Übersicht
Hilfe
Redaktion
Einloggen
Registrieren
TREFFEN-Info
Tanelorn-Treffen
Userinfo
Willkommen
Gast
. Bitte
einloggen
oder
registrieren
.
25.05.2012 | 08:39
1 Stunde
1 Tag
1 Woche
1 Monat
Immer
Einloggen mit Benutzername, Passwort und Sitzungslänge
Suchst du was?
Erweiterte Suche
TANELORN INFO
IMPRESSUM
Datenschutz
Hausordnung
FAQ
Die Redaktion
Support
Server-Spenden
Spieler-Börse
Webcomics
A R C H I V
Tanelorn-SHOP
G A L E R I E
Neueste Bilder
Neueste Kommentare
QUiK-E-NAV
KOOPS
Anduin
Autorenkombinat
BARBAREN!
D.O.R.P.
Fantasy Herold
Audiohelden
Unknown Armies
Das Weltenbuch
Zunftblatt
PARTNER
Agone
Celtic Circle e.V.
DARC
DayToon? DAILOR!
Drachenzwinge
Dreieich-Con
fadingsuns.de
Gothic Castle
Gothic Gilde
Helden.de
Lausch
Limbus Spiele
Manticor-Verlag
Mephisto - Phantastische Spiele
MMORPG Radio
NexoZine
Nightshade
Prometheus Games
RedBrick Germany
Rollenspiel-Almanach
Rollenspiel-News
RPG-Radio
RSP-Blogs
Sphärenmeisters Spiele
Spielerzentrale
Uhrwerk Verlag
Zunftblatt
Partner werden?
BLOGLIST
1of3´s
?
1W6
?
3W20
?
8t88s Blog
?
Abenteuerblog
?
Ace of Dice
?
Adrians Abyss
?
Also schrieb Drudenfusz
?
Astropia
?
Basteltisch
?
blog.demiurge.eu
?
Boni spielt...
?
Chaos am Spieltisch
?
Chaotic Life
?
Clawdeen spielt
?
Crujachs Blog
?
Cyperpunk2020
?
Des Spielers Chronik
?
DORP-Blog
?
Edalon – Rollenspiele
?
Engelsgleich
?
Fangos Diary
?
FateRPG
?
Felis RPG
?
Golarions Chronisten
?
Greifenklaues Blog
?
Hendriks BLog
?
Hörspielschmiede
?
Infernal Teddy
?
JensBlog
?
KrAutism
?
Lecker ThAC0!
?
legi intellexi condemnavi
?
Malmsturm
?
Maniac Drachenhort
?
Mondbuchstaben
?
Nebelland
?
Nooria RPG
?
Omnia exeunt in mysterium
?
Papierwelten
?
Phantagrafie
?
Pi halbes Heim
?
Pixel Utopia
?
Pointtransit
?
Porta Stellaris
?
RSP-Blogs.de
?
SF&F Rezensionen
?
SirDooms bad company
?
Spielfetzen
?
spielleiten
?
storiesandcharacters
?
Svens Wortschmiede
?
Taysals Abenteuerland
?
Teilzeithelden
?
Tequilas Welt
?
Teylen
?
The Cutting Edge
?
The Great RPG Swindle
?
The Heroic East
?
The Soulsnatcher
?
Threefold Gaming Exercises
?
Timbers Diaries
?
Tobias Niemitz
?
TPK
?
Transmission
?
Verlorene Länder
?
Von der Seifenkiste herab..
?
Wilde Lande
?
Wolkentage
?
Wuerfelheld
?
Würfel, Macht und Gladiatorenspiele
?
Zettelhelden
?
Dein Blog hier?
