Thema: Fernkampfoptionen

[Arbas]

Hallo,

da ich ein Tabelle für den Überblick bei Necropolis, oder allgemein im Fernkampf, erstellen will (ich glaube sowas gibt es noch nicht) wäre ich für Hinweise dankbar.

Leider sind im Regelwerk so Sachen wie Salven, Deoppelschuss etc. teilweise getrennt aufgeführt. Für die Tabelle habe ich bisher an Kampfoptionen fest auf dem Plan:

- Salvenfeuer
- Sperrfeuer
- Doppelschuss
- "Dreier"schuss

Gibt es da noch mehr? Ich würde die Tabelle ähnlich der Tabelle für Nahkampfoptionen aufbauen die ja bereits existiert...

[sir_paul]

Welche Tabelle für Nahkampf meinst du? Nur damit ich mir deine Zielvorgabe besser vorstellen kann.

Eine weitere "Option" fällt mir schon mal ein:
* Zielen

Weiteres eventuell später!

[Arbas]

Ich meine die worin z.B. rücksichtloser Angriff beschrieben steht. Rechts daneben stehen, so glaube ich, die Voraussetzungen, dann der Effekt und dann ggf. noch die Nachteile...ähnlich dem Überlebensleitfaden. Mir geht es nur darum für die Spieler einen schnellen Überblick über Leistung/Nutzen der jeweiligen Optionen zu verschaffen...z.B. ist es wichtig zu wissen das Sperrfeuer bei ner 3er Waffensalve 15 Kugeln versemmelt ;-)

[Grospolian]

Überraschungsangriff ist gerade wenn ein Scharfschütze in der Lanze ist ein wichtiges Thema.
Das macht aus einem frustrierten Scharfschützen mit einer recht unbrauchbaren Waffe ein wertvolles Mitglied der Lanze.

Wichtig sind dann auch noch folgende Sachen:
-Granaten
--Abweichen
--Zurückwerfen
--ziehen, scharfmachen -> Freie Aktion, Werfen Aktion (das ist nur bei Necro so!)

Und wenn Brenner dabei sind kommen noch die Regeln fürs Brennen etc dazu

PS: Dreiersalve und Speerfeuer haben nichts miteinander zutun, der Muniverbrauch errechnet sich nach der Feuerrate der Waffe ^^

[Kardohan]

Erstens muss eine Tabelle der jeweiligen Fernwaffe angepasst werden, denn nicht alle Optionen stehen jeder Waffe zur Verfügung (wobei sie bei Necropolis ziemlich ähnlich sind).

Zweitens ladet Euch doch einfach einen der verschiedenen Spielleiterschirme runter - etwa aktuell für SWD diesen.
Auf jedem den ich kenne sind die Optionen schon in tabellarischer Form.

Und schließlich sind sowohl in der deutschen SWGER und der englischen Deluxe ALLE Angriffsoptionen sowieso schon tabellarisch zu finden.

Also nette Fleißarbeit, aber ÜBERFLÜSSIG!

[Dr. Shoggoth]

Hey, gabs da Änderungen im Vergleich zu GE? Ich kenne das Manöver gar nicht:

Rapid Attack Make up to 3 Fighting attacks at –4; or fire up to 6 shots from a semiautomatic
weapon or revolver at –4 penalty to each die; -2 Parry

Ich würde direkt die deutschen Namen für die 'Manöver' verwenden, also
Automatisches Feuer
Doppel-Schuss
Dreiersalve
Sperrfeuer
Zielen
'Zwei Waffen führen' würde ich auch mitaufführen
Überraschungsangriff

Ich fände auch gut, wenn du direkt dazuschreibst welche Würfel man wann werfen darf. Bei manchen Sachen darf man nämlich nur einen WildDie wefen (Automatisches Feuer? entsprechend Bolt) und bei anderen darf man bei jedem WÜrfel den WD dazuwerfen (Zwei Waffen führen)

[Jeordam]

Vielleicht auch noch die Nachladeoptionen mit aufnehmen? Primitive Feuerwaffen, Revolver, (Halb-)Automaten.

