Thema: Was haltet ihr von dieser 1,5k Ultramarineliste?

[Edler Baldur]

Die Armee ist für eine Drei Mann Partie erstellt, wobei es um Siegespunkte geht und meine Gegner sind Tyranniden und Thousand Sons.

Oberkommandierender mit Meisterhafter Rüstung, Crux Terminatus, Sturmbolter und Energiewaffe
115 Pkt.

Cybot mit Nahkampfwaffe+ Sturmbolter und Sturmkanone
105 Pkt.

Landspeeder mit Multimelta
65 Pkt.

Landspeeder mit Multimelta
65 Pkt.

Predator Annihilator mit zwei seitlichen Laserkanonen
145 Pkt.

Devastortrupp 8SM und 1 Sergeant mit 4 Laserkanonen
275. Pkt

Devastortrupp mit 7SM und 1 Sergeant mit 4 Raks
200 Pkt.

Takt. Trupp mit 6SM und 1 Sergeant mit 1 schw. Bolter
110 Pkt.

Takt. Trupp mit 6SM und 1 Sergeant mit 1 schw. Bolter
110 Pkt.

Takt. Trupp mit 6SM und 1 Sergeant mit 1 schw. Bolter
110 Pkt.

Taktischer Trupp mit 5SM und 1 Sergeant mit 1 Rak und 1 Plasmawerfer+ Razorback mit Laserkanonen +Suchscheinwerfer und Nebelwerfer
200 Pkt.

Das sind auf den Punkt genau 1500 Pkt.

Was haltet ihr von der Liste mit dem Aspekt gegen Tyranniden und Sons kämpfen zu müssen auch wenn diese sich auch angreifen werden??

MfG Edler Baldur

[Fat Duck]

wow nette armee mit recht viel allround-feuerkraft.
allerdings ein bischen zu wenig nahkampf bzw. kurzstreckenfeuerkraft für meinen geschmack.
wenn eine armee bei dir ankommt hast du ein echtes problem.
außerdem find ich solch einseitige armeen langweilig.  

[Meister Analion]

Die LAndspeeder halte ich für wenig nützlich, laß die weg. Statt des Oberkommandierenden würde ich einen Ordenspriester mit Sprungmodul nehmen, dazu eine Einheiten Sprungtruppen mit Veteranensegeant und E-Faust. Dafür mußt du halt noch was weglassen, am besten den Trupp mit Razorback, oder einen anderen Taktischen und noch ein paar MArines von den Devastoren.

[Rokal Silberfell]

Ich schließe mich Analion und Fatsuck an!
Kaum Nahkampf (hey zumindest gegen Thousand Sons richtig geil)
Hau den Razorback raus, die Speeder werden kaum Wirkung haben, aber man kann sie drin lassen! Den Oberkommandierenden durch Ordenspriester ersetzten, is billiger.
Und dann noch n paar Marines raus, damit man sich den Sturmtrupp leisten kann!

Aber mein Geschmack liegt sowieso nicht bei Schussarmeen (außer sie sind dürr und stachelig) sondern im Nahkampf! BFDB! Naja bin halt Khornespieler.

[Meister Analion]

Oder statt den Sprungtruppen eine Leibgarde mit Rhino, auf jeden Fall was für schnelle Gegenangriffe

[Felixino]

Nun, ich denke, dass Die Landspeeder auf jedem Fall dem tyraniden SPieler sorgen bereiten können, wenn du damit anfängst seine Brocken zu drangsalieren, aber es stimmt schon, du hast etwas wenig Nahkampf/Kurzfeuerkraft. Also generell halte ich den Ordenspreister auch für ne bessere Wahl und ansonsten würde ich dir, wenn du keine Sturmtruppen mitnehmen möchtest ein oder vlt. auch zwei Vindicatoren. Du müsstest dafür halt nen Devi trupp oder den Annihilator weglassenlass den Anni weg!), aber dafür kannst du mit dem vindicator richtig schöne Löcher in den Tyranidenstrumpf schießen, wobei ich nicht weiß, wie wirkungsvoll ein Vindicator gegen TS ist.

