Autor Thema: Ist das Ponyhof? (ehem: Ponyhof - was ist das?)  (Gelesen 5147 mal)

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Offline Turning Wheel

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Zitat von: Captain Fly
Bei verpatzten Suchaufgaben lasse ich die Suchenden einen Beherrschungswurf machen, ob sie nicht genervt aufgeben.
Wenn jemand die Beherrschung verliert, will er nicht weitersuchen und ist angekotzt - wie im richtigen Leben. :)

Zitat von: TaschiUaConchobair
Das ist aber ein Eingriff in den Charakter und damit pöse™.

Zitat von: Captain Fly
Wir machen halt kein Ponyhof-Rollenspiel. Meine Spüler müssen mit hartem Wasser klar kommen.
Außerdem hält dich bei der Charaktererschaffung niemand davon ab, ne Disziplinsau zu basteln.

Zitat von: Glgnfz
Echte Männer haben da nicht einmal eine Fertigkeit für. ;-) Aber wir schweifen ab.

Ein Ponyhof ist, abgesehen davon dass es Ponies gibt, ein Ort an dem kleine Mädchen wohlbehütet in Kontakt mit ungefährlichen Lebewesen (Ponies, Pferdepflegerinnen, andere kleine Mädchen) treten können. Dinge die gefährlich sind, oder die typische Besucherin zum weinen bringen könnte oder zu ihrer schlechten Laune beitragen würden, sind absolut nicht gewollt. Es geht um eine unbeschwerte Urlaubszeit voller Pseudo-Abenteuer mit Ponies. Alle sollen beständig fröhlich sein.

Im Prinzip ist es auch das Trallala-Land, das im amerikanischen Gesellschaftsmodell als Endziel angestrebt wird (siehe z.B. Disney-Wohnanlagen etc.). Eine kritische Haltung ist unerwünscht.

Ponyhofspiel ist in erster Linie nicht auf den Charakter bezogen, sondern auf den Spieler.
Spiele, bei denen der Charakter nicht wirklich von bösen oder pösen™ Dingen betroffen werden kann oder die bösen Dinge (Schaden, Charaktertod) so weit wie möglich abstrahiert werden, ist Ponyhof - und zwar, um sie dem Spieler zu ersparen.
Schadensauswirkungen werden möglichst weit abstrahiert und haben lange keine tatsächlichen Konsequenzen.
Ein Ausgeliefert sein an äußere Kräfte wird möglichst vermieden. Das heißt, dass einerseits körperliche Einschränkungen nicht vorhanden sind und aber vor allem auch psychische Einschränkungen vom Charakter ferngehalten werden, weil diese viel stärker vom Spieler als Eingriff in sein Denken wahrgenommen werden und einen intimeren Eingriff in seine Handlungsfähigkeit darstellen. Das rührt daher, dass eine psychische Trennung zwischen Charakter und Spieler meistens nicht in dem Maße stattfindet wie die körperliche Trennung.

Das Gegenteil von Ponyhof (ich nenne es an dieser Stelle mal Spiel für große Jungs), ist ein Spiel, in dem nicht nur furchtbare Konsequenzen Teil des Spiels sind, sondern auch in plastischer Weise umgesetzt werden. Es geht im Prinzip darum, die Traumata des Charakters dem Spieler möglichst deutlich zu kommunizieren und Konsequenzen klar zu machen, ohne sie auf spätere Zeitpunkte zu verschieben oder ganz unter den Tisch fallen zu lassen. Erzählung von physischer und psychischer Gewalt soll sich in gewisser Weise so anfühlen wie echte Gewalt - es geht dabei z.B. unter anderem um die Ermöglichung empathischer Leistungen.

Ein gutes Beispiel für Ponyhof ist D&D.
Das ist durch und durch Ponyhof. Die körperlichen Konsequenzen von Waffenschaden werden in konsequenzlose LP-Verluste übersetzt. Sterben kann regeltechnisch gar nicht näher erläutert werden, weil es einfach nur die Folge eines abstrakten LP-Verlustes ist und das High-Fantasy-Setting ist eine Welt romantischer Boshaftigkeit, die so ikonisiert ist, dass nicht mal meinem 10-jährigen Sohn ein Schauer über den Rücken laufen würde, wenn sich ein ach-so-fieses Monster auf ihn stürzt.
Idealerweise gibt es bei D&D auch gar keine Charakterwerte, um psychische Probleme darstellen zu können, weil der Zielgruppe solche Abgründe erspart werden sollen.
« Letzte Änderung: 25.09.2012 | 21:02 von Dark Father »

Offline Praion

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Re: Ponyhof - Was ist das?
« Antwort #1 am: 25.09.2012 | 16:56 »
Bester Ort ever



Ansonsten cool. Nützliche Definition und kann mir vorstellen, dass das vorkommt.
« Letzte Änderung: 25.09.2012 | 17:01 von Sonnenpirat »
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El God

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Re: Ponyhof - Was ist das?
« Antwort #2 am: 25.09.2012 | 17:01 »
Äh ja. Ok.

