Thema: Konfessionen und andere Zugehörigkeiten bei Savage Worlds abbilden?

[Gunnar]

Hello again, ihr wilden Tanellonis!

Bei uns in der Gruppe geht’s momentan richtig drunter und drüber   . Deshalb trete ich heute mit diesem Problem an Euch heran:

Das Zeitalter der Konfessionalisierung und der Dreißigjährige Krieg waren aber auch Wilde Zeiten... Und meine Gruppe ist nicht die erste, die sich damit rollenspielerisch auseinandersetzten möchte...

Von unserem SL (ausnahmsweise mal nicht ich) wurde nun die Prämisse aufgestellt, dass Konfessionen (z.B. katholisch, lutheranisch, calvinsitisch, Zwinglianer, Wiedertäufer etc.) und andere Fraktionen wie Gilden, Landesheere, Landadel oder Geheimbünde eine große Rolle in diesem Setting spielen sollen, welches wir demnächst beackern wollen. Neben dem militärischen Aspekt sollen solche Zugehörigkeiten zu Fraktionen der zweite große Fokus der Kampagne sein.

Konkret heißt das:
-   Es soll möglich sein, offener oder versteckter Anhänger in einer oder in mehreren Fraktionen zu sein.
-   Der Eifer, mit dem man die Ziele seiner Fraktion verfolgt, sollte variieren können.
-   Es sollte möglich sein Zweifler oder gar ursprüngliche ideologische Gegner für die eigene Sache zu gewinnen.
-   Man sollte von Mitgliedern eigener und verbündeter Fraktionen mehr Hilfe/ Wohlwollen erhalten als von ideologischen Gegnern.


Daraus ergeben sich zwei Fragen:

1)   Kann Savage Worlds sowas regelseitig überhaupt abbilden? Oder ist das alles nur Fluff, was ich da beschreibe? Oder brauchen wir gleich ein anderes Regelsystem, wenn wir so spielen wollen?

2)   Falls Savage Worlds das kann, welche bestehenden Regeln sollte man zu Rate ziehen? Gibt es in irgendeinem Setting schon entsprechende oder zumindest ähnliche Settingregeln?


Ich hoffe es gibt eine Lösung, bei der Hausregelaufwand möglichst gering ist. Nur leider mag mir keine einfallen. Ich freu' mich über jeden Beitrag von Euch. Vielen Dank schon mal.

Lieben Gruß
Bjarni


Anmerkung:
Ich war mir unsicher, welches Unterforum ich wählen sollte: Konversionen? Regeln? Setting? Es ist ein bisschen was von allem. Hab den Thread deswegen keinem der drei zugeordnet. Ich hoffe, das passt so.

[Sphärenwanderer]

Jeder Charakter bekommt automatisch das leichte Handicap Konfession: [Hier einfügen]. Der Charisma-Wert verändert sich gegenüber Angehörigen der eigenen Konfession um +2, gegen neutrale Konfessionen um -2 und gegen gegenläufige Konfessionen um -4, wenn die Konfession bekannt wird. Ist die Konfession im Spiel nachteilig, gibt es einen Bennie.

Jemanden von seiner Konfession zu überzeugen, ist eine Dramatische Herausforderung als vergleichende Probe Überreden gegen Willenskraft mit einer noch zu ermittelnden Anzahl von Erfolgen. Gegenläufige Konfessionen bekommen einen Bonus auf die Willenskraft-Probe.

Neues Talent: Missionar. Die Überreden-Proben zum Bekehren Andersgläubiger sind um +2 erleichtert.

Das Handicap: Schwur kann gut die Zugehörigkeit zu einer Organisation abbilden. Gesucht und Feind für schwere Feindschaften zwischen Interessengruppen. Die vorteilige Seite kann durch die Talente Beziehungen, Gefolge (evtl. schon früher wählbar), Seelenverwandtschaft und Tiefe Taschen (Ausprägung: Ich kenn da wen) abgebildet werden.

Reich, Stinkreich und Adelig finden sicher auch Anwendung.

Das sollte eigentlich reichen.  

[Kardohan]

Im wesentlichen so wie Sphärenwanderer es umreisst...

Jede Organisation wird über ein Talent mit Zugangsvoraussetzungen abgebildet.
Beim Eintritt erhält man automatisch das Talent Beziehungen (Organisation) und das Handicap Schwur (Organisation), die bei der Charaktererschaffung nicht zusätzlich verrechnet werden.

Ob und inwieweit eine Organisation dem Mitglied gewisse Ressourcen, Talente und Fertigkeiten zugänglich macht, müsst ihr euch jeweils überlegen. Allerdings sollte dies durch Nachteile, die Zugangsbedingungen usw ausbalanciert werden.

Freund und Feind erwähnt man wie Sphärenwanderer schon sagt, in der Beschreibung. Für diese Organisationen erhält man der Einfachheit halber Nachteile von simplen Abzügen aufs Charisma bis hin zu (automatisch) die Handicaps Feind bzw. Gesucht.

