Icewind Dale II - Infinity Engine mit D&D 3.0

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[Samael]

Ich habe das genannte Spiel gestern für $9,99 bei gog.com erstanden.

Als großer Liebhaber der Infinity-Engine Games (Baldurs Gate I+II, Icewind Dale, Planescape Torment...), ist Icewind Dale II damals (2002) tatsächlich komplett an mir vorbei gegangen. Erst recht wusste ich nicht, dass statt AD&D2 (bzw. AD&D2 + Options), in IWD2 tatsächlich D&D 3.0 mehr oder weniger getreu umgesetzt wurde. Toll! Dazu soll das Spiel sehr umfangreich sein.

Ich habe gestern abend mal angespielt, und hatte einen guten Eindruck.

[Asdrubael]

Also bei Icewind Dale II bin ich nicht sehr weit gekommen. Auf der Brücke wurde ich immer vertrimmt. Aber die Stimmung, das Artwork und die Musik habe ich an den Icewind Dale Spielen immer besonders gemocht

[Samael]

Ja, das Spiel ist wohl nicht leicht. Ich bin jetzt gerade Stufe 2 und nachdem bisher immer nur 4-5 Goblins zu besiegen waren, bin ich gestern das erste Mal gescheitert als ca. ein dutzend Goblins, ein halbes dutzend Wölfe und ein fieser Magier auf einmal kamen.

Meine Party:

Human Fighter
Human Barbarian
Elven Druid
Dwarven Cleric (Tempus)
Elven Sorceress
Human Wizard

[McCoy]

Dann zieh dich mal warm an (ist bei den Temperaturen eh zu empfehlen ), das wird noch besser. An der besagten Brücke bin ich die ersten 3-4 mal auch kläglich gescheitert, bis ich den Dreh raus hatte.

Das Spiel lohnt sich aber auf jeden Fall. Ich fand die Atmosphäre toll und auch das es nicht so wischiwaschi leicht zu spielen ist.

[Meister Analion]

Ich habe es ein paarmal angefangen, aber immer in dem einen Tempel mit irgendwelchen schuppigen Viechern die Lust verloren...

[Samael]

Es scheint mir leider nicht so "frei" (im Sinne von: frei - oder fast frei - erkundbare Welt) zu sein wie Baldurs Gate I+II, oder?

Hach, an die Games kommt wohl einfach nichts ran. 

[Bluerps]

Ich hab das auch mehrmals angefangen und dann recht bald wieder aufgehört - ich hab allerdings keine Ahnung mehr, warum.
Den ersten Teil hab ich mehrmals durchgespielt, mit Add-on.


Bluerps

[Cú Chulainn]

Es scheint mir leider nicht so "frei" (im Sinne von: frei - oder fast frei - erkundbare Welt) zu sein wie Baldurs Gate I+II, oder?

Hach, an die Games kommt wohl einfach nichts ran. 

Es ist linearer aber meiner Meinung nach stimmungsvoller (wird am Setting und an der guten Synchro liegen). Und der  Schwierigkeitsgrad kam mir gerade recht

[Arbo]

Es scheint mir leider nicht so "frei" (im Sinne von: frei - oder fast frei - erkundbare Welt) zu sein wie Baldurs Gate I+II, oder?

Wie Cú Chulainn sagte, es ist linear. Da, wo Du bei Baldurs Gate frei rumwuseln konnstest, wirst Du bei Icewind Dale regelrecht gerailroaded. Ein Grund, warum mir das nicht soooo gefallen hat wie Baldurs Gate.

Spoiler (click to show/hide)

Mein unübertroffener Favorit ist aber nach wie vor Arcanum - dieses Steampunkdingens - , das lief m. E. aber nicht auf der Infinity Engine und war für die Macher wohl finanziell auch eher ein Griff in die Kloschüssel.

[Samael]

Leider ist das Spiel buggy.

Meine Sorceress hat auf Stufe 3 eigentlich flaming hands gelernt - in der Spruchliste taucht aber grease auf.

Merkwürdig.

[Bluerps]

Das freie Rumgewusel wurde hauptsächlich in Baldurs Gate 1 geboten. Der zweite Teil hat das dann auf eine handvoll interessanter Orte beschränkt.

Arcanum mochte ich auch, aber das Spiel hatte leider auch so seine Macken, insbesondere im Kampfsystem.


Bluerps

[Samael]

Das freie Rumgewusel wurde hauptsächlich in Baldurs Gate 1 geboten. Der zweite Teil hat das dann auf eine handvoll interessanter Orte beschränkt.

Zumindest gab es IIRC mehrere Stellen wo man alternative Handlungsverläufe einschlagen kojnnte.

