Autor Thema: DSA-Regelperle(n)  (Gelesen 172727 mal)

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Just_Flo

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Re: DSA-Regelperle
« Antwort #25 am: 24.05.2011 | 18:43 »
Was für den einen ein Bug ist, ist für den anderen ein Feature.

Ich bin mir sicher irgendwo auf dem  :T: finde ich einen Thread, in dem jemand sich eine solch detailierte Regelung der Waffen- und Waffentalente wünscht :)

Offline Adanos

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Re: DSA-Regelperle
« Antwort #26 am: 24.05.2011 | 19:45 »
Ha, die Paradeeinschränkungen mal wieder. Wobei ich darauf hinweise dass einige davon völlig irrelevant sind, wie die Sache mit der Geißel. Da hat sich jemand gedacht, es sei wegen dem Holzstil und der Schnur eine Kettenwaffe. Klarer Fall von Fehlentscheidung, das ist eine Peitsche und sonst nichts.  ;)


Ich nehm aber mal das Manöver Festnageln für die sparte viel Regeln, wenig Effekt:

- AT+4+Ansage, verbraucht Abwehraktion
- erfordert Stangenwaffe mit Knebel (zB Jagdspieß, Partisane)
- Erfolgreiche Attacke richtet einen Treffer an, der nicht um die Ansage erhöht wird.
- Vergleichende GE-Probe, ob die Waffe steckenbleibt.
- Ist diese vom Angreifer aus gesehen erfolgreich folgt eine vergleichende KK-Probe, um den Gegner festzunageln.
- Gewinnt das Opfer den Vergleich, wird dem Angreifer die Waffe aus den Händen gerissen und er erleidet sofort einen Passierschlag.
- Ist das Opfer festgenagelt, werden weitere vergleichende KK-Proben gewürfelt, die Waffe richtet erneut Schaden an (Keine Ansagen, keine TP/KK).
- Opfer kann sich befreien mit gelungener vergleichender KK-Probe, um 2 erschwert, der Angreifer kann hier Punkte aus seinem "Punktevorrat" (soll wohl Ansage sein) einsetzen.
- Liegt das Opfer bereits am Boden, entfällt die GE-Probe, der Rest läuft wie gehabt.


Eine kurze Durchsicht der Regeln hat dafür gesorgt, das Manöver wie soviele andere auch ad acta zu legen.







Offline Ayas

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Re: DSA-Regelperle
« Antwort #27 am: 24.05.2011 | 20:58 »
...DSA 4: viele Regeln für wenig Effekt

 :d
...DSA 4: viele Regeln für wenig Effekt

El God

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Re: DSA-Regelperle
« Antwort #28 am: 24.05.2011 | 21:46 »
Was für den einen ein Bug ist, ist für den anderen ein Feature.

Fliegen und Scheiße.

Offline Scimi

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Re: DSA-Regelperle
« Antwort #29 am: 24.05.2011 | 21:49 »
Es ist doch eher so, daß Außenstehende recht verwundert über den oftmals praktizierten deutschen Selbsthass sind.

Hmm, ich bin auch immer wieder verwundert, wie sich die Leute, die sich anscheinend gut mit den DSA-Regeln auskennen immer wieder über diese beschweren...  ;)

Bitte mehr Beispiele anstatt Geblubber, dafür gibt es doch schon einen äh mehrere Threads  ;D

Immer wieder ein persönlicher Favorit von mir: Die "Meta-Talente zur Jagd und Essenssuche" (MFF S.27). Weil DSA ja schon ziemlich viele Talentfertigkeiten hat, besteht hier die Möglichkeit, sich aus denen noch mehr Talente zu bauen, indem man bis zu fünf von denen zusammennimmt und daraus den Mittelwert bildet (was aber für Leute mit Gymnasialabschluss zu einfach wäre, weswegen da noch Sonderregeln und Einschränkungen existieren).
Was "Meta-Talente" von anderen Talenten entscheidet ist, dass sie nicht einfach gewürfelt werden können, sondern ihre eigenen Regeln zur Probenaufschlägen und Zeitaufwand gleich mitbringen.

Im Spiel hat es sich als praktischer erwiesen, seine Essensrationen einfach zu kaufen (denn da gibt es eine Preistabelle, mit der recht unbürokratisch Währung in Besitz getauscht werden kann). Wenn das nicht möglich ist, rennt man einfach ziellos durch die Landschaft, bis man eine Zufallsbegegnung erleidet und erschlägt das Tier dann firungefällig im Kampf. Das bringt oft deutlich mehr Nahrung ein und außerdem noch die Chance auf veräußerliche Trophäen wie Hörner, Schädel, Zähne und Pelze...

