Thema: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG

[JS]

Fahren und Ballern fand ich damals bei meinen ersten Schritten im Spiel wenig erbaulich.

Ich gab dem Spiel nun die vierte Chance, aber das wird rollenspielerisch einfach nichts mit uns beiden (wie auch mit Witcher 3). Wie ich es auch in der Gesamtheit betrachte, CP 2077 ist für mich nur eine laute, leblose, lieblose Ansammlung altbekannter Cyberpunk-Klischees, die als Kulisse für langweilige Erzählungen dienen. Die Fahrmechaniken sind immer noch unterirdisch, und das Kämpfen ist nett, aber nichts Herausragendes.

Ich bin großer Fan dieses Spielgenres, aber wenn ein Spiel mich auch nach jüngst über 10 konzentrierten Stunden nicht begeistert, dann möchte ich damit als Rollenspiel auch nicht gern fortfahren.

[Sashael]

Bin grad in meinem dritten Lauf und bin schon wieder begeistert von dem Spiel.

Den ersten Run hatte ich mit nem Bud Spencer Build, mit dem ich einfach durch Kugelhagel durchmarschieren und jedem Gangster und Bankster ne Schelle verpasst habe.
Den zweiten dann mit nem Schleicher mit Mantisklingen, Sandevistan und Scharfschützengewehr, was in vielen Missionen ne andere Vorgehensweise erforderte.

Und jetzt als Hacker, wodurch Missionen nochmal komplett anders spielbar sind.
Wobei Hacking wirklich ziemlich OP ist.

[Darius der Duellant]

Ich habe nur zwei Chars in Cyberpunk.
Nummer 2 hat so 3-4 Stunden.
Nummer 1 ist bei etwas über 300 Stunden und hat abgesehen von dem zweiten Hauptstorypfad in Phantom Liberty sowie einem der alten Enden (und dieser Balatreo-Quest) jede einzelne ingame Quest gespielt.
Absolut geiles Spiel

[JS]

Ihr alten Fanboyz!!!
 

[JS]

Hmja, holt mich rollenspielerisch nicht ab, fängt mich nicht ein, ist in dieser Hinsicht nicht mein Spiel. Kein Ding.

Aber spannend ist, daß ich auf Ultra mit Allem und Scharf in WQHD ohne Raytracing und DLSS stabile 115 FPS erhalte und mit komplettem Raytracing ohne DLSS 50-60. Ich wußte ja, daß Raytracing ordentlich Leistung frißt, aber daß es (zumindest bei CP 2077) so viel ist, überrascht mich doch.

[Darius der Duellant]

Jetzt schalt noch Pathtracing an und sag Bye bye frame rates

Ich kann das in UHD mit Raytracing auch nur dann spielen wenn ich Framegeneration anschalte, dann läuft's aber selbst bei AMD mit (für mich ausreichenden) FPS

[JS]

Hatte ich an. Lag dann bei 50 oder so, allerdings war es doch ziemlich ruckelig, was mit 50 FPS eigentlich nicht sein dürfte. Ohne DLSS läuft da offenbar nichts, allerdings finde ich den Unterschied dann auch nicht sooo gewaltig, daß ich die Mehrleistung mit DLSS haben möchte. Paßt schon.

[Edgar Allan Poe]

Eines der Spiele, das bei mir leider gar nicht zündet, obwohl es eigentlich vieles bietet, was ich mag. Ich habs jetzt ein paar mal versucht, breche aber immer nach wenigen Stunden ab. Es packt mich weder Welt noch Story. Total schade.

[Sashael]

Mich würde ja mal interessieren, was euch davon genau abhält, das zu zocken.

Am besten mit Beispielen von anderen Games, die diese Punkte besser machen.

[Edgar Allan Poe]

Ich kann hier nur raten, weil CP - wie ich ja schrieb - eigentlich viel mitbringt, was ich mag.

Witcher 3 und Baldur's Gate 3 fand ich größtenteils fantastisch. Auch Spiele wie Read Dead Redemption (als Open World Benchmark) haben mich lange Zeit gefesselt und begeistert. Ältere Spiele wie Deus Ex oder Gothic 1 und 2 ...

Und CP kann man teilweise mit all diesen Spielen vergleichen (und sei es nur teilweise). Ich kann nur schätzen, dass es das Setting von CP ist, das mich völlig kalt lässt und/oder die Story.