[Bluerps]

Jain. Es gab einen Hauptfaden für die Handlung: Athkatla -> Magierknast -> Underdark -> Kampf mit Irenicus -> Kampf mit den anderen Bhaal-Spawn und Gottwerdung (mit Add-On). Aber man konnte natürlich, insbesondere am Anfang, an diversen Stellen eine ganze Reihe Nebenquests finden, die man machen konnte bevor man mit dem Hauptplot weitermachte. Diese Stellen beschränkten sich aber auf mehrere Teile von Athkatla und eine handvoll anderer Orte in Amn. In Baldurs Gate 1 wars so, das es zwar auch speziell interessante Orte auf der Karte gab (die Stadt selbst, Candlekeep, kleinere Städtchen, etc.), das aber zwischen diesen Orten diverse namenlose Wiesen und Wälder lagen, die man dann auch entsprechend erkunden konnte.


Bluerps

[Humpty Dumpty]

Kleiner Tip: eine Gruppe, die aus weniger als 6 Charakteren besteht, levelt so viel schneller, dass die Effizienz bereits frühzeitig Früchte trägt. Ich halte 4 für die ideale Gruppengröße. Einen Rogue würde ich ansonsten rauslassen. Ein Charakter bekommt auf Level 1 nen Rogue, aber ab Level 2 gibts Wizard für den bis keine Sprüche mehr dazu kommen (Level 21).

[Samael]

Hab ja auch keinen Rogue.

EDIT: Das mit der Gruppengröße ist ein interessanter Gedanke.

[Samael]

Leider ist das Spiel buggy.

Meine Sorceress hat auf Stufe 3 eigentlich flaming hands gelernt - in der Spruchliste taucht aber grease auf.

Merkwürdig.

Das war kein bug sondern meine eigene Doofheit. Nunja.

Bin jetzt Stufe 4, und ich glaube die Brücke kommt bald...

Fand die letzten Kämpfe (Orks, ein Troll) aber easy . mit Web, Entangle und Sleep hat man alles gut im Griff.

[Humpty Dumpty]

Zwei Tips noch, beides zugegeben etwas cheesy:

Einer besteht darin, nicht direkt bei einem potentiellen Stufenaufstieg tatsächlich hochzuleveln. Der Compi berechnet die durchschnittliche Stufe der Party (ob ab- oder aufgerundet weiß ich dabei leider nicht) und vergibt XP nach der relativen Schwierigkeit des Encounters. Wenn Du also mit einer Gruppe auf Stufe 4 einen Encounter schaffst, gibts mehr EP als auf Stufe 8. Wenn die Kämpfe also locker machbar sind, vorerst nicht leveln!

Zweitens ist es im Falle einer auf 4 SC reduzierten Gruppe (s.o.) clever, bei einem fetten Kampf vorher zwei Huppies auf Stufe 1 reinzunehmen und die irgendwo hinten in der Ecke schlicht nix machen zu lassen. Zwar muss man die XP dann durch 6 teilen. Der durchschnittliche Level der Gruppe wird durch eine solche Maßnahme aber gerade im späteren Verlauf des Abenteuers so krass gesenkt, dass die XP sich vervielfachen. Kleines Beispiel: Charaktere auf Level 15 nehmen zwei Männeken aus Level 1 mit, die mit maximalem Abstand hinten rumstehen. Der durchschnittliche Gruppenlevel senkt sich aber von 15 auf 10, was zu einer Vervielfachung der XP führt.

Ergo: Einige Leute meinen ja, dass man in Icewind Dale II nicht bis Level 30 kommt. Das ist definitiv Quatsch.

[Samael]

Du bist ja ein echter Munchkin, wenn es sein muss!

 

Im Ernst, ich sehe den Unterschied zwischen solcherlei* Taktiken und einem givexp Cheat nicht wirklich.

*Damit ist besonders der 2. Vorschlag gemeint.

[Humpty Dumpty]

Na klar! Ich mache das nicht bis zum Exzess, aber an solche Computerspiele gehe ich, um mal sprachlich in der P&P-Theorie zu bleiben, voll gamistisch ran. Die Story hinter dem Quatsch berührt mich in den allermeisten Fällen nicht, mir gehts darum, mit möglichst fetten Charakteren/Gruppen möglichst fett zu rocken. Dabei nutze ich die Möglichkeiten, welche mir das Programm zur Verfügung stellt, so aus, dass ich das noch vor meinem inneren Auge tolerieren kann. Externe Cheats finde ich zum Beispiel total lahm und spaßfrei. Zugegeben: die zweite Strategie habe ich nur mal ausprobiert und mit dem Alternativausgang der 4-er-Gruppe verglichen. Das war mehr so Jugend forscht. Spielen würde ich damit auch nicht, denn irgendwie fühlt sich das in der Tat blöd an

EDIT: Nun hast Du es übrigens geschafft. Ich habe mir das Spiel bei gog besorgt und installiert. Habe aktuell nicht so unendlich viel Zeit, werde aber ein bisschen herumspielen. Mal schauen, wie weit ich es bringe. Ich stell dann hier mal Fragen, wenn welche aufkommen und es recht ist ;-) Ich erinnere mich nämlich beispielsweise von Temple of Elemental Evil, dass Feuersänger und Du so coole magische Gegenstände hergestellt hattet. Auf den Trichter war ich nicht gekommen 

[Bluerps]

Was an solchen Tricks zum möglichst "effizienten" Spielen auch doof ist, ist das sie oft recht mühselig sind. D.h. man kann seinen Level hochtreiben, aber man muss die ganze Zeit mit zwei extra Level 1 Leuten herumwurschteln, was nach einer Weile den meissten Spielern den Spaß killen wird, was wiederum die ganze Aktion sinnlos macht.


