Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde VII

Tanelorn-Treffen

Erweiterte Suche

[Server-Spenden]

IMPRESSUM

Datenschutz

Hausordnung

FAQ

Die Redaktion

Support

Server-Spenden

Spieler-Börse

Webcomics

A R C H I V

Tanelorn-SHOP

G A L E R I E Neueste Bilder Neueste Kommentare

QUiK-E-NAV

Anduin

Autorenkombinat

BARBAREN!

D.O.R.P.

Fantasy Herold

Audiohelden

Unknown Armies

Das Weltenbuch

Zunftblatt

[Partner werden?]

Agone

Celtic Circle e.V.

DARC

DayToon? DAILOR!

Drachenzwinge

Dreieich-Con

fadingsuns.de

Gothic Castle

Gothic Gilde

Helden.de

Lausch

Limbus Spiele

Manticor-Verlag

Mephisto - Phantastische Spiele

MMORPG Radio

NexoZine

Nightshade

Prometheus Games

RedBrick Germany

Rollenspiel-Almanach

Rollenspiel-News

RPG-Radio

RSP-Blogs

Sphärenmeisters Spiele

Spielerzentrale

Uhrwerk Verlag

Zunftblatt

Partner werden?

[Dein Blog hier?]

1of3´s	?
1W6	?
3W20	?
8t88s Blog	?
Abenteuerblog	?
Ace of Dice	?
Adrians Abyss	?
Also schrieb Drudenfusz	?
Astropia	?
Basteltisch	?
blog.demiurge.eu	?
Boni spielt...	?
Chaos am Spieltisch	?
Chaotic Life	?
Clawdeen spielt	?
Crujachs Blog	?
Cyperpunk2020	?
Des Spielers Chronik	?
DORP-Blog	?
Edalon – Rollenspiele	?
Engelsgleich	?
Fangos Diary	?
FateRPG	?
Felis RPG	?
Golarions Chronisten	?
Greifenklaues Blog	?
Hendriks BLog	?
Hörspielschmiede	?
Infernal Teddy	?
JensBlog	?
KrAutism	?
Lecker ThAC0!	?
legi intellexi condemnavi	?
Malmsturm	?
Maniac Drachenhort	?
Mondbuchstaben	?
Nebelland	?
Nooria RPG	?
Omnia exeunt in mysterium	?
Papierwelten	?
Phantagrafie	?
Pi halbes Heim	?
Pixel Utopia	?
Pointtransit	?
Porta Stellaris	?
RSP-Blogs.de	?
SF&F Rezensionen	?
SirDooms bad company	?
Spielfetzen	?
spielleiten	?
storiesandcharacters	?
Svens Wortschmiede	?
Taysals Abenteuerland	?
Teilzeithelden	?
Tequilas Welt	?
Teylen	?
The Cutting Edge	?
The Great RPG Swindle	?
The Heroic East	?
The Soulsnatcher	?
Threefold Gaming Exercises	?
Timbers Diaries	?
Tobias Niemitz	?
TPK	?
Transmission	?
Verlorene Länder	?
Von der Seifenkiste herab..	?
Wilde Lande	?
Wolkentage	?
Wuerfelheld	?
Würfel, Macht und Gladiatorenspiele	?
Zettelhelden	?

Dein Blog hier?

[Hróðvitnir (Carcharoths Ausbilder)]

Hintergrund und Motivation? Bei einem absoluten Wegwerf-NSC? Das zieht man sich doch eigentlich als SL doch eigentlich flott aus dem Hintern, ich nehme an, als "Meister" ebenso. Und bei einem NSC, der Bedeutung hat, kann mir kein Buch mit generischen Charakteren das Richtige anbieten.

Was mich stören würde, wäre auf die Schnelle saubere Werte für ein System wie DSA 4 zu entwerfen. Da hilft das doch enorm, oder sind die Werte (wieder mal) nicht korrekt? Ich kenn mich mit dem System nicht so gut aus.

Die Fluff/Nutzen-Ratio hinkt allerdings in der Tat, vom stilistischen Wert der Prosa zu schweigen.