[Nebelwanderer]

Ich habe das Spiel jetzt zum vierten oder fünften mal  durchgespielt und nach wie vor ein sehr gutes Spiel, aber es gibt ein paar Sachen die mich doch stören,

Die Wahlmöglichkeiten sind eigentlich keine, es ist völlig unerheblich welche Karriere man nimmt, die speziellen Dialogoptionen sind viel zu selten um da Irgendeine Bindung zum Hintergrund aufzubauen, davon abgesehen ist das Resultat immer das gleiche, die Missionen bleiben Identisch.
Das gleiche mit den Dialogoptionen bei den Attributsmöglichkeiten, wenn ich halt keine Stärke 15 habe um die Türe aufzubrechen nehme ich halt das 5 meter entfernte offene Fenster. Manchmal wird es etwas leichter, aber das geschehen an sich ist ein absolutes Tunnelspiel ohne wirklichen Einfluss. Auch die Endmissionen werden völlig unabhängig vollständig Angezeigt  und die geheime Mission wird ausschliesslich durch eine Entscheidung während der Jonnyquestreihe freigeschalten. Nix mit Loyalität sammeln. Auch die Bedrohung durch den Chip ist nicht real, es gibt kein Timelimit

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Gut, das man an der Aussenseite der Rakete mit fliegen kann in PL wenn man sich extra Dumm anstellt war schon Irgendwie lustig

Das Attributssystem finde ich schon gut, aber seitdem Patch muss man für jeden optimierten Build Tech nehmen um soviel Ware wie möglich einzubauen und dann entscheidet man sich für einen oder zwei Stile und das ist auch cool, es gibt ja auf hohen Stufen viele gute Kombinationsmöglichkeiten, meine liebste war der Vergifterhacker. Aber eben, das man eigentlich von Anfang an Tech nehmen muss fand ich blöd.

[JS]

Mich würde ja mal interessieren, was euch davon genau abhält, das zu zocken.
Am besten mit Beispielen von anderen Games, die diese Punkte besser machen.

Dieser Kommentar hier trifft meine Meinung zu CP 2077 sehr gut:
https://www.reddit.com/r/cyberpunkgame/comments/x9vhor/comment/jjvhvr7/?utm_source=share&utm_medium=web3x&utm_name=web3xcss&utm_term=1&utm_content=share_button

CP 2077 ist für mich ein Spiel, das es in all seinen Kernbereichen nur zur Mittelmäßigkeit bringt. Es ist ...
- als atmosphärisch dichtes Cyberpunk-Rollenspiel mitsamt Charakterbaukasten um Längen schlechter als Deus Ex Human Revolution und Mankind Divided;
- als Sandkastenspiel um Längen schlechter als GTA V;
- als Open World Actionspiel um Längen schlechter als Far Cry 3-5;
- als Streetracer um Längen schlechter als Need for Speed oder Burnout.

Sicherlich kann man entgegnen, daß man bei CP 2077 aber all diese Elemente in einem Spiel versammelt hat. Fein, stimmt ... haut mich aber trotzdem nicht vom Hocker. Das einzige, was sie bei all den immer noch absurden Programmierfehlern und der leblosen Open World relativ gut hinbekommen haben, ist die Kulisse einer neongrellen, lauten, stressigen Cyberpunk-Metropole. Ich stelle überall die Radios ab, weil ich es unglaublich nervig finde, wie laut diese Computerstadt ist und daß an jeder Ecke Death Metal oder Techno geballert wird. LOL

Meine Meinung, die keiner teilen muß. Ich spiele es gerade neben Deus Ex Mankind Divided (vierter Durchgang) als eine Art Cyberpunk Far Cry und habe meinen Spaß, aber Jubel kommt nicht auf. Die klischeefetten Hauptgeschichten sind wirklich ermüdend.

[Quaint]

Naja, solang du es überhaupt spielen kannst und der Kauf nicht völlig rausgeworfenes Geld ist.

Ich hab diese "ermüdenden, klischeefetten Hauptgeschichten" ziemlich gefeiert und das ganze dreimal durchgespielt.

Offenbar sind die Geschmäcker verschieden.

[Sashael]

CP 2077 ist für mich ein Spiel, das es in all seinen Kernbereichen nur zur Mittelmäßigkeit bringt. Es ist ...

Hm, okay.
Kann ich aus unterschiedlichen Gründen tatsächlich nicht nachvollziehen.

Damit bleibt es für mich ein Mysterium, warum ihr dieses grandiose Game nicht abgöttisch liebt.

[Suro]

Ist ja Geschmackssache
 
Ich halte CP2077 hauptsächlich für herausragend im Bereich Atmosphäre - sowohl visuell, beim Audio als auch bei den Synchronsprecher:innen. Besonders Cherami Leigh fand ich ganz hervorragend. Die anderen Bereiche sind - vor allem nach den vielen Patches - jetzt alle sehr gut in Schuss, aber imho jeweils nicht besonders hervorstechend.