Bluerps

[Humpty Dumpty]

Was an solchen Tricks zum möglichst "effizienten" Spielen auch doof ist, ist das sie oft recht mühselig sind. D.h. man kann seinen Level hochtreiben, aber man muss die ganze Zeit mit zwei extra Level 1 Leuten herumwurschteln, was nach einer Weile den meissten Spielern den Spaß killen wird, was wiederum die ganze Aktion sinnlos macht.


Bluerps

Auch das, genau. Vor allem braucht man ja immer neue Huppies, weil die bei Kämpfen gegen CR 15 natürlich affenschnell nach oben schnellen und entsprechend gelöscht werden müssen. Viel Aufwand, schlechtes Gefühl, ergo: Spaßkiller. Ohne mich. Aber: für echte Powergamer und Munchkins sollte das keine Hürde darstellen. Die Idee finde ich an sich ganz lustig.

[Samael]

Nichtsdestotrotz werde ich u.U. ein oder zwei Charaktere weglassen, mal sehen.

[Humpty Dumpty]

So, habe nun mit 4 Charakteren begonnen. 2x habe ich auf Stufe 1 den Rogue (für Skills, beide leveln unabhängig voneinander das notwendige Zeugs so durch, dass ein Rogue quasi vollwertig ersetzt werden kann), 1x Paladin und 1x Cleric genommen, aber ab Stufe 2 wird dann bis auf den Cleric auf Spell Caster umgesattelt. Der Cleric wird ziemlich straight hochgelevelt (zumindest 20 Stufen lang, danach mal schauen), einer der Rogues wird auf abartige Defenses (gebaut als Illusionist) zum Tanken gedrillt, der zweite Rogue wird Wizard und der Paladin als Sorcerer zum Bomber und Face der Gruppe. Bis auf den Sorcerer, der immer GANZ hinten steht, haben die anderen SC jeweils ne Rasse mit eingebauter Spell Defense, so dass die Flächenbombardements von den Castern auch friendly fire beinhalten können.

Habe die meisten Ideen aus einem Leitfaden genommen. Hier. Der Typ treibt die meisten Ideen, die ich beim ersten Spielen vor vielen Jahren hatte, absolut auf die Spitze. Der hat die ganzen oben erwähnten Munchkin-Tricks auch drauf und noch vieles mehr. Das ist komplett irre - aber ebenso beruhigend wie lustig zu lesen, dass ich mit dem Spleen nicht alleine bin :-) Beim Partydesign hab ich mich an dessen Tips für die Arcane Party orientiert. Bin mal gespannt, wie das funktioniert. Beim ersten Durchspielen hatte ich das klassisch mit Fighter, Cleric, Wizard und Sorcerer gemacht, weil ich die Regeln für D&D3.X nicht so gut kenne, dass ich durch cleveres Multiclassing viel gewinnen könnte. Was der schreibt, klingt aber so sinnvoll, dass ich es mal probiere. Mal sehen. Komme aber mutmaßlich sehr langsam voran. Bis ich mit dem Spiel durch bin, vergeht vermutlich locker ein halbes Jahr, vielleicht sogar mehr.

[Humpty Dumpty]

Mir war das zu viel Hickhack mit den Charakteren. Habe zurückgerudert und bin auf 6er Party gegangen. 1 Fighter (den mach ich irgendwann noch zum Barbaren, mal schauen), 2 Cleric (Tempus für die erste Reihe, Lathander für Wumms), 2 Sorcerer und 1 Wizard (Level 1 Rogue). Heute war die Brücke dran und ich bin im zweiten Versuch mit intakter Brücke durchgekommen. Ziemlich haariger Fight, wenn die Vernichtung verhindert werden soll. Ab Stufe 6 werde ich beim Leveln ne kleine Pause machen. Dann bekommen nämlich meine 3 Böllermagier ihren Fireball und ab da siehts für längere Zeit ganz anders aus mit den Massenkämpfen Werde danach versuchen, pro Charakter 2 Stufenaufstiege offen zu lassen. Mal schauen, ob das hinhaut.

Übrigens: vor einem Jahr hatte ich ja Temple of Elemental Evil mal gespielt. Dort waren die Rogues ja auch vollkommen sinnlos. Scheint sich bei 3E durchzuziehen. Ist das in Pathfinder immer noch so?

[Cú Chulainn]

Ach, Icewind Dale.. jetzt habt ihr mich auch wieder soweit. Dann installieren wir mal!