]

ja, allein das Bild mit den Riesenschneedachsen, die Schlitten ziehen 

Ich konnte nicht anders, ich hab die in die Sundered Skies übertragen.

Riesenschneedachse, Mann.... Riesenschneedachse

[KlickKlack]

Du siehst bei mir eine mangelhafte Durchdringung des Themas

Wenn es nur das wäre… Ich habe viel mehr den Eindruck, dass Du willentlich oder nicht, immer wieder eine Kluft zwischen Kritikern und Befürwortern/Fans/wasuachimmer konstruierst, die es so gar nicht gibt. Die allermeisten kritischen Beiträge zum Metaplot (nicht nur in dieser Diskussion, sondern in all den vielen Auseinandersetzungen in unterschiedlichen Foren) wollen den Metaplot nicht einstampfen. Viel mehr ging und geht es doch auch hier darum, einen interessanten, mitreißenden Metaplot und das Prinzip ´mündiger´ Spieler besser zu verknüpfen. Daran kann nichts falsch sein und dem stehen weder der Bote, noch die Regionalspielhilfen im Weg. Eventuell wäre es nötig umzudenken, neue Wege zu beschreiten und für Abenteuer hier und da neue, mit unter auch mal unterschiedliche Ansätze zu konzipieren und auszuprobieren.
Um ein Beispiel zu nennen, bemühen wir noch mal die arme Marie Antoinette. DSA würde ihre Enthauptung durch eine bloße Setzung garantiert, die wahrscheinlich im Widerspruch zu allen Regeln stehen würde (eine vergleichbare Szene wäre der Tod Brins) Man könnte ein entsprechendes Abenteuer ganz anders konzipieren und wesentlich offener gestallten, würde man es als Abenteuer für Charaktere aus den Reihen der Revolutionäre herausgeben… Würde man Abenteuer auf solche Weise mehr auf bestimmte Gruppen zuschreiben, hätte man wesentlich mehr Spielraum für `freie` Kampagnen die sehr eng mit dem Metaplot verbunden sind.
Die Tatsache, dass viele Spieler mit Donner & Sturm eine Menge Spaß hatten ist indes auch kein sinnvolles Gegenargument. Hätte man den Helden am Ende den großen Auftritt gegönnt, nicht dem Heros ex Machina, wäre die Begeisterung sicherlich nicht verhaltener gewesen…

[ErikErikson]

Aber ich finde, es wird ruhiger. Inzwischen sieht eigentlich jeder ein, das jeder seine Vorlieben hat. Im Prinzip gibts kaum noch Differenzen, wenn man bedenkt, das diese ja manchmal aus Lasngeweile auch gesucht werden.

[Humpty Dumpty]

@ Erik: Ja.

@ KlickKlack: Ja. Und weiter? Das unterschreibe ich bis dahin gerne (mit Ausnahme der Unterstellung, ich würde zu wenig rund ums Rollenspiel kapieren; da habe ich eine andere Wahrnehmung).

[KlickKlack]

Ich habe nicht geschrieben, dass Du rund ums Rollespiel was auch immer nicht kapierst. Dein Ausgangspost suggerierte viel mehr dies immer wieder aufkommende `Die Kritiker wollen ihr Besserrollenspiel den anderen aufzwingen.` Und das ist so einfach nicht richtig und verschärft die Diskussion unnötig. Die durchaus berechtigte Kritik, die ja, grade in diesem Forum (allerdings auch nicht nur in diesem Forum) viele Ansätze enthält die das Spiel generell verbessern könnten, fällt dann leider schnell unter den Tisch.
Damit stehst Du ja auch nicht alleine. Auf Alveran gab es vor einer ganzen Weile mal eine sehr scharfe Auseinandersetzung zwischen Kritikern und Tom Finn, nach der Veröffentlichung von Donner & Sturm, die unter andere leider genau ob dieser unberechtigten Argumentation völlig abdriftete...Problematisch ist dieses unterschwellige `besser/anders geht es halt nicht!` und das wird leider immer wieder postuliert. Schön, dass wir uns nun aber einig sind.

[Humpty Dumpty]

Naja, maximale Freiheit in Abenteuern ist mit absoluter Sicherheit nicht komplett kompatibel mit dem Konzept eines Aventurischen Boten und einer Armada von Regionalspielhilfen mit starkem Metaplotbezug. Wenn wir uns da einig sind: wunderbar.

Wenn ich mir ansonsten vorstelle, wie Thomas Finn, der persönlich einen sympathischen Eindruck auf mich macht, von den "Kritikern" angegangen wurde, kann ich als Allererster verstehen, wenn der online aus der Haut gefahren ist. Viele der "Kritiker" sind ja meistens nicht mehr als ein paar Trolle, die ein bisschen herumstänkern wollen. Zumindest ist das häufig mein Eindruck. Denn genau das bringt mich ja auch auf die Palme: unfaire, pauschalisierende Kritik. Ich bin nach meinem Eindruck oftmals derjenige, der um Differenzierung von Sichtweisen bittet. Wären wir, KlickKlack, in einem intensiven Grspräch, würde ich Dich beispielsweise auf diverse Tiefschläge in Deinem Post (z.B. "unberechtigt", "völlig abdriftete") aufmerksam machen. Du haust da Leuten vors Knie, während Du anderen ebendies vorwirfst. Das finde ich halt bescheuert und benenne das auch so.