[Edler Baldur]

Das Problem sind nicht die Horden an Tyranniden, das Problem sind die großen Viecher mit ihren 2+ RS. Des Weiteren steigt meine Feuerkraft ja auch noch auf kurze Reichweite dank des Schnellfeuers der Bolter (ok normalerweise sind Nids so schnell das man diese Reichweite außer Acht lassen kann).

Atm habe ich keine Nahkampftruppen drin, da sie gegen die Nids nichts bringen (wer hätte das gedacht ;-)) und der TS-Spieler nimmt IMMER einen aufgebohrten Dämonenprinzen der es mit einem Schwarmtyrannten durchaus aufnehmen kann.

Die LS hatte ich eingeplant dafür die Geißel vom TS Spieler zu rösten da diese auch immer Bestandteil seiner Armee ist. Ansonsten können sie helfen Tyrannten und Carnifexe zu grillen.

Ordenspriester ist atm nicht integriert, nun ja , mmh, ich hab keinen..., selbiges gilt für den Vindicator auch wenn dieser den TS Spieler sehr ärgern würde.

Ich hatte es mir so vorgestellt, die Laserkanonen gegen die Monströsen Kreaturen und den Dämonenprinzen einzusetzen, Die Raks können als Fragment gut gegen Horden agieren und mit SPreng TS einäschern so dass diese keinen Vorteil aus ihren 2 LE ziehen.

Die HB sollen ebenfalls gegen die Horden eingesetzt werden, der Razorback sollte eine einigermaßen mobile Feuerplattform bilden.

Ich hatte bereits mit dieser Liste ein Gefecht gegen diese Spieler hatte da aber noch einen Sprungtrupp drin statt dem Razorbacktrupp. Es sah so aus das ich auf der einen Seite von 4 Kreaturen mit RS 2 bedrängt wurde (1 Carni, ein Tyrannt mit Schwingen und 2 Zoantropen) dazu noch ein Schwarm Gargoylen und verbesserte Ganten (+1 KG, +1 S).

Auf der anderen Seite rückten TS vor mit dem Prinzen, 8 TS mit einem Hexer, 5 TS-Kultterminatoren und zwei Rhinos.

Zum Glück waren die TS recht langsam so dass ich zuerst mein Feuer auf die Nids konzentrieren konnte, was zwar nichts gebracht hatte (der Tyrannt hatte nur noch einen LE das wars) aber doll ausgesehen hatte.

Ich hatte auch versucht den Sprungtrupp einzusetzen, nur waren die TS in der Lage diesen auseinanderzunehmen bevor dieser überhaupt ankam.

Aufgrund dieser Ereignisse hatte ich nun den Sprungtrupp rausgetan, da dieser die ineffektivste Einheit gewesen war.

MfG Edler Baldur

[Fat Duck]

hhmmm...
ich find spurngtrupps imme rganz nett.
ich halte sie, wenn ich eien defensiven aufstellung einnehme, hinter meinen restlichen truppen, sodass sie nicht beschossen werden können und mit ihren sprung modulen über meine (und bei kleinen einheiten auch den gegner) einheiten drübersrpingen udn angrefien können (netter zangen angriff).
aurdem kan man mit ihnen recht gut gargolys oder solchen sachen zuvorkommen.
mitten in deien egngerische ts armee ohnen unterstützung schicken, würd ich sie aber nicht.

[Rokal Silberfell]

Das hört sich ja jetzt fast so an, als würden die beiden Armeen nur dich angreifen...!

Was den Ordenspriester betrifft: leg dir einen zu, es lohnt sich.
Ist euch eigentlich auch schon aufgefallen, das Ordenspriester verdammt oft mit nem Sprungmodul rumrennen (In meinem Bekanntenkreis gibts nur eine Ausnahme: Der Ravenwingpriester auf Bike) Vielleicht sollte man dazu mal nen Thread aufmachen

[Edler Baldur]

Naja ich finde den Ordensmeister eigentlich auch etwas doof ab und zu mal als zusätzliche HQ, aber ansonsten würde ich aus gewissen Gründen darauf verzichten.