Mir gefallen sie nicht, ich find sie irgendwie, hm, "plüschig" (mir fiel kein besseres Wort ein). Viel zu glatt halt. Der Bettler sieht wie ein freundlicher netter Zeitgenosse aus der den ganzen Tag aus Spass an der Freud fröhlich an der Strassenecke sitzt und wartet bis er einer verbeilaufenden Heldengruppe Informationen geben kann. Ich will den Geweihten des Namenlosen gar nicht erst sehen...

Das ist halt Aventurien, nicht Warhammer. Warum solls keine freundlichen Bettler geben? Was den Zuckerbäcker betrifft: Den finde ich als Verneigung vor der Fan-Community durchaus charmant gewählt.

[Xemides]

Mal ehrlich, passt man Hintergrund und Motivation nicht eh nach Bedarf an ? Oder haben alls Bettler, Amazonen, Zuckerbäcker die selbe Motivation und HIntergrund ?

Masks besitze ich ja auch.

[Just_Flo]

Yepp, ich sehe des so wie Xemides.

[Glühbirne]

Es ist trotzdem nett sowas in einem Buch zu lesen, und Anregungen und Ideen zu bekommen "Oh, der Namenlose Geweihte ist Reuig und will raus aus seinem Kult", "Oh, der Bettler ist eigentlich der Bruder des Gildenvorstehers"

Am liebsten als Würfeltabelle mit je 6 eher ungewöhnlichen Optionen. Die Generische Motivation "Bettler will Geld" ist in der Tat eher unnötig. Wie gesagt, wäre eine Tolle Idee gewesen, ist aber kein "Must Have"

[Der Narr]

Ich habe mich tierisch über die Seelentiere aufgeregt. Jeder bekommt da sein archetypisches Seelentier. Ja wie toll. Stellt euch mal vor, alle Akademiker hätten das Seelentier Eule, weil die Eule ja auch so gelehrsam ist. Und alle Beamten wären Ameisen, weil die so koordiniert und fleißig sind. K.A. Ich dachte, wir wären weiter als das mit unserem Bild von den Menschen und der Gesellschaft. Da wird der Eindruck erweckt, dass alle Bettler Küchenschaben sind und alle Amazonen Löwinnen. Diese Gleichmacherei finde ich stupide. Das Seelentier soll die Seele, das tiefste innere Selbst eines Menschen zum Ausdruck bringen. Und was passiert dann? Seelentier nach Profession. Toll.

Ich bekomme aber fast Lust auf den Band. Mir wär's nur lieber gewesen, wenn man so nen Müll wie Zuckerbäcker weggelassen hätte. Wann braucht man da schon mal die Werte? Statt dessen lieber mehr abenteuertaugliche NSCs. Zum Orkräuber und Orkschamanen hätte man noch einen Orkkämpfer gesellen können. Nicht nur Torwächter, sondern auch Gefängniswärter. Ein Meuchelmörder wäre schön gewesen, ebenso ein KGIA-Agent. Ebenso hätte ich mich über Mitglieder der verschiedenen Orden gefreut (Golgarit, Inquisitor, Bannstrahler, Gänseritter). Aber ja, hauptsache, ich hab jetzt Beispielwerte für einen Bernsteinsammler.

Der Band hätte vor 10 Jahren erscheinen müssen. Da wäre er super praktisch gewesen. Auch für Abenteuerautoren.

[Hotzenplotz]

Und alle Beamten wären Ameisen, weil die so koordiniert und fleißig sind. [...]

fail!  

Ich habe mich tierisch über die Seelentiere aufgeregt. Jeder bekommt da sein archetypisches Seelentier. Ja wie toll. Stellt euch mal vor, alle Akademiker hätten das Seelentier Eule, weil die Eule ja auch so gelehrsam ist. Und alle Beamten wären Ameisen, weil die so koordiniert und fleißig sind. K.A. Ich dachte, wir wären weiter als das mit unserem Bild von den Menschen und der Gesellschaft. Da wird der Eindruck erweckt, dass alle Bettler Küchenschaben sind und alle Amazonen Löwinnen. Diese Gleichmacherei finde ich stupide. Das Seelentier soll die Seele, das tiefste innere Selbst eines Menschen zum Ausdruck bringen. Und was passiert dann? Seelentier nach Profession. Toll.