TANELORN
>
Spielsysteme
>
D&D
(Moderatoren:
6
,
Selganor
) > Thema:
Planes/Ebenen - Woher, Wieso, Warum
Seiten:
1
[
2
]
Alle
Nach unten
« vorheriges
nächstes »
Drucken
Autor
Thema: Planes/Ebenen - Woher, Wieso, Warum (Gelesen 1226 mal)
0 Mitglieder und 4 Gäste betrachten dieses Thema.
Samael
Moderator
Titan
Offline
Geschlecht:
Beiträge: 13.711
User:
Samael
Re: Planes/Ebenen - Woher, Wieso, Warum
«
Antworten #25 am:
18.11.2011 | 12:55 »
Zitat von: Ein am 18.11.2011 | 12:51
@Samael
Würde mich arg wundern wenn nicht, denn Little Nemo war in den 1900er bis 1910ern der erfolgreichste Comic der USA.
Aber gibt es da ansonsten einen Hinweis darauf? Auf Dunsany hat er sich ja selbst berufen, und der hatte wohl auch etwas ähnliches in seinen Werken (ohne dass ich sie jetzt kennen würde). Außerdem gibt es "Traumlande" schon viel viel länger ("A Midsummer Night's Dream...").
Ich wäre also zurückhaltend mit der Behauptung, Lovecraft habe den genannten Comic "adaptiert". Da gibt es anscheinend keine echten Hinweise darauf, und Lovecraft hat ja ausgiebige Quellen hinterlassen.
Gespeichert
Ein
Gast
Re: Planes/Ebenen - Woher, Wieso, Warum
«
Antworten #26 am:
18.11.2011 | 13:09 »
Ich vermute hier schlicht eine unbewusste Adaption. Man wird ja durch bestimmte Sachen sozialisiert und vor allem der Surrealismus hat ja deutliche Spuren bei Lovecraft hinterlassen.
Gespeichert
Samael
Moderator
Titan
Offline
Geschlecht:
Beiträge: 13.711
User:
Samael
Re: Planes/Ebenen - Woher, Wieso, Warum
«
Antworten #27 am:
18.11.2011 | 13:11 »
Darüber kann man vortrefflich spekulieren. Du hast das aber als Tatsache hingestellt, und dem wollte ich einfach widersprechen.
Gespeichert
Ein
Gast
Re: Planes/Ebenen - Woher, Wieso, Warum
«
Antworten #28 am:
18.11.2011 | 13:17 »
Nur weil er es nicht erwähnt, muss es nicht stimmen.
Gespeichert
Samael
Moderator
Titan
Offline
Geschlecht:
Beiträge: 13.711
User:
Samael
Re: Planes/Ebenen - Woher, Wieso, Warum
«
Antworten #29 am:
18.11.2011 | 13:22 »
Zitat von: Ein am 18.11.2011 | 13:17
Nur weil er es nicht erwähnt, muss es nicht stimmen.
Deswegen ja
Spekulation
.
Man sollte es dann aber nicht im Nebensatz als Tatsache verkaufen, nur weil es einem selbst irgendwie logisch erscheint. Ich habe mich durchaus etwas mit Lovecraft beschäftigt, und höre das zum ersten Mal. Kurze Webrecherche hat auch keine Treffer erbracht. In der Literaturwissenschaft scheint das kein Thema zu sein.
Gespeichert
MSch
Timos Duschfee
Experienced
Offline
Geschlecht:
Beiträge: 383
Der Hetzer
User:
Msch
Re: Planes/Ebenen - Woher, Wieso, Warum
«
Antworten #30 am:
18.11.2011 | 13:31 »
Also ich halte Moorcock für eines der prägnantesten Vorbilder.
Gespeichert
Talim
Survivor
Offline
Beiträge: 88
User:
Talim
Re: Planes/Ebenen - Woher, Wieso, Warum
«
Antworten #31 am:
18.11.2011 | 14:49 »
Zitat von: Vash the stampede am 18.11.2011 | 07:17
1. Woher sie kommen?
Je nach Welt ist der Hintergrund unterschiedlich.
Bei Planescape sind die inneren Ebenen die Bausteine des Multiversums und die äußeren Ebenen die Ausprägungen der verschiedenen Gesinnungen.