Auf diese Weise kannst eigentlich alles von einer Söldnertruppe, über die Freimaurer, die Musketiere, Calvinisten bis hin zu Gefolge/Familie eines Adeligen abbilden, wenn du es richtig definierst. Ich würde es aber nicht übertreiben...

Wenn ihr Magie im Setting habt, sollten die Priester auf gleiche Weise über ihren Arkanen Hintergrund abgebildet werden.

Das vorgeschlagene Missionar/Prediger-Talent ist ein Muß. Wie auch der Inquisitor für den Katholizismus.

 

[Gunnar]

Jeder Charakter bekommt automatisch das leichte Handicap Konfession: [Hier einfügen]. Der Charisma-Wert verändert sich gegenüber Angehörigen der eigenen Konfession um +2, gegen neutrale Konfessionen um -2 und gegen gegenläufige Konfessionen um -4, wenn die Konfession bekannt wird.

Gefällt mir gut  .

Neues Talent: Missionar. Die Überreden-Proben zum Bekehren Andersgläubiger sind um +2 erleichtert.

Das Handicap: Schwur kann gut die Zugehörigkeit zu einer Organisation abbilden. Gesucht und Feind für schwere Feindschaften zwischen Interessengruppen. Die vorteilige Seite kann durch die Talente Beziehungen, Gefolge (evtl. schon früher wählbar), Seelenverwandtschaft und Tiefe Taschen (Ausprägung: Ich kenn da wen) abgebildet werden.

Top! Danke für die Anregungen. 

Jemanden von seiner Konfession zu überzeugen, ist eine Dramatische Herausforderung

Hier frage ich mich, ob es nicht besser wäre, das ganz normal über Soziale Konflikte zu lösen. Ab 5 Erfolgen kommt es zu Bekehrung. 3-4 Erfolge führen, dazu, dass der Unterlegene für W20 Tage das Handicap Zweifler erhält, wodurch auch sein Fraktionstalent temporär inaktiv wird. (Siehe auch mein Vorschlag weiter unten).

Das sollte eigentlich reichen. 

Das hoffe ich auch. Für den Anfang sollte es gut sein. Bei Bedarf kann man ja immer noch nachbessern.

Jede Organisation wird über ein Talent mit Zugangsvoraussetzungen abgebildet.
Beim Eintritt erhält man automatisch das Talent Beziehungen (Organisation) und das Handicap Schwur (Organisation), die bei der Charaktererschaffung nicht zusätzlich verrechnet werden.

Gute Idee. Gefällt mir.    Das kann man ja als universelles Talent für alle Fraktionen verwenden und bei Bedarf weitere Spezifika über gesonderte Handicaps/ Edges machen. Ich will auf keinen Fall 50 neue Edges für jede popelige Organisation...


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Ich glaube, wir kommen der Sache näher. In der Zwischenzeit hatte ich mir folgendes überlegt:
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Vielleicht auch eine Alternative... Was haltet ihr davon? Keine Scheu - zerfetzt es... 
(Ich finde es mittlerweile selbst irgendwie komisch und tendiere eher zu Euren Vorschlägen...)

Ich versuche möglichst minimal-invasiv vorzugehen, indem ich ein Talent durch zwei neue ersetzte und ein weiteres leicht anpasse...

Für eine innere Religiosität, die kaum nach außen getragen wird oder die reine Mitgliedschaft/ das Zugehörigkeitsgefühl/ den moderaten Glauben an die Grundsätze einer Fraktion ist jeweils kein (!) regeltechnisches Talent nötig. Dennoch werden auf dem Charakterdokument auch eher passive Mitgliedschaften in Fraktionen notiert (= Fluff).

Für alles, was über obige Beschreibung hinausgeht, werden die soziale Talente „Unterstützer [spezielle Fraktion]“ und „Eiferer [spezielle Fraktion]“ eingeführt. Die beiden Talente bauen aufeinander auf. Das Talent „Charismatisch“ wird in diesem Setting gestrichen und durch diese spezifischeren Talente ersetzt, da das Setting hier nach mehr Ausdifferenzierung verlangt. Es ist nicht (!) möglich diese beiden Talente für mehrere (verbündete) Fraktionen zu erwerben (z.B. Lutheraner und schwedisches Heer), da „das Herzblut“ immer nur einer Fraktion gehören kann. Bei Bekehrung oder Sinneswandel ist es aber möglich diese Talente nach einer mindestens vierwöchigen Inaktivität kostenlos auf eine neue Fraktion "umzuschreiben".