Und?

Offline Jiba

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Re: Ponyhof - Was ist das?
« Antwort #3 am: 25.09.2012 | 17:14 »
@ Dark Father: Sehe ich anders. Oder ich finde, du siehst den Begriff nicht extrem genug: D&D ist definitiv kein Ponyhof, denn auch wenn der LP-Wert abstrakt ist (wobei ich behaupte, dass du kaum ein Gesundheitssystem findest, dass nicht irgendwo abstrahiert oder sich Euphemismen bedient), ist Gewalt und Tod doch in der Welt. In den Dungeons liegen Leichen rum. Dunkle Zauberer schneiden sich ins Fleisch, um Rituale zu machen. Orks überfallen Dörfer. Das das am Spieltisch vielleicht schwierig zu vermitteln ist, ist eine andere Frage, aber Ponyhof ist das auch noch nicht. Denn sonst würde die Definition dazu führen, dass alles, außer vielleicht beinharte Horrorsettings Ponyhof sind.

Ich würde einen Schritt weitergehen: Ponyhof-Settings vermeiden schon in der Spielwelt psychische oder körperliche Grausamkeiten aller Art. Die Welt ist grundsätzlich harmonisch – Konflikte werden nicht mit psychischer oder physischer Gewalt ausgetragen und so gibt es auch keinen psychischen oder physischen Druck.

Lupenreine Ponyhof-Spiele sind das hier oder auch das.
Engel – ein neues Kapitel enthüllt sich.

“Es ist wichtig zu beachten, dass es viele verschiedene Arten von Rollenspielern gibt, die unterschiedliche Vorlieben und Perspektiven haben. Es ist wichtig, dass alle Spieler respektvoll miteinander umgehen und dass keine Gruppe von Spielern das Recht hat, andere auszuschließen oder ihnen vorzuschreiben, wie sie spielen sollen.“ – Hofrat Settembrini

Offline Praion

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Re: Ponyhof - Was ist das?
« Antwort #4 am: 25.09.2012 | 17:23 »
Oder das hier
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Jason Corley

Offline Turning Wheel

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Re: Ponyhof - Was ist das?
« Antwort #5 am: 25.09.2012 | 17:27 »
Das ist zwar ein Spiel mit Ponies, aber kein Ponyhof-Spiel, weil es keine Konsequenzen eliminiert oder abstrahiert.

Offline Grubentroll

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Re: Ponyhof - Was ist das?
« Antwort #6 am: 25.09.2012 | 17:31 »
Naja, aber so ists doch überall.

Bei Computerspielen, wo man nach 10 Sekunden hinter der Barrikade verstecken wieder komplett gesund ist und man dann wieder hunderte von Hilfsknechten abballern kann ists doch noch viel alberner.

Ich kenn kein Rollenspiel, wo Tod andauernd thematisiert wird, und man schon beim ersten Schuss den man abkriegt die Krise kriegt.

Es gibt halt viele Graustufen zwischen Pony-Hof, und "Der Tod lauert überall", und 95% der RPGs sind da wohl irgendwo dazwischen, sag ich mal.

Offline Praion

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Re: Ponyhof - Was ist das?
« Antwort #7 am: 25.09.2012 | 17:33 »

Ich kenn kein Rollenspiel, wo Tod andauernd thematisiert wird,


Wie wäre es hiermit?
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ErikErikson

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Re: Ponyhof - Was ist das?
« Antwort #8 am: 25.09.2012 | 18:03 »
Also was ich für mich als Ponyhof sehe ist das hier:

Die SC komme endlich zum Bösewicht. Und dann fangen sie an den Bösewicht endlos zuzulabern, das er doch eigentlich seine bösen Taten bereut. Dann sträubt sich der Bösewicht ein bisschen, und es kommt zu einer eendlos langen Diskussion, in der immer und immer wieder dieselben Argumente widerholt werden, bis alle geistig zermürbt sind und der SL den Bösewicht endlich aufgeben lässt.   

