Thema: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG

[JS]

Also, der einzige Eindruck, den dieser Chip bei mir hinterlassen hat, war der, daß ein versoffener, schnoddriger, großmäuliger Oberschlauidiot mich plötzlich heimsucht und zulabert, der mich dazu brachte, alle Dialoge schnell vorzuspulen, um diesen speckhaarigen Schweißaltrocker vergangener Zeiten nicht mehr sehen und hören zu müssen. Silverhand ist für mich bisher der Tiefpunkt des Spieles - mit Abstand. Der sollte in Marvelfilmen mitspielen, das würde dann gut zusammen passen.

Das alles ist eingewickelt in jedes Cyberpunkklischee, das ich mir vorstellen kann. Sicherlich spiegelt das eben auch Cyberpunk 2020 bzw. Red wieder, aber ein Vergleich mit der mMn atemberaubenden Geschichte von Deus Ex MKD mit all ihren Tiefen und Facetten und der unglaublichen musikalischen Untermalung und Szenengestaltung ... der stellt sich für mich überhaupt nicht.

Ich mochte den Dschungel mit der Insel bei FC3 deutlich lieber als die müllverseuchten Ecken einer Betonwüste, die sich alle ähneln. Far Cry 3 hat dabei einfach mMn die bessere Action in Sachen Kämpfen, Schießen, Fahren. Das Fahren bei CP ist unterirdisch träge und klobig, das Kämpfen nett, aber auch nicht besonders wuchtig. FC ist für mich einfach geradliniger; es funktioniert mechanisch seit mehreren Teilen reibungslos, flüssig, gut poliert.

So, jetzt habe ich aber auch genug begründet und kommentiert, weshalb ich CP 2077 nur für ein mittelmäßiges Spiel halte und die Konkurrenz besser finde. Das kann jeder für sich anders sehen; selbstredend.
 

[Teylen]

Ich finde Johnny als Protagonist auch ätzend und habe das eine Ende nur gespielt weil er da sowas von tot ist, das es mein schwarzes Herz erfreute.
Ich behaupte auch nicht das CP sehr revolutionär ist was die Cyberpunk Themen angeht, aber ich erinnere mich an so ein paar. Bei Deus Ex ist mir nichts in Erinnerung geblieben außer der Arm und die Technik/das Upgrade mit dem man fett WUMMS machen konnte und alles erlegen. Eventuell liegt es daran das ich Deus Ex länger nicht spielte als CP 2077 - beides Jahre her - aber bei DE:MK ist echt nichts hängen geblieben.

In CP 2077 erwarte ich schon das mein Charakter durch eine Stadt mit Hochhäusern geht und da Dinge macht. Das da eine Wüste war, war schon mehr Abwechslung als gedachte. Ich dachte auch mehr an die unterschiedlichen Sachen die man abgrasen konnte als jetzt den Kampf. Heißt, mir fallen da mehr verschiedene Dinge ein die ich in CP 2077 machte als jetzt in FC3. Vom Kampfsystem habe ich beides ähnlich unterhaltsam in Erinnerung. Beides mit kleineren Dingen die eher meh waren.
Was so "traversal & kämpfen & sich dabei cool wie overpowered fühlen" angeht kommt bei mir nix an Saints Row IV vorbei. Mit etwas Abstand gefolgt bei Bayonetta, weil da ja quasi kein traversal bei ist.

In Bezug auf CP 2077 frage ich mich ob es sich lohnt es nochmal zu spielen wegen dem AddOn?
Normalerweise spiele ich Spiele nicht mehr als einmal durch. Gerade wenn sie soooo lang sind.
(Ausnahmen: Elden Ring (2x/3x), POE2 (4x) ... und das war's. Technisch gesehen noch NIER und Nier:Automata, aber da gehört es ja quasi dazu)

[JS]

Oh, DANN freue ich mich auf das Ende von CP. Rache an speckigen Altquatschern. 

