Übersicht
Hilfe
Redaktion
Einloggen
Registrieren
TREFFEN-Info
Tanelorn-Treffen
Userinfo
Willkommen
Gast
. Bitte
einloggen
oder
registrieren
.
25.05.2012 | 10:55
1 Stunde
1 Tag
1 Woche
1 Monat
Immer
Einloggen mit Benutzername, Passwort und Sitzungslänge
Suchst du was?
Erweiterte Suche
TANELORN INFO
IMPRESSUM
Datenschutz
Hausordnung
FAQ
Die Redaktion
Support
Server-Spenden
Spieler-Börse
Webcomics
A R C H I V
Tanelorn-SHOP
G A L E R I E
Neueste Bilder
Neueste Kommentare
QUiK-E-NAV
KOOPS
Anduin
Autorenkombinat
BARBAREN!
D.O.R.P.
Fantasy Herold
Audiohelden
Unknown Armies
Das Weltenbuch
Zunftblatt
PARTNER
Agone
Celtic Circle e.V.
DARC
DayToon? DAILOR!
Drachenzwinge
Dreieich-Con
fadingsuns.de
Gothic Castle
Gothic Gilde
Helden.de
Lausch
Limbus Spiele
Manticor-Verlag
Mephisto - Phantastische Spiele
MMORPG Radio
NexoZine
Nightshade
Prometheus Games
RedBrick Germany
Rollenspiel-Almanach
Rollenspiel-News
RPG-Radio
RSP-Blogs
Sphärenmeisters Spiele
Spielerzentrale
Uhrwerk Verlag
Zunftblatt
Partner werden?
BLOGLIST
1of3´s
?
1W6
?
3W20
?
8t88s Blog
?
Abenteuerblog
?
Ace of Dice
?
Adrians Abyss
?
Also schrieb Drudenfusz
?
Astropia
?
Basteltisch
?
blog.demiurge.eu
?
Boni spielt...
?
Chaos am Spieltisch
?
Chaotic Life
?
Clawdeen spielt
?
Crujachs Blog
?
Cyperpunk2020
?
Des Spielers Chronik
?
DORP-Blog
?
Edalon – Rollenspiele
?
Engelsgleich
?
Fangos Diary
?
FateRPG
?
Felis RPG
?
Golarions Chronisten
?
Greifenklaues Blog
?
Hendriks BLog
?
Hörspielschmiede
?
Infernal Teddy
?
JensBlog
?
KrAutism
?
Lecker ThAC0!
?
legi intellexi condemnavi
?
Malmsturm
?
Maniac Drachenhort
?
Mondbuchstaben
?
Nebelland
?
Nooria RPG
?
Omnia exeunt in mysterium
?
Papierwelten
?
Phantagrafie
?
Pi halbes Heim
?
Pixel Utopia
?
Pointtransit
?
Porta Stellaris
?
RSP-Blogs.de
?
SF&F Rezensionen
?
SirDooms bad company
?
Spielfetzen
?
spielleiten
?
storiesandcharacters
?
Svens Wortschmiede
?
Taysals Abenteuerland
?
Teilzeithelden
?
Tequilas Welt
?
Teylen
?
The Cutting Edge
?
The Great RPG Swindle
?
The Heroic East
?
The Soulsnatcher
?
Threefold Gaming Exercises
?
Timbers Diaries
?
Tobias Niemitz
?
TPK
?
Transmission
?
Verlorene Länder
?
Von der Seifenkiste herab..
?
Wilde Lande
?
Wolkentage
?
Wuerfelheld
?
Würfel, Macht und Gladiatorenspiele
?
Zettelhelden
?
Dein Blog hier?
TANELORN
>
Spielsysteme
>
D&D
(Moderatoren:
6
,
Selganor
) > Thema:
Warum ich mich auf D&D 5 freue
Seiten:
1
[
2
]
Alle
Nach unten
« vorheriges
nächstes »
Drucken
Autor
Thema: Warum ich mich auf D&D 5 freue (Gelesen 1371 mal)
0 Mitglieder und 3 Gäste betrachten dieses Thema.
Archoangel
Adventurer
Offline
Geschlecht:
Beiträge: 845
Stimme der Vernunft
User:
Archoangel
Re: Warum ich mich auf D&D 5 freue
«
Antworten #25 am:
31.01.2012 | 20:15 »
Zitat von: Samael am 31.01.2012 | 17:38
Ich glaube nicht, dass das so hart wäre. Pathfinder würde einfach noch mehr Zulauf bekommen, eventuell den Zeitpunkt nutzen um mit Pathfinder 2.0 D&D endgültig zu beerben. WENN die 5E scheitert, wovon ich aber nicht ausgehe.