Wirklich? Und du glaubst auch, dass ein Schwert immer genau 95 HF lang ist? Okay, ist jetzt etwas schnippisch formuliert, sorry. Aber deine Einlassungen lassen sich auf alle angegebenen Daten eines Settings anwenden. Ich denke gerade bei den NSC ist doch sehr deutlich, dass es sich um Einzelfallbeispiele handelt, wie eine Praiosgeweihte, eine Amazone oder ein Bettler sein KÖNNTEN.
Natürlich hätte man zum Seelentier hinschreiben können: "Eins das passt" (das ist nämlich die Konsequenz deines Arguments - mit der Vorstufe "ein Seelentier, dass zu einem Akademiker passt, z. b. Schlange, Eule, Wombat").

Ich bekomme aber fast Lust auf den Band. Mir wär's nur lieber gewesen, wenn man so nen Müll wie Zuckerbäcker weggelassen hätte. Wann braucht man da schon mal die Werte? Statt dessen lieber mehr abenteuertaugliche NSCs. Zum Orkräuber und Orkschamanen hätte man noch einen Orkkämpfer gesellen können. Nicht nur Torwächter, sondern auch Gefängniswärter. Ein Meuchelmörder wäre schön gewesen, ebenso ein KGIA-Agent. Ebenso hätte ich mich über Mitglieder der verschiedenen Orden gefreut (Golgarit, Inquisitor, Bannstrahler, Gänseritter). Aber ja, hauptsache, ich hab jetzt Beispielwerte für einen Bernsteinsammler.

Ich sehe das ähnlich, für meinen Leit- und Spielstil sind diese 0815-Berufe völlig über (wobei der Zuckerbäcker doch eher ein Gag ist, das finde ich wiederum gut). Aber ich weiß, dass manche dieser NSC in bestimmten DSA-Runden (Barbie und so) durchaus Anklang finden könnten. Und hey, wenn ich den schon drin hab, vielleicht setze ich auch mal nen verräterischen Bernsteinsammler ein

Der Band hätte vor 10 Jahren erscheinen müssen. Da wäre er super praktisch gewesen. Auch für Abenteuerautoren.

Da gebe ich dir recht. Jetzt, wo der DSA4-Drops gelutscht ist, stellt sich die Frage, wie lange man das Ding noch sinnvoll einsetzen kann. Sowas braucht man direkt mit Erscheinen eines neuen Regelwerks.

[Luxferre]

Ich habe mich tierisch über die Seelentiere aufgeregt. Jeder bekommt da sein archetypisches Seelentier. Ja wie toll. Stellt euch mal vor, alle Akademiker hätten das Seelentier Eule, weil die Eule ja auch so gelehrsam ist. Und alle Beamten wären Ameisen, weil die so koordiniert und fleißig sind. K.A. Ich dachte, wir wären weiter als das mit unserem Bild von den Menschen und der Gesellschaft. Da wird der Eindruck erweckt, dass alle Bettler Küchenschaben sind und alle Amazonen Löwinnen. Diese Gleichmacherei finde ich stupide. Das Seelentier soll die Seele, das tiefste innere Selbst eines Menschen zum Ausdruck bringen. Und was passiert dann? Seelentier nach Profession. Toll.

Wie jetzt? Kein 3W20 Wurf, der das Seelentier bestimmt? Schade um die vertane Chance...

[ErikErikson]

Hrm... jetzt hatte ich endlich mal wieder etwas positives anzumerken, da werde ich schon desillusioniert...


...und das zu recht. Wenn ich über euer beider Kritikpunkte nachdenke, muss ich meine Meinung nochmals revidieren:

KKK sieht ansprechend aus, erfüllt aber nicht wirklich den selbstgestellten Zweck Instant-NSCs anzubieten. Mir war beim drüberschauen wirklich entgangen, dass nur Werte vorhanden sind und Hintergrund und Motivation fehlen. Autsch!

*nächstes Mal besser hinschauen sollte*


...naja, es sieht wenigstens ansprechend aus... "in Farbe und buuunt" halt... o.o

Seid ihr irr?