Trotzdem hat es sich insgesamt zu einem meiner liebsten Spiele überhaupt entwickelt - hier gilt wohl tatsächlich: Die Mischung machts. Ich kann aber durchaus verstehen, dass - gerade, wenn einen der "Vibe" nicht abholt - andere Leute da nicht mitgehen.

[JS]

Naja, solang du es überhaupt spielen kannst und der Kauf nicht völlig rausgeworfenes Geld ist.

Ne, alles gut, ich wünschte mir und bekam sogar noch Phantom Liberty dazu. Seitdem ich CP nicht mehr wie Deus Ex, sondern wie Far Cry angehe und spiele, werde ich doch ganz gut unterhalten ... im Rahmen.
 

[Irian]

Irgendwie lustig, bei Mankind Divided bin ich nie über den Anfang hinaus gekommen, obwohl ich den ersten Teil wieder und wieder gespielt habe. Steht noch auf meiner Liste, vielleicht schaffe ich es ja jemals. Wobei ich das Ding persönlich immer als arg... "klein" empfand. Die Stadt in CP 2077 ist riesig, dieses Gefühl von "Große Stadt" hatte ich bei Deux Ex (weder Human Revolution noch Mankind Divided) nie. Klar, die "Level" waren interessant gemacht, es gab viele Ecken die man finden konnte, etc. Aber es waren halt kleine "Level".

[Zanji123]

Irgendwie lustig, bei Mankind Divided bin ich nie über den Anfang hinaus gekommen, obwohl ich den ersten Teil wieder und wieder gespielt habe. Steht noch auf meiner Liste, vielleicht schaffe ich es ja jemals. Wobei ich das Ding persönlich immer als arg... "klein" empfand. Die Stadt in CP 2077 ist riesig, dieses Gefühl von "Große Stadt" hatte ich bei Deux Ex (weder Human Revolution noch Mankind Divided) nie. Klar, die "Level" waren interessant gemacht, es gab viele Ecken die man finden konnte, etc. Aber es waren halt kleine "Level".

Grund: die Grafik

es hat dich damals umgehauen wie GROSS doch alles ist und SOOO VIELE NPCs und so.

dabei ist jeder Hub eigentlich ziemlich klein, die NSCs die rumlaufen kannst du an zwei Händen abzählen und die "Städte" in denen du läufst sind ebenfalls absolut leer (am krassesten fällt das in dem einem Club auf).

Das störte damals keinen weil -> den Rest hast du im Kopf "aufgefüllt" und so war der Club auf einmal richtig voll und auch im UNACTO Headquarter waren VIEL mehr NSCs

Jetzt ist die Grafik Fotorealistisch und es fällt umso mehr auf wenn es "kleiner" ist man ist einfach mehr gewöhnt.

[JS]

Mir sind kleinere, liebevoll gestaltete Stadtviertel mit nicht so vielen, aber nachvollziehbaren NSC, dichter Atmo und vielen Geheimnissen, die man selbst entdecken kann, allemal lieber als eine große, inhaltlich leere Kulisse mit verschlossenen Türen, verschlossenen Fenstern, verschlossenen Geschäften und Myriaden NSC-Zombies, die sich stupide und schlecht programmiert bewegen und auch noch überall als Kopien zu finden sind. Night City ist für mich so leblos wie moderne Open World Spiele von Ubisoft.
Wie gesagt: für mich.

Deus Ex hat das früher eher mit Gesamtansichten vermittelt, z.B.
https://static.wikia.nocookie.net/deusex/images/3/39/Hengsha.png/revision/latest?cb=20110906182253&path-prefix=en

Es gibt übrigens auch bei Deus Ex Viertel, die relativ viele NSC aufbieten:
https://youtu.be/lTaoMo6x4rk?t=48

Aber als Kulisse ist Night City sehr schön gemacht, zweifelsohne. Ich schicke meiner Partnerin viele Photos von den schlechten, absurden und ungewollt komischen Szenen im Spiel, aber auch viele Photos von den schönen Ecken der Stadt.

[Darius der Duellant]

Offenbar sind die Geschmäcker verschieden.

Kann es auch nicht nachvollziehen.
Habe die neuen Deus Ex teile zwar alle gespielt, aber im Gegensatz zum Original, welches ich mindestens fünfmal komplett durch habe und einige Male mehr zumindest anfing, würde ich die Spiele kein weiteres Mal anfassen. Imho hat alleine die Entscheidung Sandevistan vs. Cyberdeck eine größere Tiefe als die komplette Ware in den Enix Ex spielen und rechtfertigen jeweils einen eigenen kompletten Durchlauf.