Die Cybertech bei Deus Ex ist vielseitiger und wirkt sich spürbar mehr aus als bei CP 2077 (zumindest durch die Effekte und Sounds). Ich bin gerade im New Game Plus und schalte mir die Reste noch frei, damit ich als Cybermonster alles regeln kann, wie es mir gerade gefällt. Ohne Taifun-System übrigens, das nur wenig und teure Muni hat. Aber ich habe noch nicht alle Cyberelemente bei CP genau testen können, daher kann sich dazu meine Meinung noch ändern. Die Cyberware arbeitet ja auch gut mit den Vorteilen zusammen. Auf einen Bud Spencer Build mit Unkaputtbar, Brechstange und Alles mit Bumms bin ich durchaus gespannt. Das wäre ein starker Kontrast zu meinem Schleichscharfschützen gerade.

Ich vernahm, daß Phantom Liberty sehr gelungen sein soll. Das werde ich ja auch bald erleben und besser beurteilen können.

[Sashael]

Ist halt Geschmackssache.

Wenn man natürlich krampfhaft versucht, die Majnstory eines Spieles zu ignorieren, ist natürlich jeder Vergleich kontaminiert.

Ich habe wie Teylen keine Erinnerung mehr daran, wer in Deus Ex eigentlich die Gegner waren. Völlig farblos mit dem im allerersten Teil schon durchgekauten Thema Cyberware vs. Menschlichkeit, dem die Cyberpsychoquestreihe in CP imo deutlich mehr Facetten entlocken kann.

Die Kämpfe in Farcry sind auf Dauer langweilig und basieren auf immer fetteren Wummen. In CP habe ich allein durch die unterschiedlichen Skillungen komplett unterschiedliche Kämpfe.
Smartwaffen plus Cyberdecks plus optional Monodrähte
Powerwaffen mit Abprallmuni,
Techwaffen mit Deckungsdurchschlag,
Mantisklingen mit Sandevistan in Zeitlupenaction in die Gegner rammen,
Stumpfe Waffen plus Beinaheunverwundbarkeit und dann im Kugelhagel durch die Gruppen latschen und die Ganger umhauen,
per Videoüberwachung und Quickhacks alle Gegner bequem aus einem Versteck heraus ausschalten, bevor man überhaupt einen Fuß aufs Schlachtfeld setzt ...

Ne, sorry, was abwechslungsreiche Kämpfe angeht, hat CP die Nase mehrere Stadionrunden vorn. Auch die Cyberware hat massiv mehr Abwechslung als der Kram von Deus Ex.

Dass sich die Ecken in Night City alle ähneln kann ich auch NULL nachvollziehen. Bereits die Slums in Watson und Pacifica sehen anders aus. Von den Hochglanzvierteln, den Villenhügeln und den Einfamilienhäusern draußen am Stadtrand gleich ganz abgesehen. Da habe ich ehrlich gesagt von Deus Ex nur Erinnerungen an braun-gelbe Level überall.

Die Mainstory von CP hat imo bereits mehr Wendungen und Abwechslung als das gesamte Spionagegedöns von Deus Ex und da sind nicht mal die drölfzig Aufträge der Fixer eingerechnet oder die Nebenmissionen.

Aber gut, du findest Johnny Silverhand so arschlochig (was er ja am Amfang auch absolut sein soll), dass du dich um die Story und Stories von CP herumdrückst.

Das ist imo so als würde man ein 3-Sterne-Menü so schnell wie möglich runterschlingen, damit man so wenig wie möglich davon schmeckt.

@Teylen
Das AddOn lohnt sich SO DERMASSEN!
Das ist von Anfang bis zu einem der vier Enden einfach Hammer.

Ausserdem: Idris Elba! 

[JS]

Nope, das alles könnte ich von meiner Seite auch über CP sagen, und ich ignoriere die Geschichte nicht, sondern lese sehr schnell und skippe dann nur die Vertonung und das Laienspiel, die/das ich mies finde, vor allem von meiner weiblichen V. Und während Deus Ex mMn noch die interessanten Fragen stellt und behandelt, geht es bei CP allen Leuten offenbar nur noch darum, mit rosa Plastikhöschen ihre Hinternbacken ins Blickfeld anderer Leute zu schieben, die Umwelt vollzudröhnen mit schlechter Musik und möglichst cool herumzukaspern.

