Thema: Pyramide, Säule oder...

[Jiba]

Frage dürfte FATE-Kennern relativ klar sein. Stimmt ab.

Ich persönlich bevorzuge ja eigentlich die Pyramide, die ich für intuitiver halte, aber ich erkenne die Vorteile einer Säulenstruktur durchaus an.

[ComStar]

Ich zitiere mal aus dem alten PP&P Regelwerk:
"Pyramiden sind eine tolle Idee!"

[Der Nârr]

Kommt für mich imho drauf an, ob man möchte, dass Fertigkeiten vernünftig gesteigert werden können... Manche FATE-Spiele sehen das ja mehr, manche weniger vor...

[Jiba]

Kommt für mich imho drauf an, ob man möchte, dass Fertigkeiten vernünftig gesteigert werden können... Manche FATE-Spiele sehen das ja mehr, manche weniger vor...

Und was hast du da am Liebsten? 

[Callisto]

Ich hab für anderes gestimmt. Denn ich finde es gut mit der Pyramide zu starten aber danach frei zu steigern.

[Enkidi Li Halan (N.A.)]

Ich bevorzuge - wie in jedem System - eine freie Gestaltung mit Skill-Points. Die Pyramide fand ich immer unintuitiv.

[Der Nârr]

Und was hast du da am Liebsten? 

Ich bin schizophren. Mir gefällt die extrem starke Prioritätensetzung durch die Pyramide, da muss man sich entscheiden, was nun wirklich wie wichtig für den Charakter ist. Aber mich ärgert, dass es dadurch praktisch unmöglich wird, sich zu verbessern, ohne zig neue Fertigkeiten zu lernen. Darum habe ich die Säule angekreuzt.
Mit der Pyramide kann ich eher leben, wenn man von vornherein ein System nimmt, in dem das Steigern wirklich einfach nicht möglich ist.
Oder man nimmt die Pyramide für die Generierung, erlaubt aber danach das zerstören der Pyramide, indem man steigern darf, was man möchte...

[Praion]

ICh bin Fan der Säule (mit der man ja trotzdem eine Pyramide bauen kann)

[1of3]

Kommt drauf an. Ich begrüße grundsätzlich die Idee, welche hinter diesen Konzepten steht, denn sie funktioniert. Welches davon besser ist, kommt vor allem darauf an, wie viele Fertigkeiten die Adaption vorsieht. Wenn zu wenig existieren, um noch eine Pyramide zu bauen, wirds schwierig.

Für B&B benutze ich eine Treppe, was noch ein bisschen weicher ist als eine Säulenstruktur. Einfach, weil es so wenig Dinge gibt, die man kaufen könnte. Die Regel ist dann, dass man tun kann, was man will, solange auf jeder Fertigkeitsstufe noch mindestens eine Fertigkeit liegt.

[ElfenLied]

ICh bin Fan der Säule (mit der man ja trotzdem eine Pyramide bauen kann)

+1

[Azzu]

Ich mag die Pyramide unter der Prämisse, dass man die Positionen von Skills innerhalb der Pyramide regelmäßig tauschen kann (z.B. beim DFRPG bei jedem minor milestone). Die Säule braucht es nur, wenn ein Packen unnötiger Crunch (z.B. beim DFRPG) dazu führt, dass man für den Charakter mehrere Skills auf hohen Werten benötigt, um auf einem Gebiet zu rocken.

[winterknight]

Pyramide anfangen (+3/2+,+2/+1,+1,+1)
Säule im Game

[Nomad]

Pyramide anfangen (+3/2+,+2/+1,+1,+1)
Säule im Game

Habe bisher mit Säulen gearbeitet, aber wenn ich wieder leiten sollte, werde ich mal diesen Ansatz ausprobieren.

[Auribiel]

Pyramide anfangen (+3/2+,+2/+1,+1,+1)
Säule im Game

Genau so handhaben wir das auch!

[Bad Horse]

Mir sind Säulen auch lieber.

Die Pyramide hätte in unserer FreeFate-Runde schon fast dazu geführt, dass unser harter Haudegen "Kunst" hätte lernen müssen. 

[Auribiel]

Mir sind Säulen auch lieber.

Die Pyramide hätte in unserer FreeFate-Runde schon fast dazu geführt, dass unser harter Haudegen "Kunst" hätte lernen müssen. 

Die Spielerin meines Praiosgeweihten meinte auch sofort, dass ihr Char garantiert NIE Heimlichkeit und Taschendiebstahl lernt und dann lieber auf weitere Steigerungen verzichtet. Wobei einem anderen Mitspieler dann die Idee von "Dummy-Talenten" kam, mit der man die Pyramide/Säule auffüllen kann, bis man das geplante Talent wieder steigern kann. Werd ich für solche Fälle sicher auch zu lassen.

