Autor Thema: [PF/3.x] Warum sollten Wands nicht für alle Klassen zugelassen werden?  (Gelesen 11414 mal)

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Online Selganor [n/a]

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auszug aus dem PF-SRD:
das bedeutet das nur divine magic wirker divine wands nutzen können und arcane wirker nur arcane wands nutzen können.
Nein, nur dass jemand den Spruch in seiner Spruchliste haben muss.
Ist "Detect Magic" Arcane oder Divine?
Wie sieht's mit "Cure light wounds" aus?
Was ist mit "Identify"?
Nur um mal drei Beispiele zu nennen.
Zitat
zu "use magic device":
habt ihr euch mal angeschaut auf was für ein attribut das geht? CHARISMA  >:(
also nutzt der skill den ganzen tanks die auf den diversen welten rumlaufen so ziemlich gar nichts.
Nicht das Problem des Systems sondern das System der Leute die Charisma als Dump-Stat haben wollen aber trotzdem Use Magic Device gut koennen wollen.
Gleiches gilt fuer Wisdom und Wahrnehmungen, oder (gerade bei Rogues Spitzenklasse) Strength und Kletteraktionen
Zitat
außerdem habe ich das gefühl das "use magic devive" poster sich nicht wirklich gedanken um die
frage machen, sondern einfach nur das regelbuch rezitieren möchten.
darum geht es aber nicht!
Es geht mir darum ob das zulassen von Wands nicht eine dem spiel förderliche und somit sinnvolle
einführung wäre.
Wenn du es als spielfoerderlich siehst, dass Sprueche die bisher nur auf den Caster selbst wirken konnten auch relativ einfach und billig von JEDEM gewirkt werden koennen, dann ist es wohl fuer dich spielfoerderlich.

Nochmal die Frage: Warum gibt's dann noch Potions wenn man nicht nur dieselben Sprueche sodern sogar noch eine Spruchstufe hoeher UND mehr Effekte (z.B. Flaecheneffekte) einfach so koennte?


Es gibt allerdings auch Items, die dem Träger einen Skillbonus geben. Da für die Benutzung eines Wands eine DC20 Probe anfällt, benötigt man also mit Take-10 einen Skillbonus von 10, um selbst mit gedumptem Cha die Probe zuverlässig zu schaffen.
Normalerweise kann man bei Use Magic Device kein Take 10 nehmen...
Abraham Maslow said in 1966: "It is tempting, if the only tool you have is a hammer, to treat everything as if it were a nail."

Offline kalgani

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Zu punkt eins:
Ich denke jeder weiss was gemeint war.

zu Punkt zwei:
Was will der Halb-Ork barbar mit charisma?

zu Punkt 3:
weil sie billig sind. ich weiss ja nicht mit wieviel barvermögen chars in deiner runde immer rumlaufen,
aber bei mir haben die nicht ständig 10.000 gp in der Tasche....

Offline Yehodan ben Dracon

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zu Punkt zwei:
Was will der Halb-Ork barbar mit charisma?

Ebenso viel wie mit nem wand, denke ich  :D
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Offline kalgani

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Barkskin, Shield und Bull´s Strength als Wand würden einem Halb-Ork Barbar nicht helfen?
Vor allem wenn er diesen problemlos anwenden könnte?

Offline ElfenLied

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Barkskin, Shield und Bull´s Strength als Wand würden einem Halb-Ork Barbar nicht helfen?
Vor allem wenn er diesen problemlos anwenden könnte?

Bull's Strength eher weniger, der stacked nicht mit den Items. Und alles gibst halt als Tränke, oder mit UMD.
The belief that a cosmic Jewish Zombie who was his own father can make you live forever if you symbolically eat his flesh and telepathically tell him you accept him as your master, so he can remove an evil force from your soul that is present in humanity because a rib-woman was convinced by a talking snake to eat from a magical tree... yeah, makes perfect sense.