Die Bilder sind gut. vergleicht die mal mit anderem, was man so bekommt, z.B. manche Innenillus der DZ Box. leider kann ich euch die nicht zeigen, weils die im netz nicht gibt, aber besser für euch.
Selbst im vergleich mit anderen RPG produkten ist ein farbiges handwerklich akzeptables Bild sehr gut.

Die Kurzgeschichten sind schlicht nicht für euch Tanelornis gemacht. Seht es ein. Ihr nögelt wie frauen, die ihr mann auf ne Automesse mit hat. "Ooch, warum hats denn hier nur Autos und keine Schminkabteilung? Wie kann es auf einer Messe nur die Schminkabteilung fehlen und dafür die vielen Autos, so ein Quatsch!"

[Der Narr]

Hintergrund und Motivation? Bei einem absoluten Wegwerf-NSC? Das zieht man sich doch eigentlich als SL doch eigentlich flott aus dem Hintern, ich nehme an, als "Meister" ebenso. Und bei einem NSC, der Bedeutung hat, kann mir kein Buch mit generischen Charakteren das Richtige anbieten.

Also als ich das letzte mal einen *wichtigen* NSC (einen der "Endgegner") verzaubern wollte und dazu gegen die Magieresistenz würfeln musste, war unser SL ganz verdutzt: "Verdammt, jetzt muss ich mir Werte für den überlegen."
Meiner Meinung nach sind zu viele Rechnereien nötig, um einen NSC flott aus dem Hintern zu ziehen. Man kann zwar nach Gefühl verschiedene Werte schätzen und auch spontan improvisieren, aber das gerät ins Wanken, wenn man mal genauer hinschaut. Und "nach Gefühl" bedeutet ja in der Regel nur, dass man es schon 1000x gemacht hat - nicht jeder hat ein Händchen dafür und nicht jeder die Erfahrung.
Ich mag es eigentlich nicht, wenn NSCs so völlig anderen Regeln unterliegen, als Spielercharaktere. Aber DSA4 hätte in der Tat ein eigenes NSC-System nötig, mit dem man fix und flexibel NSCs zusammenbauen kann. Zum Beispiel mit vorgegebenen Attributswerten, die man nur noch verteilt. "Das ist ein Magier, dann kommt die 16 mal auf die Klugheit und die 9 auf Körperkraft." Vielleicht gibt es sowas ja irgendwo schon. Ich habe den Überblick verloren und spiele eh noch 4.0.

[Ein Dämon auf Abwegen]

Seid ihr irr?

Die Bilder sind gut. vergleicht die mal mit anderem, was man so bekommt, z.B. manche Innenillus der DZ Box. leider kann ich euch die nicht zeigen, weils die im netz nicht gibt, aber besser für euch.
Selbst im vergleich mit anderen RPG produkten ist ein farbiges handwerklich akzeptables Bild sehr gut.

Sie sind auch nicht handwerklich schlecht, sondern entsprechen einfach nicht meinem Geschmack. Sieht mir einfach zu "Kinderbuchartig" aus.

[McCoy]

So, jetzt auch mal drübergeschaut. Ich muss sagen vor 10-15 Jahren wäre ich über so einen Band sehr froh gewesen. Jetzt würde ICH ihn zumindest nicht mehr brauchen.
Zum Inhalt, die Zeichnungen sind soweit Ok, manche gefallen mir mehr, manche eher nicht. Ich denke das da sehr viel persönlicher Geschmack mit reinspielt.
Die Kurzgeschichten erinnern mich sehr an die Einführungstexte von DSA3, die jeweils bei den Helden dabei standen und mit denen man einen kurzen Einblick bekommen sollte.
Die jeweils 3 verschiedenen Stufen des jeweiligen NSCs finde ich nicht schlecht obwohl ich bei der Vorstellung eines Veteranen-Bettlers doch lachen musste.

[Stufferhelix]

Ich sehe bei dem Band einfach die Gefahr, dass sich die SC´s den ganzen Abend mit dem Zuckerbäcker beschäftigen. Der muss ja wichtig sein - hat Werte und ein Bild...  . Und Hintergrund+Motivation müssten eh abenteuerspezifisch sein so der NSC wirkilich von relevanz ist.