Diese sehr negative Definition will ich auf keinen Fall für alle verbindlich propagieren, sie ist leider das, was mir bei dem Begriff zuerst einfällt.

Offline Crimson King

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Re: Ponyhof - Was ist das?
« Antwort #9 am: 25.09.2012 | 18:42 »
Ich verbinde mit Ponyhof ja 6 Stunden Mist schaufeln, um eine halbe Stunde reiten zu dürfen.
Nichts Bessers weiß ich mir an Sonn- und Feiertagen
Als ein Gespräch von Krieg und Kriegsgeschrei,
Wenn hinten, weit, in der Türkei,
Die Völker aufeinander schlagen.
Man steht am Fenster, trinkt sein Gläschen aus
Und sieht den Fluß hinab die bunten Schiffe gleiten;
Dann kehrt man abends froh nach Haus,
Und segnet Fried und Friedenszeiten.

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Offline Teylen

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Re: Ponyhof - Was ist das?
« Antwort #10 am: 25.09.2012 | 18:57 »
Ich kenn kein Rollenspiel, wo Tod andauernd thematisiert wird
Polaris
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Zitat
und man schon beim ersten Schuss den man abkriegt die Krise kriegt.
Es soll einige sehr toedliche Systeme geben.


Ansonsten Ponyhof ist fuer mich:


Rollenspielerisch die von Jiba genannten Spiele, wobei ich noch Witch Girls, Mermaids, 1w6 Freunde, Spacepirates und so dazu legen wuerde.
Halt Spiele die man mit "groessenteils harmlos" beschreiben kann weil das schlachten, metzeln, sterben, Tragik etc. halt mal nicht im Mittelpunkt steht.
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Auch im RL gebe ich mich nicht mit Axxxxxxxxxx ab #RealLifeFilterBlase

Offline Alessa

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Re: Ponyhof - Was ist das?
« Antwort #11 am: 25.09.2012 | 19:14 »
Die SC komme endlich zum Bösewicht. Und dann fangen sie an den Bösewicht endlos zuzulabern, das er doch eigentlich seine bösen Taten bereut. Dann sträubt sich der Bösewicht ein bisschen, und es kommt zu einer eendlos langen Diskussion, in der immer und immer wieder dieselben Argumente widerholt werden, bis alle geistig zermürbt sind und der SL den Bösewicht endlich aufgeben lässt.

Aber dass ist doch das Ziel eines Spielers. Den SL so zu zermürben, bis er aufgibt. :P
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Es gib keine guten Mädchen, die vom rechten Weg abkommen, nur schlechte Mädchen, die erwischt werden.

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Offline Wyrδ

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Re: Ponyhof - Was ist das?
« Antwort #12 am: 25.09.2012 | 19:14 »
Ich war nur einmal im meinem Leben auf einem Ponyhof und mir ist schnell aufgefallen, wie viel Sch... lamm da lag. Vielleicht solltet ihr das Synonym "Ponyhof" noch einmal überdenken.  ;)
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Taschenschieber

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Re: Ponyhof - Was ist das?
« Antwort #13 am: 25.09.2012 | 19:22 »
Es soll einige sehr toedliche Systeme geben.

Zum Beispiel Stars without Number.

Startcharaktere haben 1w4 / 1w6 / 1w8 + maximal 2 Lebenspunkte. Der Kämpfer (mit 1w8 Basis-Hitpoints) kann zusätzlich einmal pro Kampf nach dem Schadenswurf sagen "Nein, trifft mich nicht".

Dem gegenüber steht 1w6 Schaden eines primitiven Bogens (!), 1d8 (+2 bei Automatikfeuer) einer Maschinenpistole, 3d4 einer Shotgun oder 2d8 eines Scharfschützengewehrs.

Zumindest Shotguns und MPs sind auch durchaus plausible Ausrüstung für die Opposition der Charaktere.

El God

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Re: Ponyhof - Was ist das?
« Antwort #14 am: 25.09.2012 | 19:25 »
Wenn das, was der OP beschreibt, kein Ponyhofspiel ist (ich finde den Begriff auch dämlich, weil infantilisierend und femininisierend, ähnlich Barbiespiel) - wie nennt man das dann?