Da ich Elba auch schon wieder nicht mag, hoffe ich mal, daß der im Addon nicht so eine wichtige Rolle für mich spielt.

Kann man feiern ... kann man aber auch lassen.
Liebt CP 2077 - ich tue es eben nicht.

[Teylen]

Ich muß einräumen das ich bei den meisten Spielen nicht unbedingt herum probiere ob ich anders spielen kann.
Wenn ich etwas gefunden habe, dass für mich klappt, nehme ich das und bleibe dabei. Normalerweise wechsele ich dann nur gaaanz kurz um zu sehen ob was anderes klappt, und wenn nicht geht es zurück zum Standard. Heißt, ich verstehe nicht weshalb und wie bei z.B. Elden Ring irgendwer was anderes spielt als das was ich gespielt hab (erster durchlauf Moonveil + Asche, zweiter Rellanas Twin Blades + Magie und Night Magic für alles NPC mäßige.
Bei Deus Ex war das durch nonlethal schleichen - weil ich normalerweise nette/"gute" Menschen spiele - und dann die Bosse mit Taifun erlegen - dafür reicht die Munition ziemlich genau und man gilt immer noch als Pazifist.

Neben der Hauptstory bietet CP zudem die ein oder andere nette Nebenquest an die ich mich noch ein wenig erinnere. Wie gesagt, da ist bei DE:MK nichts übrig geblieben. Nu und Chip im Kopf ist jetzt nicht so kreativ, ich fand die paar Kontrollverlustszenen eindrücklicher als das was bei Deus Ex passiert war. Wo ich mich nicht dran erinnere das mein Charakter Probleme mit gehabt hätte bis zum Poppes und zurück vercybert zu sein.

Johnny mochte ich bis zum bitteren Ende nicht und mochte meine V lieber. ^^;
Hab dementsprechend beim ersten meiner Ende geheult wie ein kleiner, getretener Schoßhund. ^^;
(also nicht da wo...

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

...man mit Panam und seiner Lady in die Wüste reitet um eine Lösung zu finden. Das wo man quasi so n Cybergeist wird und mit der Cybergeisterfrau hinter die Firewall geht.

Ansonsten habe ich es mir mal gegönnt. Wird dauern bis es sich installiert hat.
Diesmal wird nicht als Strassenpunk sondern als Wüstenpunk gestartet ^^;

[JS]

Tjaaaaa, ich bin ja auch mit meinem Standard (Schleichscharfschütze) nicht mehr zufrieden, seitdem ich vom Bud Spencer Style las. Ich überlege schon, noch mal mit Bud neu anzufangen und alle zu vermöbeln. Ich glaube, das mache ich nachher mal.


Den mochte ich:
https://www.denofgeek.com/wp-content/uploads/2020/06/cyberpunk-2077-adam-smasher.jpg?fit=1400%2C788
Wieso kann DER nicht in meinem Kopfdings stecken?

[Sashael]

Den mochte ich:
https://www.denofgeek.com/wp-content/uploads/2020/06/cyberpunk-2077-adam-smasher.jpg?fit=1400%2C788
Wieso kann DER nicht in meinem Kopfdings stecken?

Echt jetzt? Der frustrierte Punkrocker ist dir zu arschig, aber den psychopathischen Serien-Massenmörder findest du toll?

Der steckt nicht in deinem Kopf, weil dann das Ende wo man sich selbst das Hirn rausbläst, das "Gute Ende" sein würde.

[JS]

Echt jetzt.

[Prisma]

(Sashael hat in #803 schon recht.)

Ich liebe Deus Ex, aber nur den ersten und zweiten Teil. Deus Ex 3 und der Ableger Mankind Divided sind zwar nett, aber sehr viel schwächer als die Vorgänger. Dennoch kann man Deus Ex 3 nur schwer mit CP2077 vergleichen. Die Spiele wollen etwas unterschiedliches. Aber ist CP2077 das bessere Spiel? Eindeutig, ja. Auch das bessere Cyberpunk-Spiel? Oh ja.