2005 konnte D&D auf 20.000 verkaufte Spielerhandbücher in Deutschland blicken - wieviele mögen wohl Pathfinder gekauft haben? Sind es 5.000? Zahlen liegen von Soisses leider nicht vor, aber ich zweifle an der zahl. Mag sein, dass es nach wie vor so viele D&D Spieler in D gibt, wie vor 7 Jahren, aber letztlich entscheidet die zahlende Kundschaft darüber ob ein Hobby mit seinen Fans altert und stirbt (wie bei Modelleisenbahnen zum Beispiel sehr genau beobachten kann), oder ob wenig profitable Einsteigerprodukte / Werbung bezahlt wird, um so eine stetige auch junge Kundschaft zu haben. Ich denke nicht, dass allzu viele Neuspieler durch Pathfinder zum Hobby gekommen sind - und Paizo sieht das wohl ähnlich.
Gespeichert
4E Archoangel - Love me or leave me!
Vernimm du meine Worte - und suche eine Torte!
`ne Torte sollst du suchen - auf keinenFall `nen Kuchen!
killedcat
Hero
Offline
Beiträge: 1.938
Objektiv schlechter Rollenspieler. Wirklich mies!
User:
killedcat
Re: Warum ich mich auf D&D 5 freue
«
Antworten #26 am:
31.01.2012 | 20:21 »
Ich freue mich auf D&D5 weil:
- ich nichts zu verlieren habe.
- ich D&D1 sehr mochte, aber die Folgeversionen mich alle enttäuscht haben.
- ich mich immer freue, wenn ein neues System das Licht der Welt erblickt. Warum sollte ich mich denn nicht freuen?
Gespeichert
Der objektiv schlechteste Rollenspieler der Welt.
Taschenlampenfallenlasser.
Story-Nutte. Unmenschlicher Spieler-Kleinhalter. Kybernet. Dysfunktional und weltfremd. Kooperativer Luschenspieler. Lebt freudig im Neanderthal Deutschland.
Robin Law's Game Style:
Method Actor 83%, Storyteller 83%, Butt-Kicker 83%, Specialist 67%, Power Gamer 58%, Tactician 50%, Casual Gamer 25%
Surtur
liebes, nettes Meerschweinchen
Titan
Offline
Geschlecht:
Beiträge: 19.448
Gott behüte Schmarrn den Kaiser!
User:
Surtur
Re: Warum ich mich auf D&D 5 freue
«
Antworten #27 am:
31.01.2012 | 20:24 »
Zitat von: killedcat am 31.01.2012 | 20:21
Ich freue mich auf D&D5 weil:
- ich nichts zu verlieren habe.
- ich D&D1 sehr mochte, aber die Folgeversionen mich alle enttäuscht haben.
- ich mich immer freue, wenn ein neues System das Licht der Welt erblickt. Warum sollte ich mich denn nicht freuen?
Es könnte dir auch einfach egal sein, insbesondere unter Berücksichtigung deiner beiden zuerst genannten Punkte.
Gespeichert
Zitat von: Tjorne am 25.09.2010 | 18:38
Geistige Notitz: Die Qualität von Kampfszenen steigt proportional zur Zahl der Beteiligten, die sich vorher das Hemd zerreißen.
Korrigiert meine
Rechtschreibfehler
!
Coldwyn
Hero
Offline
Beiträge: 1.118
User:
Coldwyn
Re: Warum ich mich auf D&D 5 freue
«
Antworten #28 am:
31.01.2012 | 20:46 »
Ich freue mich auf eine 5E weil dann wieder eine Chance auf eine Deutsch übersetzte Version besteht und somit vieleicht wieder mehr Spielgruppen zu finden sind.
Gespeichert
Inhalltsstoffe dieses Beitrags: 50% reine Polemik, 40% subjektive Meinung, 10% ungenau recherchierte Fakten.
