Thema: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6

[Liftboy]

Besser so? Will ja hier im Thread nicht aus der Art schlagen   Achso, da fällts mir ein: DSA und Ulisses sind natürlich auch scheiße. Alles Idioten. Und dreckige Kapitalisten. Die machen das nicht mal ohne Gewinnabsicht und wollen davon leben, die Schweine.

Endlich sieht er es ein!  

Irgendwie habe ich die Ratcon dieses Jahr verpasst.

[Der Nârr]

Das hier ist doch der DSA-Lästerthread, oder? Ich wundere mich immer über diese User, die über die Lästerer in diesem Thread lästern. Haben wohl sonst nichts besseres DSA-spezifisches zu lästern.

[Jens]

Diese notorische Negativquatscherei ist lustig. Euch möchte ich mal so ein Großereignis organisieren sehen, Ihr Maulhelden. Hauptsache groß rumtönen. Naja, ist ja die Blubberrunde, da gehört das vermutlich zum guten Ton. Dann will ich auch mal.

Solche billigste Polemik bin ich ja gar nicht von dir gewohnt… Aber ist schon klar. Wenn man es nicht selbst besser machen kann, soll man nicht kritisieren. Schließlich hat man ja weder Ahnung noch Vergleichsmöglichkeiten. Oh, moment…

Die Erfahrung zeigt zumindest, dass ebenjene Orga, die ach so viel zu tun hatte, es die Jahre vorher immer besser hinbekommen hat. Und zwar graduell besser mit steigendem Abstand zum "jetzt"* (das allerdings in meinem subjektiven Empfinden) - und es ist ja nicht so als würde der Mittas das Ding zum ersten Mal organisieren.

Was da um sich greift, weiß ich nicht. Und das die Orga das fürs nächste Mal wechseln soll hat auch sicher ganz andere Gründe…

*) Grade was "kostenlos auf die Con kommen" anging, fand ich es merkwürdig, das der eine Workshopleiter umsonst eingelassen wurde und eine andere wiederum für denselben Job nicht… oder das die Gästeliste von einigen DSA-Autoren bereinigt wurde, sodass die doch zahlen mussten (wo der Herr Richter dann Schadensbegrenzung betrieb)… insgesamt hatte ich auf der Con das Gefühl, dass eine Hand nicht wusste, was die andere tut…

[korknadel]

Die Erfahrung zeigt zumindest, dass ebenjene Orga, die ach so viel zu tun hatte, es die Jahre vorher immer besser hinbekommen hat. Und zwar graduell besser mit steigendem Abstand zum "jetzt"* (das allerdings in meinem subjektiven Empfinden) - und es ist ja nicht so als würde der Mittas das Ding zum ersten Mal organisieren.

Könnte es daran liegen, dass Fanpro Mitte bis Ende der 90er ein Riesenladen mit vielen Festangestellten (und wahrscheinlich auch Praktikanten) war? Ich kann mir vorstellen, dass damals viel mehr "Ressourcen" zur Verfügung standen, um solche Events nebenbei zu stemmen. Dann wurde die Firma ja immer kleiner und kleiner. Und Ulisses heute hat ja auch nur ein paar Hanseln, die allesamt mit zig Projekten und Tätigkeiten neben der Orga von Cons beschäftigt sind. Will heißen -- nur so als Theorie --: Früher konnte der Mittas vielleicht noch auf mehr Kooperation und Helfer im eigenen Laden zurückgreifen?

[Zwart]

Ich behaupte: Ulisses ist, mit seinen 20 Angestellten, größer als FanPro je war.

Aber das die alle bis Oberkante Unterlippe mit Arbeit voll gepackt sind, will ich nicht bestreiten.

[Der Nârr]

Also es ist schon klar, dass es nicht deren Beruf ist, Cons zu organisieren. Dementsprechend nimmt man ja auch einiges in Kauf und erwartet nicht zu viel. Ich finde es auch nicht schlimm, wenn mal ein Spieltisch doppelt vergeben wird oder ein Name auf der Gästeliste fehlt. Wenn das Essen früh weg ist - was soll's, es sind kaum 5 Minuten bis zur nächsten Döner-Bude und noch mal 3 Minuten weiter und man hat die volle Auswahl. Niemand ist auf den Kartoffelsalat auf der RatCon angewiesen.
Problematischer finde ich dann z.B. den Zustand der Toiletten. Zum Glück war so wenig los, dass die Toiletten nicht noch viel schlimmer aussahen. Rollenspieler sind schon eklige Leute, ich meine, das sind immerhin die Besucher, die diesen Zustand verursachen.