Und sie sind nicht nur auf mich gegangen die andere Hälfte der TS (9TS und 1 Hexer und die Geißel) wurden von einem Schwarmtyrannten, Einauge, Roter Schrecken, einem Zoantropen, 25 Schwarm Ganten und Tyranntenwachen angegriffen. Ok die hatten keine Chance und wurden zerfetzt aber das hat mich dann nicht weiter interessiert.

Das Problem mit dem Sprungtrupp war, wenn ich gewartet hätte, das ich zwar nen guten Angriff mit Unterstützung hätte starten können, aber gegen 5 Termies (alle mit 2 LE!!) und dem Dämonenprinzen, hätten die eh keine Chance gehabt und sie wären zu nah an meinen Linien gewesen um noch eine effektive Verteidigung aufzubauen.

Da es um Siegespunkte ging, kann ich nicht soviele Truppen in so einem Gefecht verheitzen, da dass eher meinen Gegnern zuspielt, es bringt mir nix ein Modell auszuschalten, danach aber praktisch keine Armee mehr zu haben, wenn wir nur einfach bis zum letzten Überlebenden spielen würden, würde ich zustimmen.

MfG Edler Baldur

[Asdrubael]

Statt der Landspeeder solltest du über Bikes/ Trikes nachdenken und mehr Schablonenwaffen (Flammenwerfer) v.a. gg. die Tyraniden aber sonst finde ichdie Liste gut

[Edler Baldur]

Bei den Tyranniden sind ja die Horden nicht das Prob sondern die großen Viecherz, weiterhin haben nur Trikes ja schwere Waffen und die bräuchte ich dann als Ersatz für die LS mit MM, und ich besitze leider keine Trikes welche eine gute Alternative wären, auf die ich aber leider nicht zurückgreifen kann.

MfG Edler Baldur

[Fat Duck]

Ach das passt schon.
Deine Liste ist zwar nicht ausgeglichen, aber sefenitiv effektiv!
Trotzdem würde ich dir raten nach Weihnachten (oder wann auch immer du zu viel Geld hast) mal den nächsten GW-Laden zu besuchen und dir ein/zwei Vindis und vielleicht ein paar Bikes (+ evtl. Trike)zu zu legen.
Damit sollten alle deine Probleme gelöst sein.

[Edler Baldur]

Bikes hab ichnur eben keine Trikes und Vindis und Ordensmeister.
Aber werde ich mir wohl mal holen.

MfG Edler Baldur

[Felixino]

Also ich habe jedemal rießigen Spaq, wenn ich meine "Bikergang" (ausdruck meiner gegenspieler) aufs spielfeld plaziere (5 Bikes, 1 Ordenspriester auf Bike + 1 trike) und die dann losflitzen. Wobei zugegeben: Ein ordenspriester mit Sprungmodul ist effektiver, und trikes allgemein als einzelne Jäger auch.

ich denke auch, dass du ne recht gute Amree hast, wenn du es noch schaffst, die beiden ein wenig mehr gegeneinander zu hetzen, dann dürfte das Spiel ja kein problem darstellen.

[Rokal Silberfell]

Einfach mit den Bikes/Sprungtruppen zwischen die Fronten der beiden rennen und dann aufreiben lassen, danach sollten sie so nah aneinander stehen, das sie sich rest mal gegenseitig fetzten..... Hat bei mir schon mal bei nem 6er Spiel geklappt (immer 2 zusammen).... Da fetzten sich 4 Armeen gegenseitig und mein Allierter und ich waren hinten gestanden und haben auf die Reste/Verirrten gewartet. War zwar ein wenig langweilig, aber nur die ersten Spielzüge, danach ging ein Masaker los Also ich würds mal probieren, hat halt nur den Nachteil, das das mit den Punkten problematisch wird, da ja denke ich zählt was man ausschaltet oder???