Zitat von: Vash the stampede am 18.11.2011 | 07:17
2. Welches DnD hat sie eingebracht?
siehe Mouth of Sauron
Aber erst Planescape hat das ganze wirklich ausgearbeitet.
Zitat von: Vash the stampede am 18.11.2011 | 07:17
3. Welche Vorbilder/Autoren/Bücher/usw. haben sie?
Mythen und Legenden.
Literatur: Moorcock wurde schon genannt, dazu Charles Lutwidge Dodgson, Pauline Baynes, Charles Webster Leadbeater, Annie Besant ,Helena Petrovna Blavatsky, ....
Zitat von: Vash the stampede am 18.11.2011 | 07:17
4. Warum braucht man sie?
Um Geschichten zu entwickeln. Wie schon jemand sagte sind sie ein Baukasten in dem ich alles aufbauen kann was in meiner Welt keinen Platz oder Sinn macht.
Zitat von: Vash the stampede am 18.11.2011 | 07:17
5. Wieso sollte ich eine Ebene erkunden, wenn ich doch eine riesige Welt (wie z.B. Faerûn oder Golarion) habe?
Siehe 4.
Weil ich eine exotischere Umgebung suche, weil ein Gegner sich wirklich gut vor den Helden verstecken möchte,...
Zitat von: 1of3 am 18.11.2011 | 08:27
Die Ebenen sind so eine Art wohlbegründeter High-Level-Bereich. D&D-Charakere neigen dazu, ihrer Umwelt über den Kopf zu wachsen. Aber in den 9 Höllen sind eben noch viel fiesere Wichte.
Das mag ursprünglich durchaus eine Motviation gewesen sein, wobei auch da schon klar war das einige der oberen Ebenen für viele SCs doch eher harmlos sind, so daß man da mit 1. Level SC rumlaufen könnte. Planescape hat das noch besser ausgearbeitet, so daß man fast überall in jedem Stufenbereich spielen kann.
Gespeichert
Crimson King
Brückenproll
Legend
Online
Geschlecht:
Beiträge: 7.021
MinMaxer
User:
Stormbringer
Re: Planes/Ebenen - Woher, Wieso, Warum
«
Antworten #32 am:
18.11.2011 | 15:17 »
Zitat von: 1of3 am 18.11.2011 | 11:13
Ich glaube die Frage ist eher so zu verstehen, ob es moderne Fantasy-Literatur gibt, wo das auftaucht.
Moorcock hat das Prinzip des Multiversums in der Fantasy-Literatur fest verankert. Allerdings gehe ich davon aus, dass andere schon früher auf die Idee kamen. Und bei Moorcock gibt es keine nach Gesinnungen ausgerichteten Welten. Alle Welten sind quasi Prime Material Planes, die von den höheren Mächten umkämpft werden.
Dass bestimmte Götter in bestimmten fremden Welten leben, die auch entsprechend der dort lebenden übernatürlichen Wesenheiten unterschiedlich aussehen, ist natürlich diversen irdischen Mythologien entnommen.
Gespeichert
Schwarmdummheit: Idiotischerweise haben wir ein System geschaffen, das die Rationalität des Einzelnen mit tödlicher Präzision zur Grundlage eines kollektiven Irrsinns macht, der uns Entscheidungen treffen lässt, die innerhalb des Systems als „klug“, ja sogar „vernünftig“ erscheinen, obwohl sie in Wahrheit von atemberaubender Dummheit sind.
Der Deutsche hält nämlich Parteien, die versuchen, das umzusetzen, was er selber für richtig hält, für linke Spinner.
Ghostrider
Experienced
Offline
Beiträge: 456
User:
Ghostrider
Re: Planes/Ebenen - Woher, Wieso, Warum
«
Antworten #33 am:
18.11.2011 | 16:16 »
Dante's Inferno aus der "Göttlichen Komödie" stand wohl direkt Pate für Baator, denn dieses besteht aus 9 Schichten/Kreisen, und jedem ist ein anderes Thema übergeordnet...