Die Far Cry Ubisoft Formel muss man mögen. Ich fand die "offene Welt" in Blood Dragon okay und den Kram mit den Basen die man befreien musste tolerabel weil teilweise witzig gestaltet.
In AC Origins und Odyssey hat es mich nur noch angeödet. Immer das gleiche.
Falke/Drohne wasauchimmer zum ausspähen verwenden, Turm hochklettern um ein Gebiet freizuschalten, generische Basis befreien...

Bei GTA bin vermutlich ich der outlier.
Ich habe den Fünfer durchgespielt aber ich könnte den Hype vor Jahren schon nicht nachvollziehen und kann es auch heute nicht.
Wechsel zwischen drei Charakteren (die auch noch alle maximal unsympathische Arschlöcher sind, denen ich in jedem anderen Spiel der anderen Seite sofort ne Kugel verpasst hätte), dauerndes Wechseln zwischen denen, mich überhaupt nicht mitziehende Minispiele in der offenen Welt (fucking Tennis), vollkommen lächerlich eskalierende Endloshorden bei der Polizei und komische "Quests" wie diese Rage Amokläufe von Trevor.
Die Grundsätzliche Größe der Karte bei der man im Gegensatz zu Mafia auch was zu tun hat ist nett und dass man fliegen kann ist cool, aber, um es mit JS' Worten zu sagen, absolut mittelmäßig. Zum Vollpreis hätte es mich geärgert und ich habe auch bei keiner Quest eine echtes emotionales mitreißen empfohlen, wohingegen Cyberpunk so einige hat bei denen ich doch sehr starke Reaktionen hatte, die aber komplett optionale Nebenquests aus der offenen Welt sind, die man übersehen und auslassen kann, z.B. fast alles um Kerry Eurodine.

Zu den Rennspiel-Vergleichen kann ich wenig sagen, aber ja, die Autos in Cyberpunk fahren sich teilweise echt furchtbar und übersteuern komplett. Was ich deswegen in den Rennen und El Capitans Diebstahl-Missionen schon geraged habe...

Die offene Welt in Cyberpunk ist auch keinesfalls Inhaltsleer, ganz im Gegenteil da gibt es Sackviel zu entdecken. Das Problem ist eher wie bei Witcher dass die Marker dafür auf der Karte per Default an sind und man so direkt auf vieles (gibt aber auch diverse unmarkierte Ecken mit interessanten Dingen wie Rebeccas Shotgun, in Phantom Liberty dann noch einmal deutlich mehr) stoßen wird.
Das hat mich schon bei Witcher 3 (einem ansonsten absolut grandiosen Spiel) sehr gestört. Man muss die Spieler nicht immer direkt überall hinführen...
Um das ganze aber mit einer positiveren Note zu beenden:
JS, ich würde dir empfehlen, sobald die Questreihe freigeschaltet ist, direkt ins Phantom Liberty Gebiet zu wechseln.
Ich glaube ausgehend von deinem letzten Beitrag dürfte dir das deutlich besser als das Originalspiel gefallen.

[JS]

Deus Ex HR und MD spielte ich jeweils dreimal, viermal durch mit ganz unterschiedlichen Wegen. Für mich sind das unerreichte Meisterwerke. Allerdings kann das mit anderem Ansatz bei CP auch sein (ohne Meisterwerksverdacht), seitdem ich hier von Bud Spencer las. Phantom Liberty lasse ich auf mich zukommen, ich habe es nicht eilig und leere Night City von allen kriminellen Elementen - endgültig ... hüstel.

Wie gesagt: CP ist für mich eine leblose, sterile Welt, aber mit Far Cry Ansatz fand ich meine Nische und bin wieder einigermaßen motiviert.

[Irian]

Das ist halt so ne grunsätzliche Design-Entscheidung, Open World oder eben nicht. Und gerade bei SciFi/Modern Settings heißt "open world" halt, große Städte und die kann man schlecht voll machen, zumindest nicht manuell und automatisiert hat noch keiner nen Weg gefunden, der gut wäre. Deshalb findet man da einfach viele verschlossene Türen, etc. Ist halt so. Dafür hat man das Gefühl einer großen Stadt - wenn ich durch Berlin laufe, sind ja 99% der Türen auch verschlossen. Da ist sicherlich noch Luft nach oben, keine Frage, man könnte sicherlich noch Tagesabläufe zumindest simulieren, man könnte mehr Dinge von Hand gestalten, etc.etc. - aber rein prinzipiell ist das halt Teil des Konzepts.

