Thema: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5

[Adanos]

Das mit dem karmale Kräfte verlieren ist mit Vorsicht zu genießen, schlägt nämlich in Richtung erhobener Zeigefinger-Spielerkleinhalten-Highlord-Besserspieler.

Unorthodox wäre das Vorgehen auf jeden Fall, uns würde innerhalb der Kirche, wenn es denn rauskäme, auf Kritik stoßen. Es ist zwar schon so, dass die 12G-Kirchen ein stückweit kooperieren, aber gerade Praios und Phex vertreten komplett gegensätzliche Positionen, so dass ich eher denke dass man versucht nicht gegenseitig anzuecken. Ich schätze die Phexkirche würde misstrauisch werden, aber letztlich ist ihr Glaubensinhalt auch für Geld (fast) alles zu tun.

Für den Praionten hieße dies Anstiftung zu einer Straftat (wohl Betrug, Diebstahl...), das bedeutet es ist eine Rechtfertigung von Nöten, damit er das mit seinem Gewissen (und damit Karmahahn) vereinbaren kann.

[Xemides]

Dexter Nemrod war afaik nicht mal Geweihter.

[First Orko]

Dexter Nemrod war afaik nicht mal Geweihter.

Das ist richtig.

[carthinius]

Ah, das war mal wieder klar, die Pseudopraioten sind die schlimmsten.

[ErikErikson]

Also würde ein ordentlicher Praiosgeweihter sowas nicht tun? Ok, dann ist das so.

[carthinius]

Nur weil nicht bekannt ist, dass sie es schonmal getan haben, heißt es nicht, dass sie es nicht tun würden.

[Yehodan ben Dracon]

Also würde ein ordentlicher Praiosgeweihter sowas nicht tun? Ok, dann ist das so.

Genau. Für solche Gedankenspiele bräuchte es einen außerordentlichen Geweihten. Jemanden, der bereits ist, abseits der Konventionen zu denken. Der nicht nur in schwarz/weiß denkt und Moralapostel spielt...ein typischer Spielergeweihter eben.

Luther hat ja auch das Undenkbare gemacht und hatte mit sehr viel Widrigkeiten zu kämpfen, sich letztlich aber erfolgreich gezeigt.

[Xemides]

Luther hat ja auch das Undenkbare gemacht und hatte mit sehr viel Widrigkeiten zu kämpfen, sich letztlich aber erfolgreich gezeigt.

OT:

Naja, wenn du die Abspaltung von der katholischen und Gründung der protestantischen Kirche als Erfolg werten willst...

[Yehodan ben Dracon]

OT:

Naja, wenn du die Abspaltung von der katholischen und Gründung der protestantischen Kirche als Erfolg werten willst...

Was soll denn die blöde Nummer, Xemides? Meine Konfession verrate ich Dir eh nicht 

Lass die Wertung mal draußen. Ich werte ja auch nicht das Vorgehen der Phexgeweihtenschaft mit meinen Moralvorstellungen.

Aus der Sicht Luthers war es ein Erfolg gegen die vorherrschende Doktrin. Das wäre eben vergleichbar mit einem Praiosgeweihten, der unorthodoxe Methoden zum Wohle der Gläubigen errreichen will.

[Xemides]

Ich sehe das nicht als Erfolg. Ein Erfolg wäre die Reformation der katholischen Kirche gewesen, das war ja sein Ziel, nicht die Gründung der neuen Kirche.

Statt dessen hat sich die luthersche Bewegung selbstständig gemacht und die vorherrschende Doktrin (katholische Kirche) blieb unverändert.

Das hat nichts mit einer Wertung zu tun, sonsern eine Spaltung ist einfach was anderes wie eine Reformation der bestehenden Kirche.

[Herr der Nacht]

Ich sehe das nicht als Erfolg. Ein Erfolg wäre die Reformation der katholischen Kirche gewesen, das war ja sein Ziel, nicht die Gründung der neuen Kirche.

Statt dessen hat sich die luthersche Bewegung selbstständig gemacht und die vorherrschende Doktrin (katholische Kirche) blieb unverändert.

Das hat nichts mit einer Wertung zu tun, sonsern eine Spaltung ist einfach was anderes wie eine Reformation der bestehenden Kirche.

Komisch, wieso nennt man diese geschichtliche Spaltung dann Reformation? 

Aber mal ehrlich, irdische Vergleiche zu aventurischen Vorgängen, das ist sowas von Alveran  ähn 2010 

[korknadel]

Aber mal ehrlich, irdische Vergleiche zu aventurischen Vorgängen, das ist sowas von Alveran  ähn 2010 

Stimmt, deshalb würde ich Euch bitten, Eure Beiträge zwecks Forenhygiene zu löschen!