Taschenschieber

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Re: Ponyhof - Was ist das?
« Antwort #15 am: 25.09.2012 | 19:26 »
Buttkicking?

Offline Noshrok Grimskull

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Re: Ponyhof - Was ist das?
« Antwort #16 am: 25.09.2012 | 19:29 »
Sorgenfreies Spiel?
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El God

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Re: Ponyhof - Was ist das?
« Antwort #17 am: 25.09.2012 | 19:32 »
Spiel mit abstraktem Konsequenzsystem?  ;D

Offline Noshrok Grimskull

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Re: Ponyhof - Was ist das?
« Antwort #18 am: 25.09.2012 | 19:33 »
JFF (Just For Fun)?
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El God

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Re: Ponyhof - Was ist das?
« Antwort #19 am: 25.09.2012 | 19:35 »
Naja, wenn schon D&D die Definition erfüllen soll, dann wäre das naheliegendste ja: "Standard".

Offline Nocturama

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Re: Ponyhof - Was ist das?
« Antwort #20 am: 25.09.2012 | 19:36 »
Feelgood-Games? Liebspielen?  :)

...ich habe unter "Ponyhof" aber auch immer die wenigen Settings oder Systeme verstanden, die eine positive Grundstimmung haben und einfach... nett sind, im Gegensatz zu all den hunderttausend grimmdarken Dingern.
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Offline Jiba

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Re: Ponyhof - Was ist das?
« Antwort #21 am: 25.09.2012 | 19:42 »
(ich finde den Begriff auch dämlich, weil infantilisierend und femininisierend, ähnlich Barbiespiel)

Here we go again...  ::)
Bin ich auch sexistisch, wenn ich sage Rollenspiel mit überdurchschnittlich vielen One-on-One-Konflikten sei "Bolzplatzspiel"?

Und +1 für Nocturama. Das ist eine wichtige Eigenschaft von "Ponyhof".
« Letzte Änderung: 25.09.2012 | 19:44 von Jiba's Green »
Engel – ein neues Kapitel enthüllt sich.

“Es ist wichtig zu beachten, dass es viele verschiedene Arten von Rollenspielern gibt, die unterschiedliche Vorlieben und Perspektiven haben. Es ist wichtig, dass alle Spieler respektvoll miteinander umgehen und dass keine Gruppe von Spielern das Recht hat, andere auszuschließen oder ihnen vorzuschreiben, wie sie spielen sollen.“ – Hofrat Settembrini

Offline Stonewall

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Re: Ponyhof - Was ist das?
« Antwort #22 am: 25.09.2012 | 19:45 »
Here we go again... bin ich auch sexistisch, wenn ich sage Spiel mit überdurchschnittlich vielen Oneo-on-One-Konflikten sei "Bolzplatzspiel"?

IMHO nicht oder zumindest in deutlich geringerem Ausmaß. Es gibt ja auch Mädels, die bolzen. (Schlechtes Argument) Wenn man allerdings sich was drauf einbildet, Spiel explizit für "große Jungs" zu betreiben, im Gegensatz zu den weichlichen Ponyhofrunden, hat das schon so einen Beigeschmack.
« Letzte Änderung: 25.09.2012 | 20:06 von Stonewall »

Offline Jiba

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Re: Ponyhof - Was ist das?
« Antwort #23 am: 25.09.2012 | 19:49 »
Ach, und Jungs gibt's keine auf Ponyhöfen. Now that's sexistic...
Engel – ein neues Kapitel enthüllt sich.

“Es ist wichtig zu beachten, dass es viele verschiedene Arten von Rollenspielern gibt, die unterschiedliche Vorlieben und Perspektiven haben. Es ist wichtig, dass alle Spieler respektvoll miteinander umgehen und dass keine Gruppe von Spielern das Recht hat, andere auszuschließen oder ihnen vorzuschreiben, wie sie spielen sollen.“ – Hofrat Settembrini

Offline Stonewall

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Re: Ponyhof - Was ist das?
« Antwort #24 am: 25.09.2012 | 20:15 »
Mein erster Satz war da teilweise nicht schlüssig. Ich bleibe aber dabei: Wenn man Begriffe verwendet, die implizit geschlechterspezifisch assoziiert sind, diese Assoziation explizit macht (kleine Mädchen vs große Jungs und "mein zehnjähriger Sohn"), und damit anscheinend eine Wertung verbindet, muß man sich Fragen gefallen lassen.