Autor Thema: Rondra, Ehre und Zeug aus: Die nächste große Ulisses-Umfrage  (Gelesen 12671 mal)

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Offline Gummibär

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Das aktuelle D&D ist PFRPG. In Deutschland auf jeden Fall.

Also ich spiele D&D 4 mit deutschem Regelwerk. Nur weil PF auch D20 ist, ist es ja nicht D&D. (Und mit D&D 4 bin ich auch nicht zufrieden. Sonst würde mich DSA 5 ja gar nicht mehr interessieren. Die beiden Spiele haben unterschiedliche Zielrichtungen, wem die Zielrichtung von DSA gefällt, den kannst du mit D&D nicht zufrieden machen. Auch wenn die D&D-Autoren die besseren Regeldesigner sind. Hilft ja nichts, wenn sie die falsche Zielsetzung noch so perfekt umsetzen können.)



@ Adanos

Bestimmte Liturgien sind zumindest hintergrundtechnisch sehr grundlegend. Ob der Nekromant ne Erschwernis wegen eines Grabsegens bekommt, ist abenteuerrelevant, genauso Regeln zu geweihtem Boden. Die Kriegsführung kann durch Rondra-Liturgien komplett anders ablaufen. Das gehört vllt nicht zu den Core Rules, aber es gehört zum Core Buch, da es die "Physik" der Spielwelt maßgeblich bestimmt (was noch mehr Eingang in Abenteuer und Metaplot finden sollte). In der GA wäre es aber auch irgendwie fehl am Platze.

Die Waffenmeisterschaften waren ja von Anfang an schon ausgelagert ins AvAr. Die Regeln dazu im WdS nehmen kaum Platz ein.

Ich fände es schön, wenn die Bücher so aufgeteilt wären, dass es ein Core Buch zum dabeihaben gibt (alles, was man im Spiel vllt mal nachschlägt) und ein Core Buch, das man zuhause lassen kann (Rassen, Kulturen und Professionen die sind bei DSA 5 ja eh Erweiterungsband; Geschichte der Magie, grundlegendste Regeln, die man eh bald/schon drin hat oder die im Meisterschirm stehen) sowie Zauber, Liturgien und Rituale in separaten, gerne dünnen Büchern (der LC macht das gut und stimmungsvoll), so dass sich der Geweihte und der Magier nicht um das Buch prügeln müssen.
« Letzte Änderung: 5.12.2012 | 14:23 von Gummibär »
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Offline Adanos

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Liturgien sind aus den von dir genannten Gründen auch Schwachsinn und Teufelszeug. Wenn jeder Boronsacker geweiht ist, haben wir kaum die Möglichkeit Untote zu erheben. Kriege könnte es dank Rondraliturgien kaum wie beschrieben geben. Die Liste lässt sich beliebig fortsetzen. Ich würde daher eher zum Anrufungsystem nach DDZ tendieren und ausgearbeitete Liturgien als Bonus. Core sollte nur Mirakel und diese Anrufungen sein. Wer sich die Liturgien ausgedacht hat, hat nicht konsequent zu Ende gedacht. Daher ist der ganze Schrott unbrauchbar.

Bei dem Kriegerband, keine Ahnung. Irgendwas kann man sich immer einfallen lassen, war jetzt nicht auf die Waffenmeisterschaft in WdS bezogen, die in der Tat nicht umfangreich ist. Komplizierte Manöver von mir aus oder Elite SF wie Klingentänzer und ähnliches (neu erfundenes) kann man dann auslagern.

Samael

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Also ich spiele D&D 4 mit deutschem Regelwerk. Nur weil PF auch D20 ist, ist es ja nicht D&D.

Es hat in Deutschland aber den Stellenwert, und in den USA zumindest fast.

Offline Darius der Duellant

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Liturgien sind aus den von dir genannten Gründen auch Schwachsinn und Teufelszeug. Wenn jeder Boronsacker geweiht ist, haben wir kaum die Möglichkeit Untote zu erheben. .

Zumindest das mit den Boronsackern ist nicht so wild, die Probenerschwernisse sind jetzt nicht sooo extrem.
Zumal man die Leichen auch einfach ausbuddeln kann und den Spaß dann anderswo betreibt.