Muss man Johnny mögen? Nein, er hat gute Seiten, aber auch viele schlechte. Letztlich erweist er sich mMn als Arsch.   

[Darius der Duellant]

Echt jetzt? Der frustrierte Punkrocker ist dir zu arschig, aber den psychopathischen Serien-Massenmörder findest du toll?

Nachdem Jonnys Nuke (die Spätfolgen mit eingerechnet) ne sechstellige Anzahl an Menschen dahingerafft hat, würde ich jetzt nicht drauf wetten dass Smasher notwendigerweise einen höheren Bodycount hat.

[Sashael]

Wie psychopathisch jemand ist, hängt nicht vom Bodycount ab.

Der Pilot der Enola Gay hat auch mehr Leute auf dem Gewissen als Ted Bundy.

[Irian]

a) Die Nuke wurde - afaik - nicht von Johnny gezündet.

b) Dessen ungeachtet, ist Johnny Silverhand ohne Zweifel auch ein völliger Psychopath.

[Zanji123]

(Sashael hat in #803 schon recht.)

Ich liebe Deus Ex, aber nur den ersten und zweiten Teil. Deus Ex 3 und der Ableger Mankind Divided sind zwar nett, aber sehr viel schwächer als die Vorgänger. Dennoch kann man Deus Ex 3 nur schwer mit CP2077 vergleichen. Die Spiele wollen etwas unterschiedliches. Aber ist CP2077 das bessere Spiel? Eindeutig, ja. Auch das bessere Cyberpunk-Spiel? Oh ja.

Muss man Johnny mögen? Nein, er hat gute Seiten, aber auch viele schlechte. Letztlich erweist er sich mMn als Arsch.   

und ich bin immer noch der Überzeugung das Deus Ex 1 nur deswegen im Kopf geblieben ist, weil es damals "neu" und "anders" war.

[Edgar Allan Poe]

Da würde ich widersprechen. Deus Ex ist spielerisch schon extrem gut. Selbst heute noch - wenn natürlich altersbedingt inzwischen etwas angestaubt. Aber wenn ich bedenke, wie viele verschiedene Möglichkeiten dieses Spiel bietet, mit durchaus wichtigen Entscheidungen des Spielers ... das Spiel bleibt imho deshalb im Gedächtnis, weil es seiner Zeit damals um Jahrzehnte voraus war. Ich glaube, wenn man Deus Ex 1 heute noch einmal vollkommen identisch herausbringen würde - mit aktueller Grafik und der einen oder anderen Quality of Life Verbesserung bei der Steuerung - es wäre auch heute noch ein echter Erfolg.

[Irian]

Jo, ich denke auch, dass Deus Ex 1 damals sehr viele Dinge sehr gut und fortschrittlich gemacht hat, gerade was die Möglichkeiten angeht. Das haben relativ wenige Spiele so hinbekommen, auch wenn es mittlerweile natürlich ein paar gibt, klar. Aber für seine Zeit war es sicherlich herausragend, heute hat es natürlich mit der Präsentation leichte Probleme.

[Darius der Duellant]

Wie psychopathisch jemand ist, hängt nicht vom Bodycount ab.

Das ich mich auf den Massenmörder-Part beziehe hätte man sich schon denken können wenn ich explizit den Bodycount hervorhebe...

a) Die Nuke wurde - afaik - nicht von Johnny gezündet.

b) Dessen ungeachtet, ist Johnny Silverhand ohne Zweifel auch ein völliger Psychopath.

Er hat das Ding in vollem Bewusstsein WAS das ist und was damit gemacht werden soll da reingebracht. Wer da am Ende das Knöpfchen gedrückt hat ist vollkommen egal.

[Teylen]

Einmal unabhängig davon was für ein Arsch Johnny ist...

...Adam Smasher ist hart an der Grenze zum Cyverzombie und soweit wie in dem Spiel oder der Serie dargestellt bar jeder Moral?