Online Selganor [n/a]

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Zu punkt eins:
Ich denke jeder weiss was gemeint war.
Ja? Wie ist denn dann die Antwort auf die Fragen nach den Spruechen?
Wenn das jeder weiss muesstest du das ja auch wissen ;)
Zitat
zu Punkt zwei:
Was will der Halb-Ork barbar mit charisma?
Schon was von Intimidate gehoert?
Das zieht auch nicht so wirklich wenn man kein Charisma hat.
Ausserdem kann ein anstaendiger "Stammesanfuehrer" auch eine Horde bzw. "Leadership" brauchen
Zitat
zu Punkt 3:
weil sie billig sind. ich weiss ja nicht mit wieviel barvermögen chars in deiner runde immer rumlaufen,
aber bei mir haben die nicht ständig 10.000 gp in der Tasche....
Spaetestens ab 5. Stufe wurde in den 3.x-Runden in denen ich gespielt habe keine Healing Potions mehr verwendet (ausser man findet mal welche) sondern gleich mindestens ein (oft auch fuer die "Hitpoint-Loecher" robuster Pruegler ein eigener) Wand of Cure Light Wounds geholt um die Heilung in der "Ruhezeit" zu erledigen.

Barkskin, Shield und Bull´s Strength als Wand würden einem Halb-Ork Barbar nicht helfen?
Vor allem wenn er diesen problemlos anwenden könnte?
Einen Plattenpanzer zu tragen ohne dabei Sprueche in den Sand zu setzen wuerden einem Wizard auch helfen... Just saying...
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Offline Skele-Surtur

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zu Punkt zwei:
Was will der Halb-Ork barbar mit charisma?
Abgesehen davon, dass es ihm beim Draufhauen nichts nutzt und ich schon bei SW D20 über das Argument "Ein Soldier braucht auch Charisma, weil er will ja Intimidate anwenden" lachen musste, spiele ich einfach ungern Unsympathen und gleichzeitig gerne Halborkbarbaren. Das ist noch so ein Dilema bei dem Spiel...

Aber es gäbe ja interessante Optionen für charismatische Barbaren: Intimidating Rage, Ki-Shout, Resounding Blow... nur weil man fast nicht anders kann, als Cha zu dumpen, fallen die halt raus. Außer natürlich, man würfel Attribute und hat eine unerklärliche Neigung, mit 4w6 19+ zu würfeln.

Ich werde die Option, Wands auch für Nichtcaster zu erlauben mal überdenken. Wer den Spaß einschränken möchte, kann ja mehr Charges vom Wand einfordern oder eine Fullround Action dafür verlangen oder das ganze sonstwie handicappen.

Mit UMD lässt sich das IMHO aber nicht lösen. Ich habe auch mit keinem Rouge jemals Skillpunkte für UMD über gehabt - allein die obligatorischen Skills (Hide, Move Silently, Search, Spot, Listen, Disable Device) graben ja schon ca. die Hälfte weg. Auf Tumble will man dann auch ungern verzichten, da bleibt nimmr viel über.
Doomstone ist die Einheit in der schlechte Rollenspiele gemessen werden.

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Offline kalgani

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Einen Plattenpanzer zu tragen ohne dabei Sprueche in den Sand zu setzen wuerden einem Wizard auch helfen... Just saying...

Der Magier kann sich aber dahin buffen.

Es gibt hier auf alle Fälle zwei ziemich eindeutige Lager.
Wobei mir die noway Fraktion bisher noch kein killerargument liefern konnte warum man dies nicht zulassen sollte.

Nur weil es einen Skill der "use Magic device" heisst gibt, ist kein wirkliches argument, da man diesen schließlich
immer noch für Staffs, Scrolls, Rods nutzen kann.

der einwand von Feuersänger hat mir sehr gefallen, als ob das freigeben von wands den spellcastern wirklich weh tun würde...