Wormys_Queue
Adventurer
Offline
Beiträge: 711
User:
Wormys_Queue
Re: Warum ich mich auf D&D 5 freue
«
Antworten #29 am:
31.01.2012 | 21:22 »
Ich freue mich vor allem darauf, dass Monte Cook wieder involviert ist. Ansonsten wäre mir das womöglich ziemlich schnuppe.
Gespeichert
Tarin
Adventurer
Offline
Geschlecht:
Beiträge: 853
War mal Jawa, ist jetzt Goblin
User:
Tarin
Re: Warum ich mich auf D&D 5 freue
«
Antworten #30 am:
31.01.2012 | 21:35 »
... weil ein starkes D&D tatsächlich gut ist und über den P&P Bereich hinaus bekannt wird. Man denke an die ganzen auf 3E basierenden CRPGs.
Gespeichert
http://goblinbau.wordpress.com
- Fantasy RPG und mehr
Hither came Conan the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandalled feet.
root hog or die
Storytellerpetausbrüter
Famous Hero
Offline
Geschlecht:
Beiträge: 3.374
Show 'em what a couple of Hillibillies can do!
User:
Tümpelritter
Re: Warum ich mich auf D&D 5 freue
«
Antworten #31 am:
1.02.2012 | 07:42 »
Zitat von: killedcat am 31.01.2012 | 20:21
Ich freue mich auf D&D5 weil:
- ich nichts zu verlieren habe.
+1
Danke.
Damit habe ich endlich einen Grund gefunden, auch in diesem Thread zu posten und etwas Positives in der Ankündigung von WotC zu sehen
Gespeichert
If you' re afraid to fight boys, if you' re afraid to die, you better stay out of the badlands where the red hot bullets fly
Organizing boyscouts for murder is wrong
Hotzenplotz
Rettungssaurier
Hero
Offline
Geschlecht:
Beiträge: 1.746
Ich biete Kaffeemühlen aus fairem Raub!
User:
Hotzenplotz
Re: Warum ich mich auf D&D 5 freue
«
Antworten #32 am:
1.02.2012 | 07:55 »
Zitat von: Coldwyn am 31.01.2012 | 20:46
Ich freue mich auf eine 5E weil dann wieder eine Chance auf eine Deutsch übersetzte Version besteht und somit vieleicht wieder mehr Spielgruppen zu finden sind.
+1
Außerdem konnte ich mit D&D 4 nix anfangen. Kann also für mich nicht schlimmer kommen, deshalb freu ich mich drauf.
Gespeichert
Wenn du mal was Tolles im Leben gesagt hättest, könnte es jetzt hier stehen.
Samael
Moderator
Titan
Online
Geschlecht:
Beiträge: 13.712
User:
Samael
Re: Warum ich mich auf D&D 5 freue
«
Antworten #33 am:
1.02.2012 | 07:57 »
Zitat von: Archoangel am 31.01.2012 | 20:15
2005 konnte D&D auf 20.000 verkaufte Spielerhandbücher in Deutschland blicken - wieviele mögen wohl Pathfinder gekauft haben? Sind es 5.000? Zahlen liegen von Soisses leider nicht vor, aber ich zweifle an der zahl.
Warum vergleichst du Pathfinder mit der goldenen Ära Anfang der 2000er, und nicht mit D&D 4E?
Gespeichert
Luxferre
Hero
Offline
Geschlecht:
Beiträge: 1.892
ADHSL
User:
LöwenHerz
Re: Warum ich mich auf D&D 5 freue
«
Antworten #34 am:
1.02.2012 | 12:14 »
Zitat von: Arldwulf am 31.01.2012 | 10:40
Die interessante Frage ist sicher ob das dann so funktioniert das es verschiedene Zauber für die einzelnen Grade gibt ("Fireball I - V" z.B. die sich evtl. auch in anderen Details wie der Reichweite oder der betroffenen Area unterscheiden) oder der Zauber frei verschoben werden kann.
Das ist keine interessante Frage. Ob ich es nun an Zauberstufe oder Zaubergrad anhänge ist doch sekundär und hoffentlich nicht Realität! Feste Schäden wären klasse und sind meiner Ansicht nach deutlich wahrscheinlicher.