Gespeichert
Hermes
Bloody Beginner
Offline
Geschlecht:
Beiträge: 36
Trau keinem lächelnden Spielleiter
User:
Hermes
Re: Planes/Ebenen - Woher, Wieso, Warum
«
Antworten #34 am:
18.11.2011 | 17:04 »
Mit Planescape wurde das D&D-Multiversum am besten beschrieben. Vor allem die Äußeren Ebenen finde ich sehr interessant - kreisförmig angeordnet um die "Außenländer" (neutrale Ebene). Orte am Rand der Außenländer können, falls die meisten Bewohner die "falsche" Gesinnung haben, auf eine benachbarte Ebene rutschen. Zudem kann man als SC schon mal nachschauen, wo die eigene Seele nach dem Tod landet. Zusammen mit den verschiedenen "Bünden" bei PS bringt das wunderbare Möglichkeiten, die SC in Loyalitätskonflikte zu bringen.
Planescape Torment war zudem das meiner Meinung nach beste PC-RPG, obwohl ich Pen & Paper klar bevorzuge.
Für Spieler u. SL, die die Gesinnungen eher locker handhaben, gibt es andere Settings (Eberron z.B.).
Gespeichert
Spieler (als sein Char im RPG in Gefahr ist) : "Gro8er Gott!"
SL (ich) : " Ja ?"
Spieler : " Nicht DU, der ANDERE !"
original erlebt Trier '95 - seitdem oft kopiert
Zoidberg
Experienced
Offline
Beiträge: 137
Supershrimp
User:
Zoidberg
Re: Planes/Ebenen - Woher, Wieso, Warum
«
Antworten #35 am:
28.12.2011 | 11:44 »
D&D hat bei den Planes in den 80igern eindeutige Anleihen an Michael Moorcocks Multiversum genommen. Ebenso wie mit den Alignments. MMs Bücher sollte jeder Fantasyfan kennen.
Gespeichert
Benjamin
Adventurer
Offline
Beiträge: 639
User:
r0tzl0effel
Re: Planes/Ebenen - Woher, Wieso, Warum
«
Antworten #36 am:
2.01.2012 | 13:45 »
Wieso Anleihen, warum eindeutig? Ich habe nur parallele Realitäten in Erinnerung, jedoch keine Ebene des Feuers etc.
Gespeichert
der eisenhofer blogt
Zitat von: Koumei@TGD
Apparently he's thinking of pulling some deus ex machina thing so we don't have to go through two more long-ass fights. Which I would normally say is fucking stupid, but at this point I seriously won't mind if Elminster himself rocks up in a purple limousine, moonwalks over to us, teleports us away and then leaps into the sky and drops a literal nuclear warhead on the orcs. Anything to cut the crap.
sindar
Hero
Offline
Geschlecht:
Beiträge: 1.165
Lichtelf
User:
sindar
Re: Planes/Ebenen - Woher, Wieso, Warum
«
Antworten #37 am:
2.02.2012 | 15:52 »
Aehm ... doch: Es gibt die vier Elementaren Ebenen (Wasser, Luft, Erde, Feuer), die Ebene Negativer Energie und diejenige Positiver Energie und dann noch 'nen Haufen Zeugs, bei dem ich mir nicht sicher bin: Eine Ebene des Salzes, eine Ebene der Traeume, es waren noch ein Haufen mehr, aber die fallen mir gerade nicht ein. Das sind die "Inner Planes".
Gespeichert
Bewunderer von Athavar Friedenslied
1of3
Richtiges Mädchen!
Mythos
Online
Geschlecht:
Beiträge: 10.022
Proactive Scavenger
User:
1of3
Re: Planes/Ebenen - Woher, Wieso, Warum
«
Antworten #38 am:
2.02.2012 | 16:18 »
Du hast das, glaube ich falsch verstanden. Benjamin wollte sagen, dass es sowas bei Moorcock nicht gibt.
Gespeichert
Burgen & Backwaren - Ein Rollenspiel um heroische Action : Wenn du eine aktuelle Version willst, schick einfach eine Nachricht!