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[Kriegsklinge]

Im DSA Blubberthread einen Flamewar zwischen zwei Geschmacksrichtungen Christentum anfangen. Ihr seid so geil  . Diskutiert doch lieber was Ernstes, wie die Spaltung der Praioskirche z.B.

[Auribiel]

Mal ne Frage:

Wenn die Praioskirche sich mal ausnahmsweise nicht auf rohe Gewalt und Lithurgien verlassen kann, um ein wichtiges Ziel zu erreichen, wäre dann möglich, das sie zu den Phexis gehen und sagen, was erreicht werden soll, und die Phexis erledigen dass dann diskret? Inklusive Lügen und betrügen?

Würden die Phexis das tun, wenn man entsprechend was zahlt? Und würden die Auftraggeber dann ihre karmalen Kräfte verlieren?

Um mal eine andere Sichtweise zu bieten:

Es gibt sicherlich Praiosgeweihte, die schon mit Phexgeweihten zusammen gearbeitet haben und dann zufällig diesen Phexgeweihten gegenüber Infos fallen lassen, in der Hoffnung, dass sich die Phexkirche der Sache annimmt.

Jedenfalls würde ich - je nachdem um was für eine Sache es geht - das auch bei der Praioskirche lockerer sehen. Einer Kirche, die sonst immerhin einen Orden deckt, der Jagd auf Einhörner macht und gesetzeswidrig Hexen erst verbrennt, bevor er sie zum Verhör bittet.
Ebenso wie es die extreme "Bannstrahler-Schiene" unter den Praioten geben wird, wird es sicher auch die "Diener des Zwölfgötterglaubens" unter den Praioten geben. Von daher kann ich mir im NOTFALL eine Zusammenarbeit durchaus vorstellen. Man kann die Phexis hinterher ja auch zur Beichte in den Praiostempel bitten... oder ihn zusammen mit dem "gefallenen Praioten" auf eine Bußqueste schicken, das wäre sicher für beide Strafe genug.

Die Sache mit dem "Karmapunkte streichen" würde ich als Meister nur bei wiederholten Verstößen gegen die Vorgaben der Gottheit zur Verschaffung eines persönlichen Vorteils anwenden (und ja, ich würde es anwenden, nicht weil das Spielerkleinhalten ist, sondern weil jeder Spieler bei der Charerschaffung von den Ge- und Verboten der Gottheiten weiß und ebenso von der Gefahr, seine karmalen Kräfte durch Missbrauch zu verlieren).
Der Ronnie, der hinterrücks angreift, um sich ohne Not einen Vorteil zu verschaffen, der steht mit einem Bein vor der Karmaleere. Der Ronnie, der hinterrücks angreift, weil er keine andere Möglichkeit mehr sieht um Unschuldige vor einem Dämonen zu schützen, der sollte Buße tun und bekommt von Rondra dann noch bisschen die Schulter getätschelt.

[ErikErikson]

Es ist schon blöd. Weil der Praiot weiss ja genau, der Phexi wird lügen. Deshalb geht er ja erst zu ihm hin. Und das widerspricht eindeutig einem der Kernprinzipien der Kirche, nämlich Wahrheit. Das ist wie wenn ein Tsageweihter eine Hinrichtung befiehlt.
Aber andererseits, wozu gibts den 12-G Glauben, wenn die Kirchen nicht zusammenarbeiten.

[Xemides]

Komisch, wieso nennt man diese geschichtliche Spaltung dann Reformation? 

Weil Luther ursprünglich Reformieren wollte, das aber nicht geschafft hat sondern die Kirche gespalten wurde. In der Wiki steht ja sogar, das das zur Spaltung führte.

Aber mal ehrlich, irdische Vergleiche zu aventurischen Vorgängen, das ist sowas von Alveran  ähn 2010 

Der Vergleich kam nicht von mir.

Ich bin übrigens nicht religiöst uns betrachte das aus historischer Sicht.

[Xemides]

@Auribel: Endlich jemand, der das so wie ich sieht.

@EE: Die 12-G waren sich schon immer uneins, dazu sind ihre Prinzipien zu unterschiedlich. Siehe Verfolgung der Theaterritter.

[Mr. Qual]

@Erik: Eine Tsageweihte die eine Hinrichtung befiehlt, hat nur eine neue Idee des Glaubens, sie hat eine neue theologische Sichtweise gefunden. Du kannst einfach die Tsa-Kirche nicht mit der Praios-Kirche in Sachen abweichender Meinungen vergleichen. Die einen sprechen von neuen Ideen, die anderen eher mit Waffen.