Zustimmung bei den Flufftexten, ich will nicht soviel lesen - was man da alles an Stichpunkten hätte hinschreiben können - ist aber geschmacksache, wenn es für die Käufer einen Mehrwert hat dann wurde alles richtig gemacht.

Die Bilder sind gut, ich wäre froh ich würde das so hinbekommen - oder hätts doch der Kettenhemdbikini sein sollen?

[Auribiel]

Mal ehrlich, passt man Hintergrund und Motivation nicht eh nach Bedarf an ? Oder haben alls Bettler, Amazonen, Zuckerbäcker die selbe Motivation und HIntergrund ?

Masks besitze ich ja auch.

Für einen so unwichtigen NSC, dass ich nichtmal Motivation und Hintergrund brauche, kann ich auch die Werte mal schnell nach Gusto - und für alle, die es gerne etwas genauer hätten: Anhand diverser Vorgaben zu Anfänger/Fortgeschrittene/Veteranen aus dem Ärmel schütteln bzw. nachschlagen.

UND für einen so unwichtigen NSC, dass ich nichtmal Motivation und Hintergrund brauche, lese ich sicher nicht zur Spielvorbereitung - oder zu irgend einemanderen Zeitpunkt - zwei Seiten Flufftext für nichts und wieder nichts... von weiteren Werten ganz zu schweigen!


Mennö, ihr demontiert mir den Band, eben fand ich ihn noch toll, jetzt find ich nichtmal mehr die Werte toll, das einzige was bleibt (verdammt!) sind die Mini-Kästen zu allgemeinen Infos über die Chargruppen - und dass es bunt ist. Mäh! :-/


Notiz an mich: DSA-Material bleibt DSA-Material. 

[McCoy]

Was mir noch einfällt. Wenn man den einen Jungspieler dabei hat, drückt man dem den Band als Beispiel in die Hand. "Gucke mal, dat isn Kriescher, dat isne Amazonne.."usw.
Also für jemanden der überhaupt noch nie DSA gespielt und gar keinen Plan hat wie so ein Char aussieht, denkt und so weiter, kann man die NSC auch als Beispielcharaktere nehmen.

[Auribiel]

Wäre da aber eine Darreichung im Stil der "Professions"-Beschreibungen wie im "Mit Mantel, Schwert und Zauberstab" nicht sinnvoller? Also weniger Flufftext, sondern mehr Hintergrundbeschreibung, dazu ein kurzer Flufftext? Aus einem Flufftext zieht Jung-Spieler ev. nicht soviel nutzen, als aus Allgemeinen Beschreibungen?

War jedenfalls so ein Gedankengang, der mir gestern beim Betrachten der Aufteilung kam: Gab's früher schonmal - und natürlich war früher alles besser!

[Grimnir]

Spannend. Anscheinend gibt es da echt zwei Gruppen an Ansprüchen:

- die, die Motivation und Hintergründe brauchen, aber keine Werte, weil sie sich die aus dem Ärmel schütteln.
- die, die Werte brauchen, aber keine Motivationen und Hintergründe, weil sie sich die aus dem Ärmel schütteln.

(und vielleicht als dritte Gruppe die, die Flufftexte brauchen, aber nix anderes. Aber die sind wohl eher drüben in anderen Foren vertreten).

Hier sieht man wieder, wie schwer es für DSA-Autoren ist, allen Ansprüchen gerecht zu werden. Ich gehöre zwar eindeutig zur zweiten Gruppen, weswegen mich Bände wie "Masks" auch nie sonderlich interessiert haben. Aber die erste Gruppe ist anscheinend ähnlich stark vertreten und hätte eigentlich stärker berücksichtigt werden müssen.

Was mich übrigens im Layout stört, ist der relativ hohe Anteil an freiem Raum, insbesondere bei Bildern und Überschriften. Das ist aus optischen Gründen sicher sinnvoll, gibt mir aber zuwenig Text pro Seite.

Es grüßt
Grimnir

[Xemides]

Für einen so unwichtigen NSC, dass ich nichtmal Motivation und Hintergrund brauche, kann ich auch die Werte mal schnell nach Gusto - und für alle, die es gerne etwas genauer hätten: Anhand diverser Vorgaben zu Anfänger/Fortgeschrittene/Veteranen aus dem Ärmel schütteln bzw. nachschlagen.