1of3's
, der deutsche Blog zum Thema Rollenspieldesign.
root hog or die
Storytellerpetausbrüter
Famous Hero
Offline
Geschlecht:
Beiträge: 3.374
Show 'em what a couple of Hillibillies can do!
User:
Tümpelritter
Re: Planes/Ebenen - Woher, Wieso, Warum
«
Antworten #39 am:
2.02.2012 | 17:19 »
Die Ebenen bei Moorcock sind allerdings auch nicht immer rein materielle Ebenen, in Corum z.B. haben die Chaosgötter Mabdelrode und Xiombarg deutlich ihren Einfluss hinterlassen (Arioch galt da als der schwächste und hat seine neu eroberten Ebenen noch nicht transformiert).
D&D hat mit den Gesinnungen Lawful und Chaos ohnehin bei Moorcock geklaut, aber wer hat das damals nicht?
Gespeichert
If you' re afraid to fight boys, if you' re afraid to die, you better stay out of the badlands where the red hot bullets fly
Organizing boyscouts for murder is wrong
Seiten:
1
[
2
]
Alle
Nach oben
Drucken
TANELORN
>
Spielsysteme
>
D&D
(Moderatoren:
6
,
Selganor
) > Thema:
Planes/Ebenen - Woher, Wieso, Warum
« vorheriges
nächstes »
Gehe zu:
Bitte wählen Sie ein Ziel:
-----------------------------
Information
-----------------------------
=> ReadMe 1st!
===> TANELORN-News
=====> Tanelorn News-Archiv
===> redaktioneller Support
===> technischer Support
===> Login Support
===> FAQ
=====> Abkürzungskisuaheli
=====> Galerie-FAQ
===> Unsere Partner
-----------------------------
Rollenspiele
-----------------------------
=> Allgemein
===> Umfragen
=> Spielleiterfragen
===> Spielleitertipps
===> Abenteuerwerkstatt
=> Diary of Sessions
=> Der Spieltisch
===> Spieltisch - Orga
===> Spieltisch - Archiv
=====> [TSoY/7th Sea] Der Schatten von Theah
=====> [The One Ring] Anda Lenda
=====> [RT] Dunkle Geheimnisse
=====> [SR4] Das Leben des Runners
=====> [D&D3.5] Age of Worms
=====> D&D Greyhawk
=====> Kayserreich Albengard
=====> AlphaOmega
=====> Tanelorn-Diplomacy
=====> Edorians Schattenspiele
=====> Kakerlaken
=====> [SR4] Route 21 - Wer bremst verliert
=====> [Shadowrun]Area 22
=====> [Lied von Feuer & Eis] Blacktower Chroniken
=====> Dawn of Worlds
=====> [FFOR] Superhelden
=====> [Dark Heresy] Space Marines
=====> Port Alvard: Star Wars für alle!
=====> [Fading Suns] The Sinful Stars
=======> [FS] Sinful Stars Archiv
=====> MAGIC - The Gathering (FRSP)
=====> [TSOY] Könige von Maldor
=====> Randpatrouille, übernehmen Sie!
=====> [D&D4] Das große Sterben
=====> [SR] Into the Shadows
=====> Asche und Blut
=====> Best Joke Contest
=====> Capital Files
=====> Tanelorn-DIPLOMACY
=====> A glimpse of Darkness
=====> High Noon
=====> Kinder der Nebel
=====> Die Reise des Gelehrten
=====> Der 7. Krieger
=====> Star Wars-FRSP
=====> Tanelorn-Studios proudly presents
=======> Videothek
=====> [TSOY] Gonne-on-Maire
=====> [SW:N] P.O.D.