[Edler Baldur]

Genau nur das zählt was man ausschaltet, das heißt das solche Drückeberger *fg* ;-)
sich nicht zurücklehnen können denn ansonsten verlieren sie das Spiel nach Punkten, dass kam auch im ersten Spiel den Nid-Spieler in die Quere, da er seine Flanken sehr weit auseinandergezogen hatte, hatte er nachdem er die Sons vernichtet hatte für etwa 60% seiner Armee (wenn nicht sogar mehr!) nichts mehr in Angriffsreichweite.

Und der Son-Spieler hatte sich durch seine auseinandergezogenen Flanken auch zu sehr vom Spielgeschehen entfernt, dadurch haben seine Termies niemanden getötet und sein Prinz einen Marine und das auch nur mit dem Blitz des Tzeentch, ;-)

Aber wenn es mal wieder um alles vernichten geht werde ich mir deinen Tipp mal merken.

MfG Edler Baldur

[ToBe]

Hab zwar schon lange nicht mehr gespielt, aber warenm die Tyraniden nicht hauptsächlich Nahkampf?

On diesem Fall würde ich natürlich auf die Eingrabe Methode setzen. Also kaum Fahrzeuge sondern möglichst viele billige Artillery (Devestators und einfach Geschütze). Macht auch Punkte mäsig viel Sinn, weil du kaum was verlierst, wenn ein Trupp stirbt.
Dafür hast du dann aber pro Runde ne ganze Menge mehr an Grosskalibrigen Schüssen.

Gegen Chaos könnte diese Bunkertaktik auch gut wirken, da der wahrscheinlich viel Berserker Terminators und ähnliche Nahkampf Grütze nimmt.

Kommentar?

[Asdrubael]

dazu muss ich was von der "Ambiente" Seite sagen:
Klar ist eingraben effektiv, aber es gibt nichts erbärmlicheres als drei Trupps Dark Angels mit HQ, die sich in einem Winkel des Spielfeldes zusammenkauern und die restlichen Runden aussitzen wollen, nur weil noch ein DE Lord mit Kriegergefolge herumschleicht. Das is' BÄÄH!

[Fat Duck]

@Tobe: der chaosspieler spielt thousand sons, das ist eine tzeench anbetende armee, und korn und tzeench vertragen sich nicht so gut.
keine fahrzeuge und geschütze schließt sich gegenseitig aus, weil man nur auf fahrzeugen geschütze kriegt.
abgesehn davon sind space marines teuer, also schließt sich das mit dem billig auch aus.
allerdings hast du vom prinzip her recht und genau das macht baldur auch

[Edler Baldur]

Klar ist einbunkern nicht die schönste Methode aber ich habe nirgends ein SChild gesehen auf dem Steht: "SM sind doof", ich würde weder gegen eine DE HQ etwas in den Nahkampf schicken (ich gehe von einer reinen Incubbileibgarde aus) noch gegen einen Schwarmtyrannten oder Carnifex. Gegen die Rotten habe ich nichts einzuwenden und wenn der Carnifex verwundet ist (nur noch 1LE max. 2LE) würde ich auch ein Dread dagegenschicken, aber ansonsten gehe ich solch einem Nahkampf aus dem Weg, da ich leider keine Vets mit Energiefäusten habe.

Also grabe ich mich auf der einen Seite ein und zerballere die Großen und auf der anderen Seite mobile Stellungen die erst das fiese Gesocks (Dämonenprinzen und ähnliches) im Fernkampf versuchen auszuschalten und dann vorwärts in den Nahkampf.

@ToBe: Wegen deiner Idee mit Devsquad statt Panzer:
1 Devastorteam mit 5 Mann und drei Laserkanonen: 180 Punkte
1 Predator Annihilator mit 2 Laserkanonen und 1 syn. Laserkanone: 145 Pkt.