Offline Christoph

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Re: DSA-Regelperle
« Antwort #30 am: 24.05.2011 | 21:52 »
Das mit den Trophäen wird sicherlich nichts. Denn es wäre nicht DSA wenn die Dinger nicht über eine Spezialisierung (die i.d.R. keine Sau hat) erstellt werden müssen.

Offline Auribiel

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Re: DSA-Regelperle
« Antwort #31 am: 24.05.2011 | 21:53 »
Ohne Zitat werfe ich als Perle mal Wunschvolumen in der Variante "Elementarbeschwörung aus Mit Wissen und Willen" ein! GRU SE LIG!

Ich kontere mit den Regeln zur Dämonenbeschwörung - müssten auch DSA4.1 sein, bei denen man über eine DinA4-Seite Berechnung benötigt (nur um dann am Ende meist festzustellen, dass die ASP für den gewünschten Effekt garnicht reichen) - offiziell angebotene Alternative dazu: Handwedeln.
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El God

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Re: DSA-Regelperle
« Antwort #32 am: 24.05.2011 | 21:56 »
Genauso unmöglich sind doch auch Dämonenpakte...

Offline Auribiel

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Re: DSA-Regelperle
« Antwort #33 am: 24.05.2011 | 21:59 »
Aber da bekommt man doch noch wenigstens was für sein "Geld"?  :-X
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Offline Yehodan ben Dracon

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Re: DSA-Regelperle
« Antwort #34 am: 24.05.2011 | 22:00 »
Ich finde bereits die Initiative zum Abgewöhnen:

erst wird gewürfelt, dann mit Modifikationen versehen. Wenn man Aktionen umwandelt, ist man Ini-8 Phasen später noch mal dran, es sei denn, man hat Beidhändiger Kampf gelernt, dann nur INI-4 Phasen (?) später. Aber wenn man zwischendrin ausweicht (was ja eine freie Aktion ist), erleidet man wieder einen Abzug der Ini. Zum Glück kann man sich aber orientieren um die maximale Initiative zu erreichen...

Unsere Liste wurde so oft beschrieben, radiert und überschrieben...der arme Iniverwalter (ein Amt, das wir dafür einführen mussten) war immer total fertig war nach einem Kampf...
« Letzte Änderung: 25.05.2011 | 07:26 von Opa Hoppenstedt »
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Offline Scimi

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Re: DSA-Regelperle
« Antwort #35 am: 24.05.2011 | 22:08 »
Das mit den Trophäen wird sicherlich nichts. Denn es wäre nicht DSA wenn die Dinger nicht über eine Spezialisierung (die i.d.R. keine Sau hat) erstellt werden müssen.

Och, das ist noch halb so wild: Laut Zoo-Botanica S. 61 brauche ich dazu nur das beliebte und verbreitete Talent Gerber/Kürschner mit einer Spezialisierung "Trophäen". Schwierig ist es bei Fellen, denn da ist die Probe um das doppelte Anzahl der Treffer durch Klingenwaffen erschwert (immer schön mitschreiben!). Für jeden TaP* erhält man dafür 5% des Wertes des Fells. Da man also 20 TaP* braucht, um 100% des Fellwertes zu bekommen, können in Aventurien nur auf diesem Gebiet überspezialisierte Fachleute erfolgreiche Trapper und Pelztierzüchter werden, die die hochwertigen Pelze für die offizielle Warenliste liefern.

Das Durchblättern der Zoo-Botanica hat mich dann auch wieder daran erinnert, dass einem DSA-Spieler für das Erschaffen und Steigern von Pferden insgesamt 33 Sonderfertigkeiten und 22 Vor- und Nachteile zum minmaxen ihres Kleppers zur Verfügung stehen. *stöhnt*

El God

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Re: DSA-Regelperle
« Antwort #36 am: 24.05.2011 | 22:14 »
Da fragt man sich, wie man mit z.B. SW oder D&D etc. *überhaupt spielen kann*...

Chrischie

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Re: DSA-Regelperle
« Antwort #37 am: 24.05.2011 | 22:30 »
Da fragt man sich, wie man mit z.B. SW oder D&D etc. *überhaupt spielen kann*...