Offline Skele-Surtur

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Es geht ja auch garnicht darum, den Spellcastern weh zu tun. Wer das machen möchte, müsste ihre Zauberliste massiv zusammenstreichen. Es geht darum, sie weniger unentbehrlich zu machen. Meine ich zumindest.
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Samael

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Aber es gäbe ja interessante Optionen für charismatische Barbaren: Intimidating Rage, Ki-Shout, Resounding Blow... nur weil man fast nicht anders kann, als Cha zu dumpen, fallen die halt raus. Außer natürlich, man würfel Attribute und hat eine unerklärliche Neigung, mit 4w6 19+ zu würfeln.


Man könnte natürlich ein Feat für "Intimidating prowess" investieren und STÄ statt CHA für Intimidation verwenden....

Offline Skele-Surtur

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Man könnte natürlich ein Feat für "Intimidating prowess" investieren und STÄ statt CHA für Intimidation verwenden....
Woher ist das Feat? Kenne ich nicht. Überdies würde das bei einigen dieser Feats nichts helfen, da sie Cha 13+ als Prerequisites haben.
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Offline kalgani

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Es geht ja auch garnicht darum, den Spellcastern weh zu tun. Wer das machen möchte, müsste ihre Zauberliste massiv zusammenstreichen. Es geht darum, sie weniger unentbehrlich zu machen. Meine ich zumindest.

Prinzip erkannt.  :d

Die beiden anderen Postings hier über sind aber ehr Spam...  :q

Samael

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Woher ist das Feat? Kenne ich nicht. Überdies würde das bei einigen dieser Feats nichts helfen, da sie Cha 13+ als Prerequisites haben.

Pathfinder Core. Und die ganze Reihe von PF - Intimdate Feats (Dazzling Display, Cornugon Smash, Dreadful Carnage) haben auch keine Cha-Voraussetzungen.

Offline Skele-Surtur

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Sry, mein Fehler.
Pathfinder Core. Und die ganze Reihe von PF - Intimdate Feats (Dazzling Display, Cornugon Smash, Dreadful Carnage) haben auch keine Cha-Voraussetzungen.
Ah. Mein Fehler. Ich bin gedanklich wieder auf 3.5 gerutscht, ich spiele kein PF.
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Samael

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Die beiden anderen Postings hier über sind aber ehr Spam...  :q

Tja, eine Diskussion kann halt mal etwas mäandern. Du willst hier scheinbar eh nichts hören als Zustimmung zu deinem Vorschlag, daher hab ich kein schlechte Gewissen. ;D

Online Selganor [n/a]

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Wenn du diese Hausregel bei dir einfuehren willst kann dich daran keiner hindern.

Fakt ist allerdings, dass bestimmte Sprucheffekte aus gutem Grund so konzipiert sind, dass sie nur auf den Anwender selbst wirken.

Wenn du diese auch z.B. fuer deinen Barbaren willst dann kannst du diese ja auch als Potions nutzen (die sind ja auch billiger als Wands ;) )
Das kostet dann allerdings pro Anwendung etwas mehr.

Die Balance in 3.x ist alles andere als gut (und glaub' mir ich bin kein "Fan" der Spruecheklopfer, da ich meistens selbst Charaktere ohne grosses Sprucharsenal - wenn ueberhaupt - spiele wenn es geht), aber Wands jedem zugaenglich zu machen wertet diese Gegenstandskategorie effektiv extrem auf.

Überdies würde das bei einigen dieser Feats nichts helfen, da sie Cha 13+ als Prerequisites haben.
Das ist nunmal die Krux mit Prerequisites... Man muss sie nunmal haben (und nicht nur beim Kauf sondern auch beim Einsatz), um die Sachen nutzen zu koennen.
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Offline Tudor the Traveller

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@:Tudor: UMD hat sehr niedrige DCs, die zudem auch noch statisch sind. Mit ein paar Skillpunkten und ein bisschen Gold kann jeder die DCs schaffen.