TALENT UNTERSTÜTZER
„Unterstützer“ sind nicht nur Mitläufer, sondern kommunizieren die Ziele ihrer Fraktion erfolgreich nach außen.
>> Voraussetzungen: Anfänger, Überreden: W8+
Wirkung: Cha+2 gegenüber Mitgliedern der eigenen Fraktion, Cha+1 gegenüber verbündeten oder neutralen Fraktionen. Kein Bonus gegenüber verfeindeten Fraktionen.

TALENT EIFERER
„Eiferer“ sind Wortführer und Galionsfiguren ihrer Fraktion, die das entsprechende Gedankengut verinnerlicht und nicht selten mitgeprägt haben. In der Regel versuchen sie auch andere mit ihrem Eifer anzustecken. Oft gelingt es ihnen dabei wenig gefestigte Mitglieder gegnerischer Fraktionen auf ihre Seite zu ziehen. Der eigenen Fraktion gegenüber gelten sie als Ikonen.
>> Voraussetzungen: Fortgeschritten, Unterstützer, Überreden: W10+, Verstand: W6+
Wirkung: Cha+4 gegenüber Mitgliedern der eigenen Fraktion, Cha+2 gegenüber Verbündeten, Neutralen und auch gegnerischen (!) Fraktionen.

In Kombination mit dem Talent Attraktiv darf der Cha-Bonus +4 bei einer einzelnen Probe nie überschreiten.

Das Bekehren geschieht ganz normal nach den Regeln für Soziale Konflikte (vgl. GER 199f.) über das Talent Überreden, worauf der Cha-Modifikator angerechnet wird. Ab fünf Erfolgen erfolgt eine dauerhafte Bekehrung zu Fraktion des gegnerischen Wortführers, bei drei oder vier Erfolgen erhält der Unterlegene für W20 Tage das Handicap „Zweifler“, wodurch automatisch auch die Talente „Unterstützter“ und „Eiferer“ für diesen Zeitraum inaktiv werden, falls er diese Talente besitzt.

ANMERKUNGEN ZU WEITEREN TALENTEN
Das Talent „Beziehungen [spezielle Fraktion]“ ist in diesem Setting stets an eine Fraktion gebunden. Hier ist es möglich dieses Talent für mehrere Fraktionen zu erwerben (z.B. Lutheraner und schwedisches Heer). Dafür muss aber dann natürlich das betreffende Talent mehrfach gekauft werden.
Auch die Talente „Reputation“ und "Arkaner Hintergrung (Wunder)" sind in hiesigen Zusammenhang interessant, unterliegen aber keinen speziellen Änderungen.

[Feyamius]

Bei Rippers gibt's doch die Logenregeln. Kann man die hier nicht umverwursten?

[Kardohan]

Prinzipiell eine gute Idee, wenn nicht dafür jede Organisation mit Einfluß, Mitgliederzahl, Ressourcen usw. haarklein definiert werden müsste. Wie willst du das bitte bei der Katholischen Kirche machen? Sowas taugt nur, wenn man mit kleinen, ähnlich strukturierten Interessengruppen zu tun hat.

[Kardohan]

Vielleicht auch eine Alternative... Was haltet ihr davon? Keine Scheu - zerfetzt es...  
(Ich finde es mittlerweile selbst irgendwie komisch und tendiere eher zu Euren Vorschlägen...)

Lasse es. Zuviel Kleinkram. Mit Charismatisch ist das schon genügend abgebildet.

Außerdem wird es hier "kitzelig", denn manchem Spieler gefällt eine solche Abbildung von Religiosität nicht. Mal davon abgesehen ist Cha+4 schon der Klopper. Damit bekommt ein Calvinist jeden feindlichen Katholiken auf Hilfsbereit.

Beziehungen kann man schon immer mit sovielen Organisationen haben, wie man will. Das ist Fluff und Rollenspiel! Das gleichnamige Talent kennzeichnet aber wirklich gute Beziehungen, wo eine Hand die andere wäscht und man notfalls auch durchs Feuer geht. Also streichen... Das Beziehungstalent ist genau so gut, wie es ist!

Reputation, Ruhm, Status u.ä. neue Sekundäreigenschaften braucht man hier wirklich nicht. Mir kommt Eure Settingidee nicht besonders heroisch vor (siehe Hellfrost) oder "englisch-Viktorianisch" (Reputation/Status wie in Rippers oder Space:1889). Nur immer soviel einführen, wie man auch wirklich braucht. Wenn da keine richtige Mechanik dranhängt, sondern nur eine andere Art von XP, die das gesellschaftliche Ansehen anzeigt, ist es mehr als flüssig!

[Feyamius]

Neues Talent: Missionar. Die Überreden-Proben zum Bekehren Andersgläubiger sind um +2 erleichtert.

Als "Gegentalent" kann dann noch Eiserner Wille erwähnt werden, das die Willenskraft-Probe im geistigen Duell erleichtert.

Ansonsten sieht es so aus, als könnte man mit diesen einfachen Angaben das gewünschte Setting ganz gut abbilden.