Ich mein, mit Johnny kann man reden, mit Smasher nicht wirklich. Ist als wenn man mit nem Panzer oder ner Knarre sprechen würde.

[Sashael]

Adam Smasher besteht zu 90%+ aus Chrome und entwickelt keine Cyberpsychose. Das ist ja imo  ein klares Zeichen, wie hart gestört diese Person ist.

Ein vollkommen entmenschlichtes  Wesen.

Da ist mir der hart frustrierte Möchtegernrebell und Misanthrop Silverhand doch allemal lieber. Bei dem hier anscheinend alle vergessen, dass er V. hilft, den Weg der Heilung zu suchen, statt einfach darauf zu warten, dass der Relic seine Arbeit beendet und er den Körper vollkommen übernehmen kann.

Wäre er tatsächlich ein Psychopath, wäre Cyberpunk 2077 ein deutlich anderes Spiel.

[Teylen]

Es kann sein das ich es falsch in Erinnerung habe, aber gerade am Anfang bis Mitte des Spiels hilft er V nicht, eher das Gegenteil, oder?

Man kriegt doch auch Tabletten um ihn zu unterdrücken. Und eins der Probleme ist, dass er V entsprechend stabilisieren muss damit der Körper am Ende nicht kollabiert?
Es gibt ja auch das Ende wo V frittiert wird, iirc.

[Sashael]

In der Mainstoryline ändert er seine Meinung zwischen dem ersten und zweiten Auftauchen.

In V.s Appartement ist er noch auf dem totalen Egotrip, beim nächsten Zusammentreffen erzählt er V. von Mikoshi und Alt Cunningham als Win-Win-Option. Dabei schickt er V. auch zu Rogue, damit V. Anders Hellmann finden kann.

Er ist eigentlich ziemlich schnell dabei, V. bei der Suche nach einem Heilmittel zu unterstützen. Dass er desillusioniert und frustriert über die Gesellschaft ist, ist halt eine andere Sache.

[Darius der Duellant]

Jonny ist mMn schon ein Psychopath (sonst hätte er nicht ohne zu blinken einen derartigen Massenmord durchgezogen), er hat im Gegensatz zu Smasher, der eine komplett morallose Söldnernatur ist dem töten schlicht Spaß macht, aber zumindest Prinzipien.
Zum Teil ziemlich verquere und ein Narzist ist er auch, aber im Gegensatz zu Smasher holt er sich vermutlich keinen drauf runter, wie viele Leute er umgelegt hat.

Reden kann man mit Smasher durchaus, eine der Besonderheiten von dem Typen ist ja dass er trotz der vollkommen obszönen Menge an Wäre noch fähig ist, absolut rational und kontrolliert zu handeln.
Wenn ich die Lore richtig in Erinnerung habe hat er auch Wechselkörper die er gelegentlich nutzt und in einem davon ne Affäre mit Hanako am laufen gehabt.

[Sashael]

Psychopathie bezeichnet heute eine schwere Persönlichkeitsstörung, die bei den Betroffenen mit dem weitgehenden oder völligen Fehlen von Empathie, sozialer Verantwortung und Gewissen einhergeht. Psychopathen sind auf den ersten Blick mitunter charmant, sie verstehen es, oberflächliche Beziehungen herzustellen. Dabei können sie sehr manipulativ sein, um ihre Ziele zu erreichen.

Bin ja nicht sicher, ob man Silverhand nach dieser Definition tatsächlich als Psychopathen bezeichnen könnte.

[Chobe]

(...)
CP 2077 ist für mich ein Spiel, das es in all seinen Kernbereichen nur zur Mittelmäßigkeit bringt. Es ist ...
- als atmosphärisch dichtes Cyberpunk-Rollenspiel mitsamt Charakterbaukasten um Längen schlechter als Deus Ex Human Revolution und Mankind Divided;
- als Sandkastenspiel um Längen schlechter als GTA V;
- als Open World Actionspiel um Längen schlechter als Far Cry 3-5;
- als Streetracer um Längen schlechter als Need for Speed oder Burnout.
(...)