[Arbas]

Hallo,

anbei mal der erste Entwurf den ich gern mit euch verfeinern würde. Was fehlt? Was sollte rgänzt werden etc. pp.

Grüße

[gelöscht durch Administrator]

[Blackice]

Chick habs mal auf dem handy . Rein interrease halber wie deklariert ihr bewegung in bezug auf zielen boni . Sind die auch futsch wenn man im nahkampf angegriffen wird oder reine bewegung wie gehen oder laufen / spinten

[Arbas]

Es heisst es darf sich nicht bewegt werden...egal auf welche Art. Wenn jemand auf einen Zielenden mit der Axt einschlägt würde ich auch keine Zielen Boni geben...sehr unwahrscheinlich das er ruihg stehen bleibt und über Kimme und Korn sein Ziel im Auge behält ;-)

[Tigerbunny]

Es heisst es darf sich nicht bewegt werden...egal auf welche Art. Wenn jemand auf einen Zielenden mit der Axt einschlägt würde ich auch keine Zielen Boni geben...sehr unwahrscheinlich das er ruihg stehen bleibt und über Kimme und Korn sein Ziel im Auge behält ;-)

Würd ich genauso sehen.

[Blackice]

Gut danke finds bissl schwach beachrieben was beisw genau bewegen ist . Sinnhalber schon zu denken aber in nem rulebook kann ja vieles möglich sein

[Jeordam]

Wenn schon nachladen, dann komplett. Revolver und Pumpguns werden patronenweise geladen, nicht in einer Aktion.

[Sphärenwanderer]

Es steht wörtlich dort: "Bewegung ist dabei nicht möglich" (S. 156 GER). Bewegung ist ein regeltechnischer Begriff, der auf S. 134 GER erläutert wird, und der nur die Fortbewegung beschreibt. Man würde ja auch den Begriff "Angeschlagen" nicht auf einmal anders deuten, wenn er an anderer Stelle auftaucht.

Ich würde also sagen, es ist egal, was der Zielende sonst so macht, solange er sich nicht fortbewegt.

[sir_paul]

Offizielle Antwort von Clint gibt es hier

Kurz, in der Runde die zum zielen benötigt wird ist keine andere Aktion erlaubt.

[Sphärenwanderer]

Dann hätte er das mal in die Regeln schreiben sollen, ist ja schließlich nicht die erste Auflage. Nichtmal mit großzügiger Auslegung des Textes wird aus "keine Bewegung möglich" "keine anderen Aktionen möglich".

Leider führt der Link nicht zum entsprechenden Thread.  

Edit: Danke für die Linkänderung. Habe die Stelle nochmal durchgelesen - stünde ein "auch" vor dem "Bewegung ist dabei nicht möglich" wäre es weitaus klarer gewesen. Ich korrigiere mich und behaupte das Gegenteil. 

[sir_paul]

Link upgedated!

Clint bezieht sich vor allem auf die Wortwahl "Ein Charakter, der eine ganze Runde lang
zielt" welche halt keine anderen Aktionen zulässt.

[Kardohan]

Aim ist eine der wenigen FULL ROUND ACTIONS: "The character takes no actions except to aim (and does not move as well). The next round the character can fire with the bonus and move or take other actions if they wish."

Da normale Bewegung bis Pace als freie Aktion gilt, greift sowieso schon die Hauptbedingung - somit ist es hinreichend definiert.

[Kardohan]

Automatisches Feuer verbraucht Muni in der Höhe der Feuerrate nicht Feuerrate x3 (GER p144).

Schneller Angriff für Revolver und halbautomatische Waffen fehlt.

Schießen mit der "falschen Hand" fehlt (wenn schon).

Schießen durch Hindernisse oder Objekte fehlt.

Treffer auf Unbeteiligte fehlt.

Bei Überraschungsangriff fehlt der Hinweis auf "Ansage des SL" und "Schütze abwartend"

Schießen vom Pferd/Fahrzeug fehlt

Schießen auf sich schnell bewegende Ziele fehlt.

[Dark_Tigger]

Automatisches Feuer verbraucht Muni in der Höhe der Feuerrate nicht Feuerrate x3 (GER p144).