Tja, und ich habe lieber die Werte in irgendeiner Form fertig präsentiert statt sie mir selber überlegen zu müssen, geschweige denn sie spontan während des Leitens überlegen zu müssen.

Nur die Situation, in der ich auf den NSC treffe und demnach auch seine Motivationen und Ziele, sind halt von statt zu statt anders.

UND für einen so unwichtigen NSC, dass ich nichtmal Motivation und Hintergrund brauche, lese ich sicher nicht zur Spielvorbereitung - oder zu irgend einemanderen Zeitpunkt - zwei Seiten Flufftext für nichts und wieder nichts... von weiteren Werten ganz zu schweigen!

Zum Flufftext zietiere ich mich mal selber aus meinem ersten Post, den du gewiß übersehen hast:

Die verschiedenen Werte finde ich nett, statt der KG hätten sie wirklich mehr Informationen uzum allgemeinen Gebrauch unterbringen können (wobei dann auch wieder welche gemeckert hätten, das man sich das doch selber ausdenken kann).

Und was hast du an den Werten auszusetzen ?

[McCoy]

...and now for something complete different:

Nachdem ich vor einem guten halben Jahr wieder mit DSA angefangen habe, höre ich heute wieder auf. Ich habs versucht, aber es macht mir einfach keinen Spaß mehr. Die Male wo ich mit einem "Hey das war klasse" Gefühl nach Hause bin standen in keinem Verhältnis zu denen wo ich nur dachte "Was für eine Sch...".
Schade eigentlich

hmmm

[Grimnir]

Hörst du auf mit dem Regelwerk oder ziehst Du Dich ganz aus Aventurien zurück? Spielt die Gruppe jetzt ohne Dich weiter oder wechselt Ihr als Gruppe insgesamt das System?

Würde mich echt interessieren. Sowas kann immer als anekdotaler "Beweis" dienen 

[ErikErikson]

...and now for something complete different:

Nachdem ich vor einem guten halben Jahr wieder mit DSA angefangen habe, höre ich heute wieder auf. Ich habs versucht, aber es macht mir einfach keinen Spaß mehr. Die Male wo ich mit einem "Hey das war klasse" Gefühl nach Hause bin standen in keinem Verhältnis zu denen wo ich nur dachte "Was für eine Sch...".
Schade eigentlich

hmmm

Tja, willkommen im Club.

[McCoy]

@Grimnir: Nein, nur ich. Ich bin in eine seit Jahren bestehende Gruppe eingestiegen und die spielen jetzt halt wieder ohne mich weiter. Ich werde mich dann wohl ganz aus Aventurien zurückziehen. Vielleicht in ein paar Jahren nochmal, wenn es ein anderes System gibt und Zeit und Alkohol meine Erinnerung verfälscht haben... wer weiß?

[La Dolge Vita]

Hauptgrund war das Regelwerk, oder?

[ErikErikson]

ich bin ja der meinung, die Welt hat auch ihre macken, weil sich jeder was anderes drunter vorstellt. Das klassische Problem hier: Wieviel Einfluss hat der geweihte/magier7Adelige?

[Grimnir]

@McCoy: Ja, kann ich verstehen. Irgendwann zieht es Dich doch wieder nach Aventurien. Kenne ich ja von mir selbst. Bin jetzt nach ein, zwei coolen Januar-Runden in Aventurien als Spieler wieder ziemlich angefixt. Ich freue mich sogar auf Tavernen-Hartwurst  

[La Dolge Vita]

ich bin ja der meinung, die Welt hat auch ihre macken, weil sich jeder was anderes drunter vorstellt. Das klassische Problem hier: Wieviel Einfluss hat der geweihte/magier7Adelige?

Mag sein. Das sind aber imho Probleme, die im Vergleich zum Regelwerk viel weniger schwer wiegen. Die vielen Konversionen sprechen da imho Bände: Man wünscht sich ein Spiel auf Aventurien, aber man will kein DSA spielen. Und man nimmt den Aufwand einer Konversion auf sich!