Garnicht. Diese beiden Spiele eignen sich einfach nicht die komplexe Realität von Aventurien abzubilden.  ;)
Mich wundert bei der ganzen geschichte aber, warum Felle so "günstig2 sind. Bei den Werten müsste ein Fell eine zielichen Haufen an Dukaten kosten.

Offline Naldantis

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Re: DSA-Regelperle
« Antwort #38 am: 24.05.2011 | 22:35 »
Das Traurige ist, dass ich mindestens einen DSA-SL kenne, der dazu völlig unbeeindruckt mit den Schultern zuckt und sagt "Ja und? Das guckt man einmal nach und hats dann für seinen Charakter". Und der das auch in keinster Weise als Argument für ein "subptimales" Regelsystem gelten lassen würde.
DSA-Shizophrenie halt....

Naja, ich muß auch als NICHT-DSAler zugeben, daß ich es nicht schlimm finde, auch wenn es reichlich albern klingt...
...so macht es wenigstens einen Unterschied, welche Waffe man wie führt, ist doch auch schon mal was...

Bringt mal taktisches Umrüsten mit ins Spiel oder die gute Frage, in welche Ausrüstung man seine Kohle investiert.

Mich stören da eher immer Regeln, deren Effekt zu gering ist, um ihren Aufwand zu rechtfertigen, wie z.B. die schon genannten Beschwörungen.
« Letzte Änderung: 24.05.2011 | 22:44 von Naldantis »

Offline Ein Dämon auf Abwegen

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Re: DSA-Regelperle
« Antwort #39 am: 24.05.2011 | 23:03 »
Zitat
Das Durchblättern der Zoo-Botanica hat mich dann auch wieder daran erinnert, dass einem DSA-Spieler für das Erschaffen und Steigern von Pferden insgesamt 33 Sonderfertigkeiten und 22 Vor- und Nachteile zum minmaxen ihres Kleppers zur Verfügung stehen. *stöhnt*
Das mit den Pferden ist für mich so ein Hassthema, Nicht nur das es für die Viecher ein Extraausbildungsregeln gibt (die sich von den Allgemeinenen Ausbildungsregeln für Normale Tiere unterscheiden), viel dämlicher ist das Pferde (bzw. alle Nutztiere) völlig unnötiger Weise ein eigenes System für Geschwindigkeiten und Ausdauer haben, das weitestgehend inkompatibel mit dem Normalen Systhem ist. Was natürlich enorm Hilfreich ist wenn bei Verfolgungsjagden oder Rennen mal andere Viecher beteiligt sind.
Merke: Neue Regeln zu erfinden ist nicht schwer, unnötige Regeln zu erkennen und über Bord zu werfen erfordert bedeutend mehr Mut und Sachverstand.

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Offline Herr der Nacht

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Re: DSA-Regelperle
« Antwort #40 am: 24.05.2011 | 23:07 »
Ich finde bereits die Initiative zum Abgewöhnen:

erst wird gewürfelt, dann mit Modifikationen versehen. Wenn man Aktionen umwandelt, ist man Ini-8 Phasen später noch mal dran, es sei denn, man hat Beidhändiger Kampf gelernt, dann nur INI-4 Phasen (?) später. Aber wenn man zwischendrin ausweicht (was ja eine freie Aktion ist), erleidet man wieder einen Abzug der Ini. Zum Glück kann man sich aber orientieren um die maximale Initiative zu erreichen...

Unsere Liste wurde so oft beschrieben, radiert und überschrieben...der arme Iniverwalter (ein Amt, das wir dafür einführen mussten) immer total fertig war nach einem Kampf...

Oh ja, die Ini. Mittlerweile legt man die einfach EINMAL fest und dann bleibt sie auch so bis Kampfende.

Das man sogar für so einen Scheiß wie Ausweichen Ini abgezogen bekommt haben wir gottseidank schon früher ignoriert.

Zitat
Naja, ich muß auch als NICHT-DSAler zugeben, daß ich es nicht schlimm finde, auch wenn es reichlich albern klingt...
...so macht es wenigstens einen Unterschied, welche Waffe man wie führt, ist doch auch schon mal was...