Was die Ronnies angeht:
Ich vermute du beziehst dich auf die Liturgie die zwei Armeen in den ehrenhaften Zweikampf zwingt?
Zum einen ist die recht KE-Intensiv, zum anderen kann ich mir nicht vorstellen dass ein Heerführer so hirnrissig wäre ihren Einsatz zu erlauben, beraubt er sich doch damit fast vollständig seinem taktischen Handwerkszeug.
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Offline Gummibär

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Offline Darius der Duellant

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Was hält mich denn als Ronny davon ab, der Armee (kaum zu übersehen und langsam) zu folgen und die Liturgie kurz vor der Schlacht zu wirken? Bestimmt nicht so ein ketzerischer Heerführer, der sich gegen Rondras Willen stellt. Da muss der Heerführer schon Gewalt anwenden. Dafür gibt’s dann direkt mal Mal des Frevlers, wenn der sich überhaupt traut, sowie eine ziemlich üble Auswirkung auf die Kampfmoral der Truppen, wenn man einen Priester der Kriegsgöttin während eines Krieges verdrischt (der Geweihte ist ja nicht als Kämpfer (der gegnerischen Armee) unterwegs,  sondern als Priester!) und hinterher muss sich der Heerführer vor Gericht verantworten.


Rondra ist keine Kriegsgöttin (seit Donner&Sturm auch offiziell nicht mehr).
Das beschriebene Verhalten (heimlich hinterherschleichender Ronnie der sich gegen den Willen eines militärischen Führers in den Kampf einmischt) ist schon so hochgradig lächerlich dass es wohl kaum als standard durchgehen kann.
In meinen Augen zudem schlicht Wehrkraftzersetzung, wenn dadurch diverse strategische Vorteile flöten gehen.
Dank hoher KE-Kosten inkl. permanentem KE-Verlust, ist das ganze zudem nur in seltenen Situationen überhaupt durchführbar.
Schlussendlich ist das mal des Frevlers ingame sowieso nicht mehr feststellbar (ergo unbekannt) und auch ein Priester keine sakrosankte Person die schalten und walten lassen kann, wie sie beliebt, sondern muss sich den lokalen Autoritäten fügen.
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Offline Elwin

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Wege der Alchimie ist als Nachfolger von Stäbe Ringe Dschinnenlampen ein klares optionales Ergänzungsbuch. Das ist nur interessant für Zauberer, die Artefakte bauen oder Tränke brauen wollten, also längst nicht für alle elementar wichtig.
Eigentlich kann das jeder Spieler gebrauchen, der seine Helden gerne mit ein paar Elixieren ausrüsten möchte. Man muss sie ja nicht selberbrauen, man kann sie auch einkaufen.
Natürlich ist es ein Erweiterungsbuch, aber mMn nicht nur für Zauberer/Alchimisten.
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Offline Auribiel

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Du übersiehst aber folgendes:

Wer sagt denn, dass jeder Geweihter wirklich noch in der Gunst seines Gottes steht? Dann gewinnt der Namenlose und seine Umtriebe, ebenso wie Verführungen durch Dämonen wieder an Bedeutung. Ein Geweihter der gegen die Bestimmungen seines Gottes handelt, der verfügt über kurz oder lang nicht mehr über Karma-Energie. Kann das IRGENDWER feststelle einfach so? Nein! Kann irgendjemand feststellen, ob der Boronanger, denn der Geweihte eingesegnet hat, auch wirklich geweiht (bzw. einfache Weihe reicht nicht, es muss schon ZWEIFACH geweiht sein) ist? Wie will man das überprüfen? Zur nächsten Beschwörungsakademie schicken und schauen, ob sich auf dem Friedhof Untote erheben lassen?  >;D


Das selbe gilt für Rondra-Liturgien. Wenn das Rondrawunder versagt, dann weiß man, dass Ihro Gnaden was angestellt hat. Nur ist es dann leider zu spät. Außerdem denke ich nicht, dass für jede Schlacht bzw. jeder Krieg sich die Rondrageweihten hergeben. Rondra ist eben NICHT die Göttin des Kampfes und Krieges, sondern die der Heldenhaftigkeit. Und in der Gestalt werden sich viele Rondrianer schlichtweg aus irdischen Kämpfen heraushalten.

Schwieriger sehe ich da eher den Einsatz von Praiosliturgien gegen Dämonen. Da hätte die G7 SO mit straff durchgezogenen Liturgien sicher nicht so stattgefunden, wie beschrieben. Ich werfe mal ein Ysilia in den Ring.
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Offline Lichtschwerttänzer

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und die Splatbooks auch nicht


Zitat
Eine DSA-Kampagne ohne Wildnis geht auch. Es ist dann trotzdem noch DSA.
es geht nur eingeschränkt ohne


F
Zitat
angfrage. ;) Für Aventurien braucht man natürlich ein Settingbuch. Für DSA nicht.
und hat den ganzen Ballst dabei wenn man nicht Aventurien spielt