=====> Dragon Age
=====> [LL] Die Larm-Chroniken
=====> [FFOR] Zombieapokalypse
=====> D&D High Level
=====> Arcane Codex - Sklavenschinder
===> WHFRPG 2nd mit SJT
===> Arcane Codex - Kreuzzug ins Ungewisse
===> Evensong - Die Weiße Stadt
===> Destiny Dungeon - Aufstieg der Dunkelheit
-----------------------------
Spielsysteme
-----------------------------
=> Call of Cthulhu
=> D&D
===> 4E
===> Pathfinder/3.x/D20
===> ODnD/AD&D/Retroklone
=> DSA
=> Earthdawn
=> FATE & Fudge
===> Dresden Files
=> GURPS
=> Savage Worlds
===> Savage Worlds Regelsystem
===> Savage Worlds Settings
===> Savage Worlds Conversions
===> Savage Worlds Archiv
=> SHADOWRUN
=> Storyteller Systeme
===> World of Darkness
===> Exalted
=> Warhammer
===> Warhammer 40.000
===> Warhammer Fantasy
=> weitere Systeme
===> 7te See
===> AGONE
===> Ars Magica
===> Fading Suns
===> HERO-System
===> LiQUiD
=====> Liquid-Projekte
===> Midgard
===> Rolemaster
===> Traveller
===> Unisystem
=> Indie und alternative Rollenspiele
===> Western City
=====> Western City - Regelfragen
=====> Western City - Settings
=====> Western City - Forenspiel
=====> City System
===> Reign & One-Roll-Engine (ORE)
===> TSOY und Solar System
===> Wushu
===> PDQ
=> systemübergreifende Themen
-----------------------------
TANELORN-Labs
-----------------------------
=> Rollenspiel-CHALLENGE!
===> Challenge 2006
===> Challenge 2007
===> Challenge 2008
===> Challenge 2009
===> Challenge 2010 - Frühjahr
===> Challenge 2010 - Herbst
===> Challenge 2011
===> Challenge 2012 - Frühjahr
=> Brainstorming
=> Rollenspiel- & Weltenbau
===> Layout & Design
===> Eigenentwicklungen
=====> Archiv Eigenentwicklungen
=======> BASIS - Projekt
=======> Angelus & Daemon
=======> Worlds Largest City
=======> War Age
=====> Quaints Spielkiste
=====> Sternenmeer
=====> Felis
=====> Verliesbau
=====> Darkon
=====> Gnome Hunters
=====> Starlords
=====> L5R meets Chronosaurus
=====> Babel
=====> Gefrierbrand
=> Rollenspieltheorien
===> Theorie-FAQ
-----------------------------
Medien & Phantastik
-----------------------------
=> Andere Spiele
===> NERF
===> Tanelorn BloodBowl Liga
===> Brett- und Gesellschaftsspiele
===> Table Top
===> Warhammer TT
===> Larp
===> PBEM
===> Trading Card Games
=> Rezensionen
===> Enkidis Workshop
===> Die Schreibwerkstatt
=> Sehen, Lesen, Hören
===> SEHEN
===> LESEN
=====> Webcomics
===> HÖREN
=> MULTIMEDIA
===> Multimedia - Hardware
===> Multimedia - Software & Betriebsysteme
=====> Linux/Unix
=====> Windows
===> Multimedia - Spiele
=====> Tanelorn - online gaming
-----------------------------
Koops
-----------------------------
=> Anduin
===> Leserbriefe
===> Künstlerstube
===> Schreibstube
=> Das Autorenkombinat
=> BARBAREN!
=> D.O.R.P.
===> 1W6 Freunde
===> Nerdor
=> Freizeitheld
=> Unknown Armies
===> Der okkulte Untergrund
=> jcgames
===> Das Weltenbuch
=====> Das Weltenbuch - Spielleiter
===> SpacePirates
=====> SpacePirates-Übersetzung
===> SpaceCowboys
=> Zunftblatt
=> Zunft der Lahnsteiner Rollenspieler e.V.
-----------------------------
TANELORN-Downtown
-----------------------------
===> Tanelorn gibt Rat und Hilfe
=> Das Schwarze Brett
===> suche
===> biete
===> Spieler-Börse
===> Blackboard-Archiv
=> Con-Kalender
===> Das GROSSE!
=====> Region Ost
=====> Oneshots im Ruhrgebiet
Lade...