In Höhe der Feuerrate? Du meinst Feuerrate*abgegebnene Schüsse, oder?

Oder hat sich das in der DE auch noch geändert?

[Kardohan]

Sorry. Wort vergessen. Sollte Feuerrate * Feuerstösse heissen, wobei letzere maximal so hoch wie die Feuerrate sind.

Original:
To attack with a full-auto weapon, roll a number of Shooting dice equal to the weapon’s Rate of Fire.
[...]
each die rolled on full-auto represents a number of bullets equal to the weapon’s Rate of Fire when counting ammo.

Bei einer Uzi mit ROF3 verbrät man so maximal 3*3=9 Kugeln
Bei einer Laser MG mit ROF5 sind es dagegen maximal 5*5=25 Ladungen

Es zwingt einen aber niemanden die maximale Anzahl von Feuerstössen (= ROF, also Anzahl der Schießenwürfel) abzugeben. Wenn etwa bei ROF3 im Magazin nur noch 6 Schuß sind, kann man halt nur Full Auto mit 2 Feuerstößen durchführen...

Das hat sich seit Urzeiten nicht geändert.

[Arbas]

Wenn schon nachladen, dann komplett. Revolver und Pumpguns werden patronenweise geladen, nicht in einer Aktion.

Automatisches Feuer verbraucht Muni in der Höhe der Feuerrate nicht Feuerrate x3 (GER p144).

Schneller Angriff für Revolver und halbautomatische Waffen fehlt.

Schießen mit der "falschen Hand" fehlt (wenn schon).

Schießen durch Hindernisse oder Objekte fehlt.

Treffer auf Unbeteiligte fehlt.

Bei Überraschungsangriff fehlt der Hinweis auf "Ansage des SL" und "Schütze abwartend"

Schießen vom Pferd/Fahrzeug fehlt

Schießen auf sich schnell bewegende Ziele fehlt.

Hui,

und ich hatte schon die böse Vorahnung das sich der Thread in einem Zielen/Bewegen Thread verwandelt ;-). Besten Dank dafür Kardohan und Jeordam. Sobald ich Zeit finde werde ich das Ganze mal entsprechend ergänzen, bleibe für weitere Anregungen

[Arbas]

Sodele,

hier nochmal die ergänzte Tabelle. Aufgrund des Platzes auf einer Seite habe ich nicht alle Vorschläge aufgenommen. Sind euch andere Dinge im Ablauf noch wichtig?? Sind Formulierung falsch, unklar oder Fehler eingebaut?

Wenn jemand noch etwas zu ergänzen hat, wäre es schön wenn der Vorschlag gleich die benötigten Regeln enthält so wie in der Tabelle auch.

Grüße

[gelöscht durch Administrator]

[Kardohan]

Fett von mir...

Schwere Waffe (SW): Die Waffe kann Fahrzeuge oder andere Objekte mit Schwerer Panzerung beschädigen.

Auch Festungswände, Bunkertüren und Burgtore können als Schwere Gepanzert definiert werden!

[Arbas]

Ergänzt, danke.

Weitere Meinungen/Vorschläge ?

[Kardohan]

Schiessen im Nahkampf: Zielwert ist die Parade des Angegriffenen

Flächenschaden/Granaten: Wo steht, dass man an den Rand der jeweiligen Schablone springt? Erstens kommt es auf das jeweilige Trapping an (Schablone wird ja nicht zu 100% ausgefüllt), zweitens könnte man sich ja hinter eine Bodenwelle geworfen haben oder Matrix-mäßig daruntergetaucht sein.

Doppelschuß/Dreiersalve: Bei den Voraussetzung fehlt die Angabe welche Waffen dies überhaupt dürfen.

Nachladen: Mach bitte einen deutschen Satz aus der Beschreibung. Außerdem schau dir die Regel dazu genau an. Es ist etwas komplizierter...

Allgemein: Bei Probenangaben bitte generell die Kurzform der Eigenschaft wählen.

Auf dem Boden liegen: Fernkampfangriffe über 3" Entfernung erhalten gegen Liegende einen -2 Modifikator.