Was in WDG über Götter steht, steht anderswo im Settingbuch.[/quote]
[/spoiler]
« Letzte Änderung: 5.12.2012 | 18:12 von Schwerttänzer »
“Uh, hey Bob?”
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Sigh. “No Steve. I have my sword and my bow, and my arrows and my cloak and this hobbit here. What could I have forgotten?”
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Offline Lichtschwerttänzer

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Wie gesagt: einige Klassen haben Tiergefährten, der Druide kann shapeshiften, Zauber können dich in Tiere verwandeln oder Tiere rufen... Wenn du ganz ohne Kraturen spielen willst, musst du so Einiges weglassen.
elfische Seelentiergestalten, Hirten, Jäger , Reiter mit Tiergefährten - Abrichter ohne was zum Abrichten...
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Offline First Orko

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Rondra, Ehre und Zeug aus: Die nächste große Ulisses-Umfrage
« Antwort #10 am: 6.12.2012 | 12:47 »
Rondra-Liturgien-
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« Letzte Änderung: 6.12.2012 | 12:54 von Orko »
It's repetitive.
And redundant.

Discord: maniacator#1270

Dir ist schon klar, dass es in diesem Forum darum geht mit anderen Leuten, die nix besseres mit ihrem Leben zu tun haben, um einen Tisch zu sitzen und sich vorzustellen, dass wir Elfen wären.

Offline Adanos

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Rondra, Ehre und Zeug aus: Die nächste große Ulisses-Umfrage
« Antwort #11 am: 6.12.2012 | 13:35 »
moin,

die Liturgiengeschichte ist von meiner Seite aus weitestgehend erledigt. Man wird daran in DSA5 nicht vorbeikommen, das ist mir auch klar. Ich halte nachwievor eine Begrenzung der Geweihtenmacht für sinnvoll. Eventuell kann man die ungeweihten Kirchenmitglieder in den Priesterstatus erheben, momentan sind die eher so Hilfssherriffs ohne Aufstiegsschancen. Wäre mMn eine gute Idee. Ich hatte damals schon mal den Vorschlag zwischen Geweihten (v.a. sozialer Status) und Gesegneten (Karmalzauberer) zu unterscheiden. Wäre zumindest ein Ansatz.

@ Wege der Alchimie + Elwin:

Guter Punkt, dazu fällt mir gleich ein, dass gewisse Dinge aus dem Band durchaus in den Kernregeln enthalten sein sollten. Standards wie Heiltränke und die bekanntesten Gifte und Krankheiten von mir aus. Also etwas, was jeder brauchen wird. Der Rest ist dann ergänzungstauglich.

Dabei fällt mir ein, dass solche Komplexe wie Artefakte und Tränke auch nach den Basisregeln relativ einfach geregelt werden könnten. Der Artefaktbauer spricht einfach Zauber X, der wird dann im Artefakt gespeichert und at will ausgelöst. Dann spart man sich komplizierte Artefaktregeln wie in WdA, macht sie aber für Spezis zugänglich als Ergänzungsband. Aber: Artefakte funktionieren auch so.
Ähnlich mit der Alchimie. Der Alchimist beherrscht dann regeltechnisch eben Zauber A-Z, kann ihn aber auf Grund seiner Repräsentation nicht direkt sprechen, sondern den Effekt des Zaubers nur durch das Brauen eines Tranks hervorrufen. Der Trank hat dann die Wirkung, wie der Zauber gelungen ist. In der Spielwelt zaubert der Alchimist natürlich nicht, sondern mischt einen Trank zusammen. Im Ergänzungsband von mir aus detaillierterer Regeln mit Nebenwirkungen der Tränke etc. pp.

Allerdings finde ich diese Methode sehr elegant, da sie auf Bekanntem aufbaut, und keine Belästigung mit neuen völlig anderen Subsystemen darstellt.

Offline Gummibär

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Rondra, Ehre und Zeug aus: Die nächste große Ulisses-Umfrage
« Antwort #12 am: 6.12.2012 | 17:55 »
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Rondra, Ehre und Zeug aus: Die nächste große Ulisses-Umfrage
« Antwort #13 am: 6.12.2012 | 21:48 »
Wo ist dem Ronnie Heimlichkeit, Schleichen, List verboten?

Schutz der Gläubigen

Ehrenhaft

Gnade

Waffenmeisterschaft
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« Antwort #14 am: 8.12.2012 | 01:38 »
Wo ist dem Ronnie Heimlichkeit, Schleichen, List verboten?

...

Ehrenhaft

...