Somit ist mein Panzer billiger, mobiler (kann 1 Laserkanone in der Bewegung (bis 6") abfeuern) kleine Viecher können ihn nicht bremsen bzw. binden und bringt zumindestens dem Gegner keine Eintönigkeit. Von daher ist ein Panzer Pflicht bei dieser Truppe.

MfG Edler Baldur

[Rokal Silberfell]

SM sind doof! Vor allem wenn se dunkel grün angemalt sind, sich aber nicht grün verhalten, sondern hinten drin stehen und alle Grüne Jungz mit ihren Fetten Wummenz eins auf da Kopp gebn!

Ich bin wie immer für mehr Nahkampf und weniger Eingraben, vor allem weil ich WH außerhalb von Tunieren (und auch da) eigentlich zum Spaß spiel, und hinten stehen und Schießen macht aaalller höchstens noch mit Imps Spaß

[Fat Duck]

@elder: nem de hq kann man recht erfolgteich nen dread entgegenschicken. solange sie nicht das kampfergebnis gewinnen (und das können sie nicht) können sie ihn nicht verwunden (ausser sie greifen von hinten an aber da sorg schon dafür dass das nicht passiert).
nem carni oder tyranten würd ich niemals etwas entgegenschicken, was von spacies kommt.

[Meister Analion]

@elder: nem de hq kann man recht erfolgteich nen dread entgegenschicken. solange sie nicht das kampfergebnis gewinnen (und das können sie nicht) können sie ihn nicht verwunden (ausser sie greifen von hinten an aber da sorg schon dafür dass das nicht passiert).
nem carni oder tyranten würd ich niemals etwas entgegenschicken, was von spacies kommt.

Also meine Wolves haben schon mehr als einen Carni, Tyrant oder Phantomlord im Nahkampf zerlegt...

[Edler Baldur]

Ja der Dread hat natürlich sehr gute Chancen wenn er nur gegen Incubbis stehen würde, leider leider hat der Lord immer einen Peiniger und der ist nicht gerade lieb zu meinem Dread, und das kann der Lord sogar recht alnge aushalten, da der Dread erstens nicht so viele Attacken hat und zweitens der Lord imer ein Schattenfeld besitzt (Rettungswurf von +2), somit kann man zwar die Incubbis niedermachen, aber naja sehr schnell wird das nicht gehen.

Hinzu kommt dass der Lord auch noch wenn nicht mit einem Peinger bewaffnet, noch immer Streifschüsse erzielen kann mit S 6. +1S mit Vollstrecker, +1S durch Kampfdrogen und +1S durch den Erzengel der Schmerzen (oder wie das auch immer heißt), also egal welche der beiden Bewaffnungen der Lord hat erzielt er nach wie vor Treffer auf +3 und Streif auf +6 und da wird es dann schon unangenehm, meines Erachtens.

@Rokal: Ich spiele auch zum Spaß aber es macht KEINEN Spaß zu sehen wie ne DE HQ oder nen großer Hydrant gerade auf meine Armee zustürmt und ich diesen Viechern auch noch lachend entgegenrenne, also ich habe nicht viel gegen Nahkampf aber gegen manche Ziele geht man mit SM nicht in den Nahkampf (außer um bei bestimmten Situationen Zeit zu erkaufen und eine Einheit zu opfern). Ich habe nichts dagegen gegen Ganten, Schwärme, normale DE etc. im Nahkampf zu stehen, diese sind Gegner wo ich Chancen besitze zu gewinnen oder wenigstens ein Unentschieden zu erzielen, natürlich kann ich diese Nahkämpfe auch verlieren, aber es ist auch Taktik zu erkennen wo man den Gegner freudig begrüßt und mit einem Schwert bewaffnet auf ihn wartet oder aber diesen notfalls erst durch Beschuß schwächt bzw. gar nicht erst einen Nahkampf anzufangen. (Das soll jetzt nicht heißen das ich dich für einen taktiklosen Spieler halte, ist eben nur etwas was ich nochmal schreiben wollte um meine Stellung zu verdeutlichen ;-))

MfG Edler Baldur