Gespeichert
Früher war alles viel
besser
früher !
ina killatēšu bašma kabis šumšu
Arldwulf
Adventurer
Offline
Beiträge: 914
User:
Arldwulf
Re: Warum ich mich auf D&D 5 freue
«
Antworten #35 am:
1.02.2012 | 13:01 »
Interessant ist es deshalb weil unterschiedliche Zauber leichter unterschiedliche Regelungen haben können.
Und umgedreht beim "verschieben" man den Zauber nur einmal lernen muss, und nicht mehrere male.
Gespeichert
Archoangel
Adventurer
Offline
Geschlecht:
Beiträge: 845
Stimme der Vernunft
User:
Archoangel
Re: Warum ich mich auf D&D 5 freue
«
Antworten #36 am:
1.02.2012 | 16:16 »
Zitat von: Samael am 1.02.2012 | 07:57
Warum vergleichst du Pathfinder mit der goldenen Ära Anfang der 2000er, und nicht mit D&D 4E?
Die Frage ist nicht ernst gemeint, oder? Dir muss bewusst sein, dass die 4E in Deutschland nicht unterstützt wird und sich ein Vergleich daher nicht durchführen lässt. Und deswegen habe ich auch einen Vergleich zu 3.5 gezogen und nicht zu 3E. Aber wenn es dich beruhigt: die 4E deutschen Grundbücher sind seit langem restlos ausverkauft und selbst bei ebay nur teuer zu bekommen.
Gespeichert
4E Archoangel - Love me or leave me!
Vernimm du meine Worte - und suche eine Torte!
`ne Torte sollst du suchen - auf keinenFall `nen Kuchen!
Samael
Moderator
Titan
Online
Geschlecht:
Beiträge: 13.712
User:
Samael
Re: Warum ich mich auf D&D 5 freue
«
Antworten #37 am:
1.02.2012 | 19:32 »
Zitat von: Archoangel am 1.02.2012 | 16:16
Die Frage ist nicht ernst gemeint, oder? Dir muss bewusst sein, dass die 4E in Deutschland nicht unterstützt wird und sich ein Vergleich daher nicht durchführen lässt. Und deswegen habe ich auch einen Vergleich zu 3.5 gezogen und nicht zu 3E. Aber wenn es dich beruhigt: die 4E deutschen Grundbücher sind seit langem restlos ausverkauft und selbst bei ebay nur teuer zu bekommen.
Nichtsdestotrotz bleibt dein Vergleich unzulässig. Die Zeiten haben sich geändert.
Gespeichert
Archoangel
Adventurer
Offline
Geschlecht:
Beiträge: 845
Stimme der Vernunft
User:
Archoangel
Re: Warum ich mich auf D&D 5 freue
«
Antworten #38 am:
1.02.2012 | 21:32 »
Inwiefern?
Gespeichert
4E Archoangel - Love me or leave me!
Vernimm du meine Worte - und suche eine Torte!
`ne Torte sollst du suchen - auf keinenFall `nen Kuchen!
Boba Fett
Kopfgeldjäger
Administrator
Titan
Offline
Geschlecht:
Beiträge: 22.317
tot nützt er mir nichts
User:
Mestoph
Re: Warum ich mich auf D&D 5 freue
«
Antworten #39 am:
1.02.2012 | 21:54 »
Zitat von: Archoangel am 1.02.2012 | 16:16
Die Frage ist nicht ernst gemeint, oder? Dir muss bewusst sein, dass die 4E in Deutschland nicht unterstützt wird und sich ein Vergleich daher nicht durchführen lässt. Und deswegen habe ich auch einen Vergleich zu 3.5 gezogen und nicht zu 3E. Aber wenn es dich beruhigt: die 4E deutschen Grundbücher sind seit langem restlos ausverkauft und selbst bei ebay nur teuer zu bekommen.
Für € 35,-
Und jeder, der zu Beginn der 4e Interesse hatte, das System zu spielen konnte es monatelang kaufen.
Das war ein wesentlich besserer Zustand als zu Beginn der 3e, wo man jahrelang auf das Spielleiter- und das Monsterhandbuch warten musste.