Aber nächstes Jahr wird ja alles anders. Mal schauen.

[korknadel]

Ich behaupte: Ulisses ist, mit seinen 20 Angestellten, größer als FanPro je war.

Nach allem, was ich -- von einem schwäbischen Grateful Dead-Fan, der im Pott lebt -- gehört habe, dürftest Du da ziemlich falsch liegen.

Wer weiß Genaueres?

[Roland]

Ich gehe davon aus, das Helferpotential ist heute ungefähr so groß wie zu guten Fanpro Zeiten. Die Helfer erschienen mir auch ähnlich kompetent wie in der Vergangenheit, will heißen es gab solche und solche.

Ich sehe das Problem eher im Angebot auf der RatCon. Während z.B. der FeenCon 10 Verlage (die jeweils Programm machen), 8 Händler (mit verschiedenen Schwerpunkten) 20 unabhängige Autoren und 15 Zeichner (für mehr ist kein Platz) ins Feld führt, bekommt man auf dem RatCon Ulisses und Freunde. Ulisses, Uhrwerk und Prometheus, die Ulisses Zeichner, Ulissses Autoren und andere Mitarbeiter, 2 lokale Händler und die Verkaufsstände der Verlage. Gefühlt sind 80% der angeboteten Spielrunden DSA-Varianten, 10% andere Runden aus der Ulisses Familie, die restlichen 10% teilen sich unhängige SLs und die Leute, die kleinere Spiele promoten. Zusammen mit der Abkühlung zwischen Ulisses und dem Fandom sorgt das für Besucherzahlen, die gefühlt fast schon bedrückend niedriger sind als die vor 4-5 Jahren.

[Humpty Dumpty]

Ui, ist das tatsächlich so, dass der RatCon so drastisch Besucher verloren hat? Das fänd ich bedenklich.

[Tantalos]

Ui, ist das tatsächlich so, dass der RatCon so drastisch Besucher verloren hat? Das fänd ich bedenklich.

Das war doch aber früher nicht viel anders, zu FanPro Zeiten. Oder irre ich mich da so?

[Der Nârr]

Mag sein, dass FanPro auch Besucher verloren hat, aber zum Teil war es früher so voll, dass wenn die Massen nach einem Vortrag im Theatersaal in die Flure strömten kaum noch Durchkommen war. Jetzt war es auf den Fluren angenehm ruhig und leer. Draußen standen auch weniger Zelte als sonst. Die Pinwand war deutlich leerer. Ich habe natürlich keine Zahlen und das Gedächtnis trügt auch immer ein wenig, aber so leer habe ich die RatCon schon lange nicht mehr erlebt, wenn sie überhaupt schon mal so leer war, seit sie in Dortmund ist. Vielleicht hat es sich auch anders verteilt, weil irgendwo neue Räume aufgemacht wurden, von denen ich nichts weiß, aber naja, letzten Endes ist die Pinwand für mich schon ein deutliches Indiz.

Wer war denn zur Abschluss-Podiumsdiskussion geblieben? Die war zu FanPro-Zeiten ja immer richtig fett besucht. Wie sah es dieses Jahr aus? Wobei es zu FanPro-Zeiten glaube ich nicht so viele Runden (von offizieller Seite) am Sonntag gab, die zu dieser Zeit noch liefen.

[Esmeroth]

Ich muss sagen, dass mir das Geschiebe auf den Gängen nicht gefehlt hat
Der Workshop zu den Tempeln der Zwölfe war sehr schön, es gab angeregte Diskussionen und ich hatte garkeine Probleme den ganzen Con über Runden zu finden. Mag sein, dass das daran liegt dass ich weiblich bin, aber es rannte eigentlich immer irgendwo jemand am Brett herum, der bereit war zu leiten, auch wenn nur wenige Runden angeschlagen waren.
Mir hats gefallen.