In "Hub" Systemen, kann man die einzelnen Orte natürlich deutlich liebevoller gestalten, mehr Kram reinpressen, etc. Da kann dann durchaus hinter jeder Türe ne Geschichte stecken. Aber dafür ist man halt immer nur in nem kleinen Gebiet und die große Stadt ist eher so "außenrum". Meist fehlt es dann auch an Personen, etc. um Massen darzustellen (damals hat mich damals Hitman -  Blood Money mit dem einen Level beeindruckt, wo wirklich mal ne Masse an Leuten simuliert wurde, das war nice).

Was man dann lieber mag, ist wirklich ne reine Geschmacksfrage und ne Frage der Prioritäten.

[Irian]

Die offene Welt in Cyberpunk ist auch keinesfalls Inhaltsleer, ganz im Gegenteil da gibt es Sackviel zu entdecken. Das Problem ist eher wie bei Witcher dass die Marker dafür auf der Karte per Default an sind und man so direkt auf vieles (gibt aber auch diverse unmarkierte Ecken mit interessanten Dingen wie Rebeccas Shotgun, in Phantom Liberty dann noch einmal deutlich mehr) stoßen wird

Tatsächlich gibt es wirklich ne riesige Menge an versteckten Dingen, die man finden kann und die nirgendwo auf der Karte markiert sind. Hab mir damals mal den Spaß gemacht, mir die Liste im Netz zu suchen und alle Orte abzuklappern... Wo man da überall was findet. Klar, nicht alles ist super-speziell, aber haufenweise kleine Mini-Geschicht-chen.

[JS]

wenn ich durch Berlin laufe, sind ja 99% der Türen auch verschlossen.

Bei CP sind aber auch fast alle Geschäfte und Läden dicht usw. Klar, eine Open World hat Grenzen des technisch aktuell Machbaren, aber ich mag lieber kleinere Gebiete mit mehr Lebendigkeit als eine aufgeblähte Kulisse.

Aber wie auch immer: Als Cyberpunk-Far-Cry mag ich das Spiel, denn es macht für mich vieles zwar nicht richtig gut, aber auch nicht richtig schlecht. In seiner Mischung ist es wohl in der Tat aktuell einzigartig.
Ich bereue den Kauf nicht mehr.

[Teylen]

In Bezug auf die Vergleiche habe ich jetzt nicht alles gespielt.
Meine persönliche Wertung zu den Sachen die ich gespielt hab.

Die Geschichte bei Deus Ex Mankind Divided war jetzt nichts besonders, finde ich. Ich erinnere mich da kaum an mehr als das man am Ende im Kern drei Knöpfe drückt für das Ende wo man haben will und zwischen durch mächtige Bomben hochjagen konnte. In einer sehr kleinen Stadt zum abgrasen. Da finde ich was das Cyberpunk Thema angeht ist CP 2077 etwas vorn, weil es halt drum geht das man einen doofen Chip im Kopf hat. Die fiese Firma bei CP 2077 hat auch etwas mehr Eindruck hinterlassen, bei mir, als jetzt wo gegen genau man bei Deus Ex: Mankind kämpfte. Ich hatte da auch nicht den Eindruck das man bei Mankind besonders viele Wege hatte außer schleichen oder schlagen? Mit dem fetten Angriffsupgrade quasi als muss, wenn man bei Bossen nicht zu viel leiden will.

In Bezug auf Open World Actionspiele habe ich von den Far Crys nur Far Cry 3 gespielt und durchgezockt. Wobei ich die Ubisoft-Formel an sich mag.
Ich finde nicht das da CP 2077 hinten ansteht. Ich mein bei FC erinnere ich mich hauptsächlich daran alle möglichen kleinen Hideouts überfallen und ausgeräuchert zu haben. Bei CP 2077 erinnere ich mich an deutlich mehr Aktivitäten. Plus die Stadtteile hatten mehr Charaktere als jetzt jeweils das neue Jungle-Stück bei FC3.

Ich habe GTA V nicht gespielt, aber Saints Row IV.
Ich denke jetzt nur das Saints Row IV, oder in der Kategorie die Yakuza Reihe, komplett andere Spiele sind als CP 2077? Finde es schwer die zu vergleichen.
Allerdings nicht so schwer wie CP 2077 mit einem Rennspiel zu vergleichen. Ich erinnere mich da an etwa 2 Rennen. Ich glaube nicht das es Hauptteil des Spiels ist. Mehr halt so wie man von A nach B kommt? Wobei das redene KI-Auto schon cool war. Also jetzt bei CP 2077.