[Mr. Tentacle Guy]

Mir gefällt eine feste Pyramide am besten. Die Notwendigkeit, seine Fähigkeiten zu steigern, sehe ich jetzt nicht. Im Gegenteil, ich finde es sogar sehr reizvoll und stimmig, nur einige wenige Fähigkeiten gut zu beherrschen. Außerdem gibt es ja die Möglichkeit, die Pyramidenspitze je nach Szenario eine Stufe höher oder niedriger auf der Leiter anzusetzen.

[Waldgeist]

Ich kann der Pyramide wenig bis gar nichts abgewinnen und für mich gehört das Steigern von Fertigkeitswerten einfach zum Spiel dazu. Also klar: mindestens Säule, am besten frei.

[Xetolosch]

Die Spielerin meines Praiosgeweihten meinte auch sofort, dass ihr Char garantiert NIE Heimlichkeit und Taschendiebstahl lernt und dann lieber auf weitere Steigerungen verzichtet.

Naja, auch ein Praios-Geweihter wird irgendwann mal besser schleichen können durch Erkenntnisse theoretischer/ praktischer Art oder einfach durch unverschämte Leute, die an ihm vorbeischleichen wollten und ertappt wurden... Das heißt ja nicht, dass er es auch einsetzen muss...
Ein Wert von 1 ändert ja nicht die Einstellung des Charakters dazu.


Säule oder Pyramide... beides hat wohl Vor- und Nachteile, aber mangels Steigerungen bisher kann ich da noch keine Stimme abgeben

[Dragon]

Wir haben bisher nur mit der Pyramide gespielt, aber es nervt schon ein wenig, dass man erst viele neue Fertigkeiten lernen muss, bevor man alte steigern kann.
Aber wie genau funktioniert die Säulenstruktur beim steigern? Mach ich dann bei einer neuen Fertigkeit eine neue Säule auf? Wenn ich sie einfach unten rein schiebe, würden die anderen Fertigkeiten ja automatisch höher rücken, das ist mir noch nicht ganz klar.

[Molcho]

Welches System zur Aufteilung von Fertigkeiten bevorzugt ihr?

Ein… ^{da da da} _{datta datta} ^daaa …Tesserakt.

[Xetolosch]

Wir haben bisher nur mit der Pyramide gespielt, aber es nervt schon ein wenig, dass man erst viele neue Fertigkeiten lernen muss, bevor man alte steigern kann.
Aber wie genau funktioniert die Säulenstruktur beim steigern? Mach ich dann bei einer neuen Fertigkeit eine neue Säule auf? Wenn ich sie einfach unten rein schiebe, würden die anderen Fertigkeiten ja automatisch höher rücken, das ist mir noch nicht ganz klar.

Ich bin mir nicht ganz sicher, glaube aber es war so...
Für eine neue Fertigkeit beginnt man eine neue Säule. Man kann bei einer Steigerung auch eine Fertigkeit von Säule A beim Steigern in Säule B verschieben (z.B. bei zwei 2er-Säulen die 2 von Säule A zu einer 3 in Säule B steigern... ?!?

[Timberwere]

@Dragon: Es wandert nicht alles nach oben. Du musst nur keine ganz so breite Basis haben bei der Säule.

Ein Beispiel.

Werte vor dem Steigern (klassische Anfangspyramide):

5
44
333
2222
11111

Hier kannst du wie bei der Säule auch erstmal noch nichts hochschieben, weil dann 1111 unter 22222 stünde und dies nicht tragen könnte. Also lernst du doch nochmal was auf 1 dazu und hast dann

5
44
333
2222
111111

Beim nächsten Steigern kannst du die 1 dann hochschieben.

5
44
333
22222
11111

Und beim nächsten Mal schiebst du weiter.

5
44
3333
2222
11111,

und nochmal weiter.

5
444
333
2222
11111,

und dann ganz nach oben:

55
44
333
2222
11111.

Und erst dann musst du wieder mit einem neuen Skill unten bei 1 anfangen, um wieder langsam einen hochpowern zu können. Es sind also hier einfach weniger neue Skills als bei der Pyramide.

PS: oh, und ach so, ich bevorzuge die Säule.

[Keuner]

Die Idee der Pyramide gefällt mir. Für One-Shots oder Kurzkampagnen könnte ich damit leben. Für längere Spiele eher die Säule. Aber am liebsten würde ich ein freies System verwenden.

[Dragon]

alles klar, dann bedeutet letztendlich Säule nur, dass auf zwei Stufen gleich viele Fertigkeiten sein dürfen, das gefällt mir besser als die Pyramide