Geduckte Bewegung: Fernkampfangriffe erhalten -1

[Arbas]

Schiessen im Nahkampf: Zielwert ist die Parade des Angegriffenen

-verbessert

Flächenschaden/Granaten: Wo steht, dass man an den Rand der jeweiligen Schablone springt? Erstens kommt es auf das jeweilige Trapping an (Schablone wird ja nicht zu 100% ausgefüllt), zweitens könnte man sich ja hinter eine Bodenwelle geworfen haben oder Matrix-mäßig daruntergetaucht sein.

Ich dachte das mit dem Rand der Schablone würde auch bei Granaten gelten ...oder ist das nur bei Flammenwerfern / Flächenschäden so??

Doppelschuß/Dreiersalve: Bei den Voraussetzung fehlt die Angabe welche Waffen dies überhaupt dürfen.

weisst du aus dem Kopf welche das dürfen?

Nachladen: Mach bitte einen deutschen Satz aus der Beschreibung. Außerdem schau dir die Regel dazu genau an. Es ist etwas komplizierter...

Hilf mir doch mal dabei...

Allgemein: Bei Probenangaben bitte generell die Kurzform der Eigenschaft wählen.

Du meinst wie GE für Geschicklichkeit??

Auf dem Boden liegen: Fernkampfangriffe über 3" Entfernung erhalten gegen Liegende einen -2 Modifikator.

ergänzt

Geduckte Bewegung: Fernkampfangriffe erhalten -1

ergänzt


Dankeschön 

[Dark_Tigger]

weisst du aus dem Kopf welche das dürfen?

solche  die Halbautomatisch/3RB oder Salve bei den Anmerkungen stehen haben?

[Kardohan]

Ich dachte das mit dem Rand der Schablone würde auch bei Granaten gelten ...oder ist das nur bei Flammenwerfern / Flächenschäden so??

Weder noch, wie gesagt. Üblicherweise stellt man sie auf dem kürzesten Weg außerhalb der Schablone, aber zwingend ist das nicht. Sie hätten ja auch unter dem Effekt "hinwegtauchen" können und bleiben auf dem Feld stehen. Es ist ja ein zweidimensionale Approximation eines dreidimensionalen Kegels, wobei dieser ja nicht komplett ausgefüllt sein muss. SL Entscheidung und abhängig vom Trapping des Flächeneffektes.

weisst du aus dem Kopf welche das dürfen?

Schon beantwortet...

Hilf mir doch mal dabei...

Settingregel etwa bei Deadlands bzw. Clints allgemeine Erklärung

Du meinst wie GE für Geschicklichkeit??

Jupp! Wenn schon, dann einheitlich...

Dankeschön 

Gern geschehen!

[Arbas]

Und nochmal ergänzt und verbessert im Anhang...

Wir nähern uns, werden aber wohl doch zwei Seiten wenn man alles Übersichtlich haben will und nicht im Buch von A nach B über C blättern mag ;-)

[gelöscht durch Administrator]

[Gasbow]

Ich finde es sollte auf jeden Fall auf eine Seite beschränkt bleiben.
Ansonsten wird es erheblich weniger nützlich als "Cheat-Sheet" im Spiel.

Meiner Einschätzung nach kann man auch bei vielen Einträgen noch Platz sparen, in dem man die Sätze etwas stutzt und ein paar mehr Abkürzungen verwendet.
Insbesondere der Text zu nachladen und dem Schießen durch Hindernisse ist ja doch sehr lang.
Das Zweibein kann man auch zu autom. Feuer hinzufügen.
(Nur -1 Malus mit Zweibein)

[Kardohan]

Es ist ja noch im Entwurf...

Aber wo er Recht hat, hat er Recht. Es sind auch einige Bezeichnungen drin, die gelöscht werden müssten.

"Brennen" heisst "Feuer Fangen" und gehört in Abläufe, nicht Optionen. Beim Schiessen ist ja "Feuer fangen" eher ein erwünschter Nebeneffekt eines normalen Angriffs. Eine Option wäre es, wenn man sich selber mit Streichhölzern oder eine Fackel dranstellt...