Insgesamt finde ich aber historische Vergleiche mit solchen Settings, wie Aventurien, ganz passend, denn sie helfen sich die Situation in der Spielwelt vorzustellen. Was ganz klar ist, ist das Sachen wie Magie oder göttliche Wunder so in dieser Form nicht in der realen Welt existieren^^

[Xemides]

ist das Sachen wie Magie oder göttliche Wunder so in dieser Form nicht in der realen Welt existieren^^

Sag das mal dem Pabst, insbesondere das mit den Wundern (Lourdes, Fatima).

[carthinius]

Jetzt habe noch mal über die Pöbbel-Geschichte geschlafen, und ich muss sagen: Ja, so eine D&D4-Herangehensweise wäre nix für DSA. Warhammer3rd nur bedingt. Aber dennoch im Bezug auf eine solche Wildermark-Box, wie sie mir vorschwöbe (oder: -schwäbe  ), kann ich mir das sehr gut vorstellen und glaube sogar, es würde die "Immersion", oder was auch immer, "Stimmung" meinetwegen, fördern, wenn man es richtig machte. Die Counter und Karten müssten vor allem der Übersichtlichkeit dienen und dürften nicht mit der DSA4-typischen Regelmanie daherkommen. Mehr und vor allem so das, was Hawkeye zu den Fraktionen gesagt hat.

Und dann ist es eine Frage der Optik, glaube ich. Mit den Dungeonslayers-Countern würde man sich (oder besser: dem Aventurien-Romantiker) die Stimmung gehörig verhageln. Aber wenn man richtig gediegene Pöbbels liefern würde, zum Beispiel wehende Banner aus Büttenpapier, womöglich an die Optik von Spielen wie Welfen & Staufer oder Konradin angelehnt, sähe die Sache schon immersiver aus. Und auch die Fraktions- und NSC-Karten dürften nicht D&D-knallig sein, sondern müssten eben - ganz deutsch-aventurisch - den Kaspar David Friedrich verströmen, sodass man bei ihrem Anblick gleich den Rhein rauschen hört und einem Gedichtzeilen von Heine, Brentano oder Eichendorff einfallen. Bei exotischeren Fraktionen wie ortsansässigen Naturvölkern (Goblins, Trolle, Untote und Dämoniden) müsste die Stimmung einer durch die Karl May-Romane gequirlten National Geographic-Ausgabe heraufbeschworen werden.

Doch, ich glaube, so könnte das mit Karten und Pöbbels funktionieren, ohne dass ein Keil zwischen die Spieler und ihre Stimmung bzw. die Dichtheit Aventuriens getrieben würde.

Hm, gut, ist nicht ganz das geworden, was ich eigentlich machen wollte, aber ohne tatsächliche Inhalte ist das ja auch schwierig, nech?   Was sagst du denn grundsätzlich zum Söldner-Tracker? Was für Infos müssten da noch drauf?

[gelöscht durch Administrator]

[korknadel]

Das sieht ja spitze aus. Mehr wert als viele Seiten Abenteuertext in vielen Publikationen!

Den Söldner-Tracker finde ich so erst mal okay. Ich finde nur zwei Dinge sollten noch eine Rolle spielen: Nicht nur Gefallen und erfolgreiche Quest, sondern auch stinknormale Connections, Freundschaften udn Schleimerei sollten ein Vorrücken des Trackers erleichtern. Es muss einfach einen Unterschied machen, ob der Elf der Heldengruppe schon mal mit dem Kommandanten der Söldner geschlafen hat oder nicht.
Und dann müsste man noch eine Mechanik einbauen, mit der Boni/Mali errechnet werden: An einem Gunstwert von 5 bei den Söldner, haben die Helden einen Malus von 3 auf alle Interaktionen mit den Schergen von Hanzifutz. So was in der Art.

Hach, ist das toll! Das nenne ich Übersicht!

[carthinius]

Das sieht ja spitze aus. Mehr wert als viele Seiten Abenteuertext in vielen Publikationen!

Den Söldner-Tracker finde ich so erst mal okay. Ich finde nur zwei Dinge sollten noch eine Rolle spielen: Nicht nur Gefallen und erfolgreiche Quest, sondern auch stinknormale Connections, Freundschaften udn Schleimerei sollten ein Vorrücken des Trackers erleichtern. Es muss einfach einen Unterschied machen, ob der Elf der Heldengruppe schon mal mit dem Kommandanten der Söldner geschlafen hat oder nicht.