Oh...äh...hab ja garnicht gelästert! Also: Ich fand die Gulaschsuppe nicht gut! Zu wässrig und zu scharf mit zu wenig Einlage! 

[Ein Dämon auf Abwegen]

Wege nach Myranor soll nicht vollständig sein, im Gegensatz zur Grundidee des Wege der Helden. So beschreibt es zum Beispiel nicht jede einzelne Kultur, sondern führt in einem freien Kultursystem sieben archetypische Kulturen ein: barbarische, bäuerliche, höfische, maritime, nomadische, städtische und vagabundische Kultur.

Sieht wohl so als würde Myranor in Zukunft deutlich generischer. Und neben ausgearbeiteten Kulturpaketen wirds wohl auch keine kulturspezifischen Stammeskrieger u.ä. mehr geben.


Aber ob spielbare Baramunen und Tighrir und andere extrem Exoten unter DSA4 wirklich ne gute Idee sind, da bin ich immer noch skeptisch.

[Roland]

Ui, ist das tatsächlich so, dass der RatCon so drastisch Besucher verloren hat? Das fänd ich bedenklich.

Das war doch aber früher nicht viel anders, zu FanPro Zeiten. Oder irre ich mich da so?

Die Besucher sind nicht auf einmal weggeblieben, aber in diesem Jahr schien es mir nochmal leerer als in den letzten Jahren, obwohl die Zahl der genutzten Räume kleiner ist als früher (Untermieter stellen ihre Räume nicht mehr zur Verfügung). Die Besucherzahlen auf vielen Cons sind rückläufig, allerdings scheint sich der Trend einigerorts umzukehren, der FeenCon hatte in diesem Jahr mehr Besucher und auch einige kleinere Cons, die ich besucht habe, waren gut gefüllt.

Wer war denn zur Abschluss-Podiumsdiskussion geblieben? Die war zu FanPro-Zeiten ja immer richtig fett besucht. Wie sah es dieses Jahr aus? Wobei es zu FanPro-Zeiten glaube ich nicht so viele Runden (von offizieller Seite) am Sonntag gab, die zu dieser Zeit noch liefen.

Als ich kurz vor Beginn der Diskussion ging, waren ca. 35 Zuschauer im Saal.

[Jens]

Das ist wirklich nicht viel… ein Teil des Rückgangs liegt wohl auch daran, dass sie letztes Jahr Pegasus in das hinterletzte Zelt (genannt "Workshopraum") verbannt haben, das dann auch noch undicht war. Da haben sich die Pegasusleute dieses Jahr nicht mehr gemeldet.

[Hotzenplot]

Sieht wohl so als würde Myranor in Zukunft deutlich generischer. Und neben ausgearbeiteten Kulturpaketen wirds wohl auch keine kulturspezifischen Stammeskrieger u.ä. mehr geben.


Aber ob spielbare Baramunen und Tighrir und andere extrem Exoten unter DSA4 wirklich ne gute Idee sind, da bin ich immer noch skeptisch.

Generischer finde ich gut, solange ein-zwei Beispiele genannt sind, so dass eher unerfahrene Spieler etwas im Vorstellungsraum haben

Auch Zentauren sind sehr exotisch. Ist Geschmackssache. Ich bespiele ja selbst ein eigenes Setting mit Extremen in der SC-Auswahl, ich finde sowas gut. Das wäre auch für mich ein Grund, Myranor zu bespielen. Leider fehlt mir für eine Myranorrunde die Zeit. Vielleicht bietet es ja doch noch einer auf dem Tanelorn-Wintertreffen an. 

[Glgnfz]

@RatCon: Kann es nicht ganz einfach sein, dass das Fehlen von "Papa" Kneiphof sich negativ ausgewirkt hat?

[Der Nârr]

Das ist wirklich nicht viel… ein Teil des Rückgangs liegt wohl auch daran, dass sie letztes Jahr Pegasus in das hinterletzte Zelt (genannt "Workshopraum") verbannt haben, das dann auch noch undicht war. Da haben sich die Pegasusleute dieses Jahr nicht mehr gemeldet.

Pegasus hat jetzt wahrscheinlich auch den einzigen RPG-Online-Shop Deutschlands, der kein DSA führt .