[ErikErikson]

http://www.dsa4forum.de/viewtopic.php?f=60&t=22398

Mal um die alte Tradition wiederzubeleben über nicht-anwesende herzuziehen. Was haltet ihr davon?

[ErikErikson]

Hmm, was mich grade etwas wundert, die SC haben die Möglichkeit mit Rohal zu reden und fragen fast nix. Irgendwie sind sie nicht recht beeindruckt. Oder zu beeindruckt?

[Christoph]

http://www.dsa4forum.de/viewtopic.php?f=60&t=22398

Mal um die alte Tradition wiederzubeleben über nicht-anwesende herzuziehen. Was haltet ihr davon?

Sooooo schlimm finde ich die Frage des Fredstellers nicht.

Schließlich muss sich der unerfahrene DSA-SL erst einmal damit abfinden, dass sich Spieler möglicherweise -angespornt durch genug Dukaten- dazu bewegen etwas anderes zu tun als auf den Plot wie ein Roboter zu reagieren und den SL dazu zwingen könnten, ja könnten, das Abenteuer beseite zu legen und nachzudenken wie er darauf reagiert.

Offensichtlich ein Fehler in einem DSA Abenteuer, es ist nicht definiert was die Spieler mit ihren Schätzen tun sollen - oder wer sie ihnen wieder weg nimmt.

[Sphärenwanderer]

Jop. Und 1500 D sind nun ja nun wirklich keine besonders beeindruckende Summe.

Wir haben Rohal auch nichts gefragt. Ist nichtmal einer auf die Idee gekommen. Warum sollte man diese Plauderstunde auch erwarten? Man hat zu dem Zeitpunkt irgendwie andere Sorgen.

[Teylen]

Sooooo schlimm finde ich die Frage des Fredstellers nicht.

Aber der Diskussions verlauf ^^;

"Hauptsache die Helden haben am Schluss nicht soviel Gold, dass sie sich das nette Ressourcen-Spiel während der Expedition ins Eherne Schwert (Suche nach Geldgebern usw.) sparen können."

"Ich hab den Typen [mit einer supertollen Rüstung welche die Spieler wohl auch nciht haben dürfen anm. von Teyl] einfach in die Schlucht fallen lassen und nach dem dann Lessankan kam, hat auch niemand mehr das Bedürfnis gehabt sich länger an der Schlucht aufzuhalten..."

Und schon ist der arme SL korrumpiert:
"Aber ich werde es wohl so handhaben, wie vorgeschlagen wurde, und ihn gaaaaanz tief abstürzen lassen."

[Ein Dämon auf Abwegen]

Intressant find ich ja das er überlegt die Endkappen zu verkaufen, weil sie zu schwer zu  mit rum Schleppen sind ohne dran zu denken das die Dukaten die es dafür gibt noch schwerer sind  

Jop. Und 1500 D sind nun ja nun wirklich keine besonders beeindruckende Summe.

Naja für ne stark verbesserte Waffe, ein paar Artetfakte oder ne größe Menge Magischer Tränke würd es schon reichen...

[ErikErikson]

Tränke gibts natürlich nicht, die verbesserte Waffe gibt auch nur +1 auf Schaden und Artefakte für 1500 haben maximal drei Ladungen.

Insofern hauen selbst für Bettel-DSAler es 1500D nicht raus. bekommen tut trotzdem keiner.

Vegleichbar ist der "Geschenke für Helden" Thread. Die Geschenke gibts, komme da was wolle.Ist schon am Anfang so geplant. Ist eine gewisse Logik dahinter, aber bei mir müssten sie wenigstens ne Prüfung ablegen, oder Beziehungen haben oder so.

[Christoph]

Ja das ewige Leid des SL mit den Kaufabenteuern. Ich verstehe auch nicht warum die Autoren... aber anderes Thema.

Ich hätte kein Problem damit einem Spieler 100 000 Dukaten zu geben. Überhaupt keines. Schlicht weil das für mich einfach nur ein Plothook ist...

[Humpty Dumpty]

Habe hier mal einige Gedanken gepostet zur Differenz von Selbstbild und Fremdbild. Vielleicht erleichtert Euch das den Zugang zu vielen Forendiskussionen speziell im DSA-Blubberchannel mit all den fehlerlosen Super-Legenden-AllesistPlothook-SL ähnlich gut wie mir.

[El God]

So TAFKAKB, du willst uns jetzt also allen unterstellen, dass wir gar nicht so cool und besser spielen, wie wir hier schreiben und dass wir uns selbst nur belügen und heimlich doch railroaden, Würfel drehen und unsere Spieler bescheißen, wo wir denken, damit durchzukommen?