Und vergleichbar sind Deine Zahlen nicht, weil man Pathfinder in englisch auf PDF für lau haben konnte, weil PF zwei sehr ähnliche Produkte (Dungeons & Dragons und Dungeons & Dragons 3.5) und mit unzähligen d20 und OGL Derivaten genug aLternativen als Konkurrenten besitzt während Dungeons & Dragons 3 seinerzeit gar nichts vergleichbares hatte.
Aber PF und Dungeons & Dragons 4 in deutsch sehe ich auch nicht als vergleichbar an, eben wegen der "nicht verfügbar" Situation.
Insofern hab Ihr beide recht und unrecht...
Gespeichert
HAUSORDNUNG
Die Redaktion erwartet, dass im Forum
sachlich
und
konstruktiv
über Themen diskutiert wird
und die Benutzer
freundlich
und
höflich
miteinander umgehen!
Kopfgeldjäger
? Diesen Abschaum brauchen wir hier nicht!
Samael
Moderator
Titan
Online
Geschlecht:
Beiträge: 13.712
User:
Samael
Re: Warum ich mich auf D&D 5 freue
«
Antworten #40 am:
1.02.2012 | 22:22 »
Zitat von: Archoangel am 1.02.2012 | 21:32
Inwiefern?
Willst du White Wolfs Millionen verkaufte Bücher hernehmen um zu argumentieren, dass heutzutage das Dresden Files RPG kein großer Erfolg ist? Die Zeiten haben sich geändert: Auch wenn die 4E weiter voll unterstützt worden wäre, hätte sie niemals die Verkaufszahlen der 3E in Deutschland erreicht. Und die 3E deutsch war übrigens ganz mies unterstützt. Wie lange hat es noch mal gedauert, bis alle 3 Core Bücher raus waren?
Gespeichert
Seiten:
1
[
2
]
Alle
Nach oben
Drucken
TANELORN
>
Spielsysteme
>
D&D
(Moderatoren:
6
,
Selganor
) > Thema:
Warum ich mich auf D&D 5 freue
« vorheriges
nächstes »
Gehe zu:
Bitte wählen Sie ein Ziel:
-----------------------------
Information
-----------------------------
=> ReadMe 1st!
===> TANELORN-News
=====> Tanelorn News-Archiv
===> redaktioneller Support
===> technischer Support
===> Login Support
===> FAQ
=====> Abkürzungskisuaheli
=====> Galerie-FAQ
===> Unsere Partner
-----------------------------
Rollenspiele
-----------------------------
=> Allgemein
===> Umfragen
=> Spielleiterfragen
===> Spielleitertipps
===> Abenteuerwerkstatt
=> Diary of Sessions
=> Der Spieltisch
===> Spieltisch - Orga
===> Spieltisch - Archiv
=====> [TSoY/7th Sea] Der Schatten von Theah
=====> [The One Ring] Anda Lenda
=====> [RT] Dunkle Geheimnisse
=====> [SR4] Das Leben des Runners
=====> [D&D3.5] Age of Worms
=====> D&D Greyhawk
=====> Kayserreich Albengard
=====> AlphaOmega
=====> Tanelorn-Diplomacy
=====> Edorians Schattenspiele
=====> Kakerlaken
=====> [SR4] Route 21 - Wer bremst verliert
=====> [Shadowrun]Area 22
=====> [Lied von Feuer & Eis] Blacktower Chroniken
=====> Dawn of Worlds
=====> [FFOR] Superhelden
=====> [Dark Heresy] Space Marines
=====> Port Alvard: Star Wars für alle!
=====> [Fading Suns] The Sinful Stars
=======> [FS] Sinful Stars Archiv
=====> MAGIC - The Gathering (FRSP)
=====> [TSOY] Könige von Maldor
=====> Randpatrouille, übernehmen Sie!
=====> [D&D4] Das große Sterben
=====> [SR] Into the Shadows
=====> Asche und Blut
=====> Best Joke Contest
=====> Capital Files
=====> Tanelorn-DIPLOMACY
=====> A glimpse of Darkness
=====> High Noon
=====> Kinder der Nebel
=====> Die Reise des Gelehrten
=====> Der 7. Krieger
=====> Star Wars-FRSP
=====> Tanelorn-Studios proudly presents
=======> Videothek
=====> [TSOY] Gonne-on-Maire
=====> [SW:N] P.O.D.