Phew... da ist für meinen Geschmack aber viel starker Tobak drin:
Also gerade Deus Ex... Ich mochte die Spiele, keine Frage, aber es gab zu der Zeit auch nicht viel Konkurrenz. Mein zweiter Playthrough ist damals direkt versumpft, weil da so viel antithematische Schlampereien drin sind, das tut richtig weh. Das fängt bei der unterirdischen Gegner-KI und dem Sounddesign an, was bei einem Infiltrationskonzept natürlich besonders auffällt und dem Thema direkt auf die Füße fällt, das geht bei der albernen Nicht-Ressource für die augmentierten Fähigkeiten weiter, die dank unbegrenzt erhältlicher Energieriegel (die thematisch ein echter Lacher sind) nur noch proforma exisitiert und endet mit dem furchtbaren Hacking-(RNG-)-Minispielchen.

FarCry, diese belanglose Open Worlds ohne Liebe zum Detail, mit so schnell nachspawnenden Gegnern, dass es eigentlich nur ein (ziemlich armer) Spielzeit-Generator ist? Mit (je nach Spiel) Inventaren, die so klein gestaltet sind, dass man auf jeden Fall jede noch so idiotische Nebenaufgabe machen muss, um sich z.B. aus Krokodilleder einen Munitionsgurt zu craften oder man sich regelmässig Tabletten gegen Malaria beschaffen muss? Mein Favorit an peinlicher Spielzeitstreckung waren noch die Waffen in Teil... 2, glaube ich. Die gingen schneller kaputt sind als bei Temu bestellte Drumsticks.

Und als Streetracer... naja, ist das nicht jeder Nicht-Racer schlecht? Selbst das meiner Meinung nach immer noch außer Konkurrenz laufende GTA5 glänzt da ja nicht wirklich, zumindest im Vergleichen mit den von dir genannten "echten" Rennspielen.

....so, das musste jetzt mal raus.
Deine Meinung sei dir natürlich trotzdem gegönnt, das eben war ja auch nur die meine.

[JS]

Deine Meinung sei dir natürlich trotzdem gegönnt

Oh, das ist nett. Großzügig.


Also, da könnte ich jetzt alle vor dir genannten Spieletitel mit "Cyberpunk 2077" austauschen und das nach wie vor so sehen, vor allem, weil ich Deus Ex MKD und HR dazu auch noch parallel spiele (vierte Durchgänge) und den direkten Vergleich habe. Far Cry 3-6 spielte ich auch mehrfach durch mit deutlich mehr Spaß als bei CP. Und naja ... meine aktuell 60, 70 Stunden in CP führten noch zu keiner Änderung meiner Meinung, so sehr hier auch einige Fans teils versuchten, selbige in Frage zu stellen. Ich machte mir sogar noch einen zweiten Charakter, aber das führte bisher auch zu keinem Erweckungserlebnis. CP hat seine guten Seiten, sonst würde ich es nicht so lange spielen, aber das Ding ist und bleibt für mich (*) kein Meisterwerk und bewegt sich nicht mal in der Nähe davon. In allen Bereichen ganz gut, aber in keinem brillant.

*: Ja, für mich. Gilt nicht für andere. Me, myself und I. Sollten langsam mal alle verschreckten Fans hier verstehen. Wie ich oben schon schrieb: Liebt CP, ich tue das nicht.

....so, das musste jetzt mal raus.
Deine Meinung sei dir natürlich trotzdem gegönnt, das eben war ja auch nur wieder die meine.

Ich denke aber, meine Kritik an CP und meine Vergleichstitel und die Kritik an meiner Kritik und an meinen Vergleichstiteln haben sich langsam abgearbeitet. Mir war klar, daß es t-typisch wieder in diese Richtung geht, aber das hat nun langsam keinen Erkenntnisgewinn mehr.

PS: Die Diskussion, wer von diesen Psychopathen und Mördern der größere Psychopath sei, war amüsant. Das kam unerwartet.