Bringt mal taktisches Umrüsten mit ins Spiel oder die gute Frage, in welche Ausrüstung man seine Kohle investiert.
Nicht wirklich, da niemand die Regeln auswendig kann wird dann am Ende sowieso Handwedeln betrieben. Also ist es scheißegal welche Waffe man verwendet. Es sei denn man hat 5 Rule-Laywer am Spieltisch und steht darauf, mitten in Kämpfen 10 Minuten sich durch bürokratische Texte in Wege des Schwertes zu kämpfen. Das macht Kämpfe bestimmt ungemein spannender und... differenzierter. So kommt der Kampf auch richtig schön realistisch rüber  ;D

Bei der Zoo-Botanica hat man schlimmerweise irgendeinen Pferdeliebhaber an das betreffende Kapitel gelassen. Spannend auch die Texte zu Brandzeichen und ähnlichem. Quasi der Vorgänger von Handelsherr und Kiepenkerl  ;D

Just_Flo

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Re: DSA-Regelperle
« Antwort #41 am: 24.05.2011 | 23:17 »
Hm, bei 5 Rule-Laywern am Tisch sollte das doch in 1 Minute oder Auswendig gehen. Alternativ gibt man einem die Hausaufgabe das mal in eine Tabelle zu werfen oder einen kurzen Auswertungstext darüber zuschreiben.

Offline Ein Dämon auf Abwegen

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Re: DSA-Regelperle
« Antwort #42 am: 24.05.2011 | 23:25 »
Zitat
Oh ja, die Ini. Mittlerweile legt man die einfach EINMAL fest und dann bleibt sie auch so bis Kampfende.

Das man sogar für so einen Scheiß wie Ausweichen Ini abgezogen bekommt haben wir gottseidank schon früher ignoriert.
Ist ein INI-Systhem euer Meinung nach den ganzen Aufwand überhaupt wert?
Wir kommen bei DSA3 wunderbar ohne aus. Es geht einfach gegen den Uhrzeigersinn rum und jeder darf sich mit seinem Gegner ca. 3KR lang prügeln bevor der Spieler neben ihm dran kommt.
Kein Führen von INI Listen, weniger Rumüberlegen wer denn gerade eine AT-Serie hat oder welche Ansagen aus der letzten KR den in der aktuellen KR denn noch wirken und ähnlichem Buchhaltungskrempel und mehr Zeit zum Schnetzeln.

Zitat
Bei der Zoo-Botanica hat man schlimmerweise irgendeinen Pferdeliebhaber an das betreffende Kapitel gelassen. Spannend auch die Texte zu Brandzeichen und ähnlichem. Quasi der Vorgänger von Handelsherr und Kiepenkerl
Wobei das in Teilen noch aus DGSL stammen dürfte.
Merke: Neue Regeln zu erfinden ist nicht schwer, unnötige Regeln zu erkennen und über Bord zu werfen erfordert bedeutend mehr Mut und Sachverstand.

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Offline Auribiel

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Re: DSA-Regelperle
« Antwort #43 am: 24.05.2011 | 23:36 »
Bei der Zoo-Botanica hat man schlimmerweise irgendeinen Pferdeliebhaber an das betreffende Kapitel gelassen. Spannend auch die Texte zu Brandzeichen und ähnlichem. Quasi der Vorgänger von Handelsherr und Kiepenkerl  ;D

Gerüchteweise trifft das doch aber auf das gesamte Regelwerk zu? Kampfliebhaber für die Kampfregeln, Magieliebhaber und Dämonenbeschwörungsregelliebhaber für die Erstellung der Magieregeln und der Dämonenbeschwörungsrechenregeln etc.pp., was ja das ursprüngliche Problem am gesamten Regelwerk gewesen sein soll... das für jeden Regelteil Experten die Regeln zu ihrem Spezialgebiet erstellt haben und man dann hinterher erst zur Anprobe (passen die Regelteile zueinander?) geschritten ist und nochmal mit der groben Schere nachgebessert hat.
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Offline Darius der Duellant

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Re: DSA-Regelperle
« Antwort #44 am: 25.05.2011 | 00:44 »
Ich finde bereits die Initiative zum Abgewöhnen:

erst wird gewürfelt, dann mit Modifikationen versehen. Wenn man Aktionen umwandelt, ist man Ini-8 Phasen später noch mal dran, es sei denn, man hat Beidhändiger Kampf gelernt, dann nur INI-4 Phasen (?) später. Aber wenn man zwischendrin ausweicht (was ja eine freie Aktion ist), erleidet man wieder einen Abzug der Ini. Zum Glück kann man sich aber orientieren um die maximale Initiative zu erreichen...