=====> Dragon Age
=====> [LL] Die Larm-Chroniken
=====> [FFOR] Zombieapokalypse
=====> D&D High Level
=====> Arcane Codex - Sklavenschinder
===> WHFRPG 2nd mit SJT
===> Arcane Codex - Kreuzzug ins Ungewisse
===> Evensong - Die Weiße Stadt
===> Destiny Dungeon - Aufstieg der Dunkelheit
-----------------------------
Spielsysteme
-----------------------------
=> Call of Cthulhu
=> D&D
===> 4E
===> Pathfinder/3.x/D20
===> ODnD/AD&D/Retroklone
=> DSA
=> Earthdawn
=> FATE & Fudge
===> Dresden Files
=> GURPS
=> Savage Worlds
===> Savage Worlds Regelsystem
===> Savage Worlds Settings
===> Savage Worlds Conversions
===> Savage Worlds Archiv
=> SHADOWRUN
=> Storyteller Systeme
===> World of Darkness
===> Exalted
=> Warhammer
===> Warhammer 40.000
===> Warhammer Fantasy
=> weitere Systeme
===> 7te See
===> AGONE
===> Ars Magica
===> Fading Suns
===> HERO-System
===> LiQUiD
=====> Liquid-Projekte
===> Midgard
===> Rolemaster
===> Traveller
===> Unisystem
=> Indie und alternative Rollenspiele
===> Western City
=====> Western City - Regelfragen
=====> Western City - Settings
=====> Western City - Forenspiel
=====> City System
===> Reign & One-Roll-Engine (ORE)
===> TSOY und Solar System
===> Wushu
===> PDQ
=> systemübergreifende Themen
-----------------------------
TANELORN-Labs
-----------------------------
=> Rollenspiel-CHALLENGE!
===> Challenge 2006
===> Challenge 2007
===> Challenge 2008
===> Challenge 2009
===> Challenge 2010 - Frühjahr
===> Challenge 2010 - Herbst
===> Challenge 2011
===> Challenge 2012 - Frühjahr
=> Brainstorming
=> Rollenspiel- & Weltenbau
===> Layout & Design
===> Eigenentwicklungen
=====> Archiv Eigenentwicklungen
=======> BASIS - Projekt
=======> Angelus & Daemon
=======> Worlds Largest City
=======> War Age
=====> Quaints Spielkiste
=====> Sternenmeer
=====> Felis
=====> Verliesbau
=====> Darkon
=====> Gnome Hunters
=====> Starlords
=====> L5R meets Chronosaurus
=====> Babel
=====> Gefrierbrand
=> Rollenspieltheorien
===> Theorie-FAQ
-----------------------------
Medien & Phantastik
-----------------------------
=> Andere Spiele
===> NERF
===> Tanelorn BloodBowl Liga
===> Brett- und Gesellschaftsspiele
===> Table Top
===> Warhammer TT
===> Larp
===> PBEM
===> Trading Card Games
=> Rezensionen
===> Enkidis Workshop
===> Die Schreibwerkstatt
=> Sehen, Lesen, Hören
===> SEHEN
===> LESEN
=====> Webcomics
===> HÖREN
=> MULTIMEDIA
===> Multimedia - Hardware
===> Multimedia - Software & Betriebsysteme
=====> Linux/Unix
=====> Windows
===> Multimedia - Spiele
=====> Tanelorn - online gaming
-----------------------------
Koops
-----------------------------
=> Anduin
===> Leserbriefe
===> Künstlerstube
===> Schreibstube
=> Das Autorenkombinat
=> BARBAREN!
=> D.O.R.P.
===> 1W6 Freunde
===> Nerdor
=> Freizeitheld
=> Unknown Armies
===> Der okkulte Untergrund
=> jcgames
===> Das Weltenbuch
=====> Das Weltenbuch - Spielleiter
===> SpacePirates
=====> SpacePirates-Übersetzung
===> SpaceCowboys
=> Zunftblatt
=> Zunft der Lahnsteiner Rollenspieler e.V.
-----------------------------
TANELORN-Downtown
-----------------------------
===> Tanelorn gibt Rat und Hilfe
=> Das Schwarze Brett
===> suche
===> biete
===> Spieler-Börse
===> Blackboard-Archiv
=> Con-Kalender
===> Das GROSSE!
=====> Region Ost
=====> Oneshots im Ruhrgebiet
Lade...