Stimmt, sowas sollte eine Rolle spielen. Eine Idee, wie man das verkürzt darstellen kann?

Und dann müsste man noch eine Mechanik einbauen, mit der Boni/Mali errechnet werden: An einem Gunstwert von 5 bei den Söldner, haben die Helden einen Malus von 3 auf alle Interaktionen mit den Schergen von Hanzifutz. So was in der Art.

Dann werde ich vermutlich die Questübersicht auf dem Söldnertracker rausschmeißen und stattdessen sowas draufpacken. Die Questübersicht (mit möglicher Vernetzung) kommt dann einfach als Flowchart darunter.

Hach, ist das toll! Das nenne ich Übersicht!

Nochmal  .

[Auribiel]

Es ist schon blöd. Weil der Praiot weiss ja genau, der Phexi wird lügen. Deshalb geht er ja erst zu ihm hin. Und das widerspricht eindeutig einem der Kernprinzipien der Kirche, nämlich Wahrheit. Das ist wie wenn ein Tsageweihter eine Hinrichtung befiehlt.
Aber andererseits, wozu gibts den 12-G Glauben, wenn die Kirchen nicht zusammenarbeiten.

Naja, nicht ganz. Ich gehe jetzt mal davon aus, dass der Praiosgeweihte das weder zum eigenen Vorteil noch einfach aus Jux und Dollerei geht. Sagen wir, er muss einen Borbaradianer aufhalten, der schon zig Leute den Dämonen geopfert hat und genau dies jetzt auch plant, dummerweise kommt er mit seinen praiotischen Mitteln nicht an ihn ran. Also ran an die Phexkirche, es dient einem höheren Zweck (Alle Zwölfe gegen die Dämonen <= das dürfte jedes andere Einzelgöttische Prinzip toppen).
Wohingegen mir jetzt nicht einleuchtet, wieso eine Tsageweihte eine Hinrichtung befehlen sollte... nichtmal wenn es der Borbardianer ist. Sie wird sich vermutlich dafür einsetzen, eine Chance zu bekommen ihn zu läutern. Wenn die Phexis dann hinter ihrem Rücken mit dem Borboradianer kurzen Prozess macht, konnte sie das vorher nicht zwingend wissen.

Bitte die Verhältnismäßigkeit wahren:
ALLE Zwölfe dürften ein ultamitives Interesse daran haben dem Chaos der Dämonen einhalt zu gebieten und Seelen vor der Verdammnis zu retten*. Es sollte kein EIGENNUTZ vorliegen. Und natürlich sollte es das LETZMÖGLICHE Mittel sein, wenn ein Zwölfgöttergeweihter wider seine Prinzipien agiert. Unmöglich jedoch ist es sicher nicht.

*Ich mein, was will der Praiot denn dann vor Rethon sagen? "Sorry, ich durfte nicht lügen, also musste ich zulassen, dass der Dämonenanbeter x Seelen seinem dämonischen Herrn opfert - aber hey, ich hab meine Prinzipien genau eingehalten!" Den würd ich aber nicht in die Zwölfgöttlichen Paradiese lassen.


@Xemides:

Gut zu wissen, dass ich das nicht allein so sehe.

[ErikErikson]

Naja, wenn bsp. ein Dämonenpaktierer gefangen wird, und sie fragen die Tsageweihte was tun, und die weiss, bald kommen dem seine Kumpels und befreien ihn, sol lsie dan nsagen, richtet ihn hin?

Und ist es bsp. eigennützig, wenn man als Praiot etwa durch einen Phexi einen Nebenbuhler beseitigt,  wenn dieser Nebenbuhler zu einem Machtkampf führen würde, der die Gemeinschaft während einer kritischen Bedrohung durch aussen zu zerreisen droht?
(Und der Nebenbuhler partout nicht einlenken will?)

[Whisp]

Es ist schon blöd. Weil der Praiot weiss ja genau, der Phexi wird lügen. Deshalb geht er ja erst zu ihm hin. Und das widerspricht eindeutig einem der Kernprinzipien der Kirche, nämlich Wahrheit. Das ist wie wenn ein Tsageweihter eine Hinrichtung befiehlt.
Aber andererseits, wozu gibts den 12-G Glauben, wenn die Kirchen nicht zusammenarbeiten.

zu 1)
Der Phexgeweihte weiß, dass der PRaiosgeweihte weiss, dass er denkt er lügt. Gute frage, was er wirklich tut 

zu2)
Die 12 Götterkirchen sind wie Geschwister. Zerstritten bis zum Anschlag, aber wehe es kommt einer von außen, dann halten sie zusammen wie Pech und Schwefel