[Humpty Dumpty]

@RatCon: Kann es nicht ganz einfach sein, dass das Fehlen von "Papa" Kneiphof sich negativ ausgewirkt hat?

Meinste, dass der solch einen Pull hat? Kann durchaus sein, da fehlt mir der Überblick. Ich finde es aber immer wieder erstaunlich, wie viele Gestalten sich bei DSA mehr oder weniger im Hintergrund so ihre Fronhöfe gesichert und über Jahre ausgebaut haben. Wenn man das aufbrechen will, und das ist ja offensichtlicher Wille bzw. bereits geschehen, dann kann das wohl nur im Rahmen eines ausgesprochen schmerzhaften Prozesses geschehen. Hoffen wir mal, dass DSA daran nicht zerbricht. Dass aber neben der Verlagsleitung noch die DSA-Redaktion, die Botenredaktion, der Briefspieladel, die Alveraniare und Tante Edelheid meinten ihren Senf zu allem und nichts geben zu müssen: solche intransparenten, umständlichen und informell geprägten Strukturen können doch nur kontraproduktiv sein. Dann besser einmal ein sauberer Schnitt samt Neustart.

[Elwin]

Dass aber neben der Verlagsleitung noch die (...) die Alveraniare (...) meinten ihren Senf zu allem und nichts geben zu müssen: solche intransparenten, umständlichen und informell geprägten Strukturen können doch nur kontraproduktiv sein.

Das ist natürlich Unsinn! (Wie sollte es auch anders sein hier in der Blubberlästerrunde?)
Die 'alten' Alveraniare waren nicht mehr und nicht weniger als Spielleiter und die meisten von ihnen waren noch nicht einmal in den Foren als Stimmungsmacher unterwegs. Was bitte sind also die Fronhöfe der Alveraniare?

[Harlan]

Oooch, das hatte so einen schönen Klang: "Fronhöfe ... " - 

[ErikErikson]

So ein böses Wort für  historisch gewachsene, organisch-dynamische Korrenspondenzsysteme. 

[Lichtschwerttänzer]

Ich gehe davon aus, das Helferpotential ist heute ungefähr so groß wie zu guten Fanpro Zeiten. Die Helfer erschienen mir auch ähnlich kompetent wie in der Vergangenheit, will heißen es gab solche und solche. .

Es war zu Fan Pro Zeiten und seine Spielrunde zu finden, hies Suchen und Glück haben.

[Humpty Dumpty]

So ein böses Wort für  historisch gewachsene, organisch-dynamische Korrenspondenzsysteme.

Naja, und so ganz falsch isses entgegen der betont naiven Sicht von Elwin ja auch nicht. Wenn man sich nämlich mal die Alveraniare bei Wiki Aventurica etwas genauer anschaut, dann stellt man bei fast allen Alveraniaren diverse weitere Verquickungen innerhalb des DSA-Kosmos fest. Entsprechend ist es falsch, dass die Alveraniare "nicht mehr und nicht weniger als Spielleiter" waren. Beschränkt auf die Funktion der Alveraniare mag das stimmen. Aber da es sich ganz offensichtlich mehrheitlich um Multifunktionsträger handelte, wäre ein auf das Alveraniaramt reduzierter Blick verkürzt.

Davon abgesehen wäre die eigentliche Aussage des kritisierten Satzes selbst nach einer etwaigen Bereinigung um Alveraniare noch immer mehr als zutreffend:

Dass aber neben der Verlagsleitung noch die DSA-Redaktion, die Botenredaktion, der Briefspieladel, die Alveraniare und Tante Edelheid meinten ihren Senf zu allem und nichts geben zu müssen: solche intransparenten, umständlichen und informell geprägten Strukturen können doch nur kontraproduktiv sein. Dann besser einmal ein sauberer Schnitt samt Neustart.

Klar kann man sich über Kleinigkeiten streiten. Tante Edelheid beispielsweise hatte meines Wissens auch nur begrenzten Einfluss.

[ErikErikson]

Für mich sind Alveraniare immer noch die höchste Kaste mächtiger Engelsgestalten, Tempelritter des Metaplots, unereichbare Fanale des leuchtenden guten Rollenspiels.

Als Aussenstehender denkt mal halt mal sowas.