Unsere Liste wurde so oft beschrieben, radiert und überschrieben...der arme Iniverwalter (ein Amt, das wir dafür einführen mussten) immer total fertig war nach einem Kampf...

Oh bitte...
Es sind simple Additionen und Subtraktionen.
Im WdS ist hinten übrigens eine INI-Tabelle zum rauskopieren drinnen, da könnten eigenverantwortliche Spieler dann einfach ihre Hütchen draufstellen und selbst verschieben.

Erste Aktion bei der INI, eventuelle Zweithandaktion bei INI-4, letzte Aktion bei INI-8.
Ungezieltes Ausweichen: INI -4
Was daran schwierig zu merken sein soll ist mir nicht so ganz klar, es sind jedes mal 4er Schritte, die Abgrenzungen sind logisch und gleichbleibend.
Eigentlich genau das was immer vom Regelwerk gefordert wird.
Kaum ist es aber da, ist es schon wieder zu kompliziert.
Liegt wahrscheinlich daran dass DSA draufsteht.
Würde das gleiche in einem beliebigen anderen System vorkommen, könnte man sich vor gegenseitigem Zirkelklopfen ob der tollen und einfachen Regeln die ja so viel besser als DSA sind, nicht retten. ::)


Fliegen und Scheiße.

Absoluter Qualitätsbeitrag, der von einer ausgeprägten Fähigkeit des über-den-tellerand-sehen zeugt, weiter so!
Irgendwie kommt mir gerade das Bild eines Mistkäfers in den Sinn, der sich bei einer Fliege ob ihrer ekligen Präferenzen beschwert.

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Eben dies.
Ist halt eine Geschmackssache.
Diejenigen die sich diese Regeln nicht merken können oder wollen sind mMn bei anderen Regelsystemen besser aufgehoben und, dem Strang nach hier zu urteilen, idR vielfach auch schon dort gelandet.
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Offline Thot

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Re: DSA-Regelperle
« Antwort #45 am: 25.05.2011 | 05:35 »
Oh bitte...
Es sind simple Additionen und Subtraktionen.[...]

Also, ich bin kein Numerophobiker, aber bei der Zahl der in DSA zu memorisierenden und abzuspulenden Rechenvorgänge klriege ich auch das Gähnen.

Offline Adanos

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Re: DSA-Regelperle
« Antwort #46 am: 25.05.2011 | 07:26 »
Das mit der INI würde ich auch so machen. Die kann meinetwegen nur noch nach bestimmten Manövern (zB Befreiungsschlag) oder Zaubern (zB Plumbumbarum) sinken, aber tendenziell nur in Ausnahmefällen. Sonst ist es zu viel Aufwand. Ich finde es schon störend, dass RAW nicht die Heldengruppe zusammen dran ist sondern es eher so aussieht: Held 1, Held 2, Ork 1, Ork 2, Held 3, Ork3, Held 4, Ork 4.  :q

Ausweichen ist ein anderer Regelteil zum abgewöhnen. Erschwert um DK, erschwert um BE, erschwert um alles. Außerdem INI-Verlust und die Notwendigkeit einer Aktion Position. Wieso kann der Kampf nicht in der neuen DK weitergehen mit allen Konsequenzen? Das ist unintuitiv.

Offline Yehodan ben Dracon

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Re: DSA-Regelperle
« Antwort #47 am: 25.05.2011 | 07:31 »
Den Vorwurf, dass meine DSA Gruppe zu dumm zum Rechnen ist, nehme ich zum Anlass um daran zu erinnern:

"Mehr Perlen, weniger Blubbern bitte!"    ;D
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Re: DSA-Regelperle
« Antwort #48 am: 25.05.2011 | 09:26 »
Da man sich ganz nach Gusto aus dem DSA-Regelkanon bedient oder ganze Bereiche einfach ignoriert, [...]

Dann sind die GP-Kosten vieler Professionen zu hoch, weil man z.B. die bezahlten SF's am Ende gar nicht braucht.

El God

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Re: DSA-Regelperle
« Antwort #49 am: 25.05.2011 | 09:29 »
Das Tolle ist doch, dass die GP-Kosten der Professionen ohnehin völliger Murks sind und eigentlich nur die bestrafen, die kompetente Charaktere spielen wollen. Dazu kommt noch, dass sie iirc oft einfach falsch berechnet wurden.