Heimlichkeit, Schleichen und List verträgt sich meist wenig mit dem Gebot der Ehrenhaftigkeit. So von wegen listvoll geplante Angriffe aus dem heimlichen Hinterhalt und dergleichen.
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« Antwort #15 am: 8.12.2012 | 06:27 »
Wo widerspricht das Gebot der Ehre, List, usw?

List nicht Heimtücke oder Verrat?
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« Antwort #16 am: 8.12.2012 | 10:33 »
Exakt. Schwerttänzer trifft den Punkt. Heimtücke ist die Ermordung des gegnerischen Feldherrn im Zelt.

List ist das Umgehen der gegnerischen Flanke durch den geheimen Pfad im Wald oder das Locken des Gegners in die enge Schlucht.
Wahrlich, keiner ist weise, der nicht das Dunkel kennt.

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« Antwort #17 am: 8.12.2012 | 10:56 »
Wie ehrenhaft ist es wohl die feindlichen Soldaten in einer engen Schlucht aus erhöhter Position per Pfeilhagel abzuschlachten?? Ziemlich Ehrenhaft...
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« Antwort #18 am: 8.12.2012 | 11:28 »
Naja, kommt doch auf die Methode an... kann auch ziemlich ehrenhaft sein!
Engel – ein neues Kapitel enthüllt sich.

“Es ist wichtig zu beachten, dass es viele verschiedene Arten von Rollenspielern gibt, die unterschiedliche Vorlieben und Perspektiven haben. Es ist wichtig, dass alle Spieler respektvoll miteinander umgehen und dass keine Gruppe von Spielern das Recht hat, andere auszuschließen oder ihnen vorzuschreiben, wie sie spielen sollen.“ – Hofrat Settembrini

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« Antwort #19 am: 8.12.2012 | 12:48 »
Hier haben die Verteidiger den Ort der Schlacht gewählt (unter taktischen Gesichtspunkten) und wurden nicht in die enge Schlucht gelockt. Hätte Xerxes den Spartanern den Kampfschauplatz aufgezwungen (ob durch Gewalt oder List ist egal) wären sie alle ziemlich unehrenhaft verreckt.
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Offline Darius der Duellant

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« Antwort #20 am: 8.12.2012 | 14:24 »
Exakt. Schwerttänzer trifft den Punkt. Heimtücke ist die Ermordung des gegnerischen Feldherrn im Zelt.

List ist das Umgehen der gegnerischen Flanke durch den geheimen Pfad im Wald oder das Locken des Gegners in die enge Schlucht.

Gegen ein einwirken auf feindliche Truppen, wenn daraus für die eigenen ein Vorteil herausspringt, spricht ja auch wenig.

Jegliche Vorteile der EIGENEN Truppen ohne gute Begründung in Grund und Boden zu brennen und das dann auch noch gegen den Willen der Heerführer?
Nein, einfach nur nein.
Der Ronny ist nicht sakrosankt und darf sich nach so einer Aktion dann vor dem lokalen Herrscher verantworten und bluten.
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« Antwort #21 am: 8.12.2012 | 15:03 »
Mag sein, dass der örtliche Tyrann vor Ort das Recht macht und die Macht hat, den Ronny zu bestrafen. Die Rondrakirche wiederum wird dies missbilligen, weil nichts falsch daran ist, sicherzustellen, dass ehrenhaft gekämpft wird.

Also: Was der Ronny macht, ist nicht falsch. Wenn es dem Tyrannen nicht in den Kram passt, kann der den Ronny natürlich erschlagen. Dann ist aber der Tyrann im Unrecht.
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Offline Darius der Duellant

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« Antwort #22 am: 8.12.2012 | 16:21 »
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« Antwort #23 am: 8.12.2012 | 16:26 »
Wo widerspricht das Gebot der Ehre, List, usw?

List nicht Heimtücke oder Verrat?

Bezug zu meinem Posting? 
Da steht "meist wenig" und nicht "nie", ebenso habe ich Beispiele gegeben, wo sich Ehre mit List beißt und nicht beide als unvereinbar aufgezählt.

Da aber Rondra laut Donner&Sturm die Göttin der Heldenhaftigkeit ist, dürfte dies bestimmte taktische Vorgehensweisen in ein kritisches Licht rücken.
« Letzte Änderung: 8.12.2012 | 16:28 von Red Auri Bonney »
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« Antwort #24 am: 8.12.2012 | 17:06 »
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“Uh, hey Bob?”
“What Steve?”
“Do you feel like we’ve forgotten anything?”
Sigh. “No Steve. I have my sword and my bow, and my arrows and my cloak and this hobbit here. What could I have forgotten?”
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