[Arbas]

Und nochmal ergänzt und geändert....1 seitig 

[gelöscht durch Administrator]

[Kardohan]

Mir fiel beim groben Lesen nix grossartig auf. Komme leider erst zum WE dazu es genau nachzuprüfen.

Derweil kannst du dich mal am Layout versuchen...

Geb den Spalten- bzw. Tabellentitelzeilen einen leichten Grauton, damit sie sich optisch besser hervorheben.

Schau nach, dass alle Text möglichst auf einer Zeile sind (z.B. Begriffserklärung von PB)

Ein paar Kommata mehr oder weniger täten manchem Satz gut.

Schau auch, daß Modifikatoren und der Modifizierte auf einer Zeile stehen. -2 Kopf/Eingeweide sieht auf 2 Zeilen mistig aus.

Übrigens sind winzige Ziele -6 nicht -4!

Wenn möglich zentriere die Inhalte in der Spalte und Zelle. Ausnahme Kopfspalte ganz links.
Auch vertikal wenn möglich zentrieren. Gibt ein einheitlicheres Bild!

[Arbas]

Und nochmal-Layouttechnisch nach meinen Möglichkeiten verändert...bin gespannt ob es den Spieltest besteht ;-)

Zumindest bin ich im Moment sehr zufrieden. Ist schon seltsam warum gerade die ganzen Fernkampfregeln stellenweise so weit auseinandergestreut wurden sind im GRW...

[gelöscht durch Administrator]

[sir_paul]

Eine kurze Anmerkung zur Spalte (Granate) -zurück werfen: Ich würde deine Tabelle so lesen das ich eine Granate mit einer normalen Werfenprobe zurückwerfen könnte (Spalte: Würfel) und mein Gegner dieses zurückwerfen mit einer GE Probe verhindern kann (Spalte: Gegenmaßnahme).

Ich würde in der Spalte "Würfel" die Geschicklichkeitsprobe nenne und die Spalte Gegenmaßnahme frei lassen, das würde für mich die Aktion "Granate zurück werfen) klarer machen!

Allgemein würde ich die Spalten "Gegenmaßnahme" und "Vorraussetzung/Effekt" zu einer Spalte "Bemerkungen" zusammenlegen (wie du es ja schon für Nachladen und Schießen durch Hindernisse) gemacht hast. Da "Gegenmaßnahmen" zu 50% leer ist würde das wohl noch ein bisschen Platz bringen

Schablone ist auch so ein Ding das eventuell keine eigene Spalte verdient...

[Dr. Shoggoth]

Und benutz am besten feststehende - und + Zeichen (Im Idealfallein echtes Minus und kein Bindestrich). Beim Angesagten Ziel und Nachladen hat sich z.B. was verschoben. Hast du manchmal ein Leerzeichen zwischen Vorzeichen und Zahl gemacht?
Ich fände auch gut, wenn die Probeerschwernis einheitlich nach der Eigenschaft steht. Also nicht manchmal '-2 GE Probe' und dann wieder 'Schießen -2'.

[Arbas]

Und nochmal überarbeitet...

[gelöscht durch Administrator]

[sir_paul]

Sieht doch schon ganz gut aus 

[Sphärenwanderer]

Es sollte noch dazu, dass Sperrfeuer ein Schaden verursachender Effekt ist (Deluxe) oder nicht (GER).

[Dr. Shoggoth]

Ich fänds immernoch besser, wenn kein Leerzeichen zwischen Zahl und Vorzeichen ist und sich somit nichts davon auf 2 Zeilen verschiebt (s. Angesagtes Ziel). Mit "Strg" "Umschalt" "-" Machst du glaube ich ein festes Minus, das an der Zahl dran bleibt und nicht in eine andere Zeile rutscht.
Bei den Abkürzungen würde ich entweder gar nicht direkt in die Tabelle aufnehmen (und nur drunter kurz ausformulieren) oder zumindest die Spaltenüberschrift für diesen Teil der Tabelle ändern (Schablone bei PB ist PB  ).