Normalerweise kann man bei Use Magic Device kein Take 10 nehmen...

In was willst du das Gold investieren um UMD zu pushen? Außer CHA-Buffs fällt mir nichts ein.
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"Da ist es mit dem Klima und der Umweltzerstörung nämlich wie mit Corona: Wenn man zu lange wartet, ist es einfach zu spät. Dann ist die Katastrophe da."

This town isn’t big enough for two supervillains!
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Offline Skele-Surtur

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aber Wands jedem zugaenglich zu machen wertet diese Gegenstandskategorie effektiv extrem auf.
Wobei das an sich noch nichts schlechtes sein muss.

Du willst hier scheinbar eh nichts hören als Zustimmung zu deinem Vorschlag, daher hab ich kein schlechte Gewissen. ;D
Sehe ich nicht so. Die Gegenposition hat nur bisher keine (für ihn) wirklich überzeugenden Argumente gebracht und da stimme ich ihm zu.
Doomstone ist die Einheit in der schlechte Rollenspiele gemessen werden.

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Samael

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Wobei das an sich noch nichts schlechtes sein muss.
 Sehe ich nicht so. Die Gegenposition hat nur bisher keine (für ihn) wirklich überzeugenden Argumente gebracht und da stimme ich ihm zu.

Was ist mit den Artillerie-Gefolgsleuten?

Offline kalgani

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Tja, eine Diskussion kann halt mal etwas mäandern. Du willst hier scheinbar eh nichts hören als Zustimmung zu deinem Vorschlag, daher hab ich kein schlechte Gewissen. ;D
Ich habe einfach noch kein wirkliches gegen argument gehört.
Wenn du diese Hausregel bei dir einfuehren willst kann dich daran keiner hindern.
klar kann mich keiner daran hindern, mir geht es aber darum ob es ein feature wäre das allgemeine akzeptanz erlangen könnte.
Fakt ist allerdings, dass bestimmte Sprucheffekte aus gutem Grund so konzipiert sind, dass sie nur auf den Anwender selbst wirken.
steh gerade auf dem schlauch, welche sprüche meinst du denn genau die so konzipiert sind das sie nur für magiewirker sein
sollten und nicht für nicht-magiewirker?
Was ist mit den Artillerie-Gefolgsleuten?
die kann man jetzt schon haben, wie ich vorhin auch schon geschrieben habe.

Offline Tudor the Traveller

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Ich bin da insgesamt noch unschlüssig.

Zum einen sind Wands auf den 4. Grad gedeckelt und in der Regel mit niedrigstem Casterlevel gemacht (ansonsten explodiert der Preis ziemlich). Damit sind sie von begrenztem Nutzen.

Andererseits muss man auch verhindern, dass sie auf niedrigen Stufen die Caster übertrumpfen. Wenn man auf Stufe 1 als Nichtcaster einen Wand des 4. Grades benutzen kann, wäre das schon ziemlich heftig. Da braucht es also einen Mechanismus, der das reguliert.

Edit: damit verwandt dieses Problem:

Was ist mit den Artillerie-Gefolgsleuten?
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Offline kalgani

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Das könnte aber doch der Caster auch machen.
und der kann es sogar jetzt schon. also als Stufe 1 Char nen Fireball-Wand ist sicher was feines...

wobei dabei der SL tief und fest gepennt hätte.

Samael

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die kann man jetzt schon haben, wie ich vorhin auch schon geschrieben habe.

Wie bzw. wo?

Offline ElfenLied

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Offline kalgani

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Wie bzw. wo?

das posting ist wohl im nirvana des absendens verschwunden...

man kann doch auch jetzt schon 20 Akolythen anheuern und den die Wands in die hand drücken.
das system ist im moment also schon ausgehebelt, wenn man es so nutzen würde!
« Letzte Änderung: 15.07.2011 | 12:37 von kalgani »