Thema: [Spoiler] Harry Potter 5: tot oder nicht tot?

[Reviel]

Setzt nochmal extra eine Spoiler-Warnung für alle, die den Titel nicht ernst genommen haben

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Tja, mittlerweile wissen wir ja, wer im 5. Band stirbt: Unser aller *sniff* geliebter Sirius.

Aber glaubt ihr, dass er wirklich tot ist?

Ich persönlich kann es nicht fassen, dass ein derart wichtiger Charakter durch einen simplen "Stupor!" ausgeschalte worden sein soll. Dieses simple Fallen durch den Schleier soll Tatze, der Askaban überlebt hat, vernichtet haben?

Mein Film-und-Buch-Logik-Instinkt schlägt dabei voll und ganz zu, IMHO war dieser Abgang einfach zu kurz und unspektakulär, um wirklich sein Ende zu sein, aber andererseits hat Rowling gesagt, sie hat geweint, als sie ihn hat fallen lassen, also muss er hat tot sein.

Oder?   Was meint ihr, haben wir noch eine Chance, Schnuffel wiederzusehen? Ich meine, er ist doch nur in einem Vorhang, es muss doch einen Weg geben, ihn da raus zu holen oder zumindest Kontakt zu bekommen!?

Abschied von Sirius oder Hoffnung auf ein Wiedersehen?

[Wawoozle]

Passt schon...
ich habe ihn bisher nicht als allzu wichtige Figur wahrgenommen, vielleicht eher als schmückendes Beiwerk.

[Vandal Savage]

Schnuffel?

...

Naja egal.
Meine Meinung: tot ist tot, aber vielleicht kommt er ja als ratschlägegebender Geist wieder?

[Wawoozle]

Schnuffel war der Name, den Harry, Ron und Hermine benutzt haben, wenn sie in Hogwarts über ihn sprachen.
Quasi sein "Deckname"

[Kaymac]

Tja ich hab mich das auch gefragt, nur mal so eben durch ein Tor durchfallen und weg?
Bisschen wenig für Sirius, andererseits war Cedrics Tod auch eine Sache von Sekunden, es passt also schon.
Durch den Tod eines wichtigen Charakters betont sie ja auch die Ernsthaftigkeit der Bedrohung durch Voldemort.
So nach dem Motto: der ist wirklich gefährlich und seine Schergen machen keinen Spaß!

[Eye Of Gruumsh]

Die Ernsthaftigkeit von Voldemort geht aber imo den Bach runter, weil er an dem mysteriösen "Antagonist in Horrorgeschichten"-Syndrom leidet: er ist einfach nicht totzukriegen.
Voldemort wurde jetzt zum 4. Mal besiegt, und mich langweilt es einfach, wenn der böse Gegenspieler andauernd durch irgendwelche Tricks und Zaubereien von neuem beginnt.
Bei einer Fantasie wie der von Frau Rowling könnte man doch mal einen neuen Feind erwarten...

Aber zurück zum Thema: ich glaube schon, dass der gute Sirius tot ist. Wie Kaymac bereits erwähnt hat, sind kurze Tode quasi ein Markenzeichen von "Harry Potter".
Und ich fände es auch seltsam, wenn Dumbledore&Co Harry nicht verraten würden, dass doch Hoffnung besteht, Sirius zurückzuholen. Denn laut deren Aussagen ist er verloren, und das klang ziemlich endgültig.

[Kendra Lotos]

Sirius ist tot...
Und er wird auch als Geist nicht zurückkommen!
Das steht fest..
Auch steht fest, das noch mehr sterben werden...

[Morpheus]

Sirius ist tot...
Und er wird auch als Geist nicht zurückkommen!
Das steht fest..
Auch steht fest, das noch mehr sterben werden...

Gerüchteküche oder Aussagen von Rowling?

Das noch mehr sterben würde zum bisherigen Verlauf der Serie passen.

[lunatic_Angel]

Naja, laut Rowling selber ist es ja auch durchaus fraglich ob Potter selbst seine Schulausbildung überlebt.

[Morpheus]

Nun er muss laut Vorhersagen nur Voldemort über die Klinge springen lassen...als Abschlussprüfung sozusagen.

Falls der gute Harry den letzten Teil nicht überleben sollte....
Den Aufschrei der Fans möchte ich erleben.

Ich sag nur epische Proportionen...

[Eye Of Gruumsh]

Das wäre echt mal ein Ende. Millionen von Kindern würden traumatisiert durch die Straßen laufen
Ich bin dafür!

[Wawoozle]

Das wäre echt mal ein Ende. Millionen von Kindern würden traumatisiert durch die Straßen laufen

Und nie wieder ein Buch anrühren.

Ich bin dafür!

Ich nicht

[Eye Of Gruumsh]

Und nie wieder ein Buch anrühren.

Vielleicht. Es wäre für manche wohl ein brutaler Schlag ins Gesicht... aber ich schätze mal, so ein Ende ist allein aus marketingtechnischer Sicht nicht drin.

[Vandal Savage]

Harry Potter ist tot
...
Lang lebe Harry Potter!

"Antagonist in Horrorgeschichten"-Syndrom

EoG hat recht, wie soll man einen gar schröcklichen Gegner denn ernst nehmen, wenn er dauernd verliert und nur halbe Sachen macht?
Der einzige Ausweg für Frau Rohling ist es, ein paar Gute zu killen, oder die Reihe zu beenden.

[lunatic_Angel]

Nun er muss laut Vorhersagen nur Voldemort über die Klinge springen lassen...als Abschlussprüfung sozusagen.

He er ist nicht der einzige den diese prophezeihung meinen könnte.

[Morpheus]

He er ist nicht der einzige den diese prophezeihung meinen könnte.

Das wäre auch ein Ende.
Die Hauptfigur stellt sich am Ende als unwichtig heraus.
Der Aufschrei wäre fast genauso laut...

[Eye Of Gruumsh]

Die Hauptfigur stellt sich am Ende als unwichtig heraus.
Der Aufschrei wäre fast genauso laut...

Deine Ideen für alternative Enden gefallen mir ungemein
Aber ich würde sagen, man sollte wenigstens den 6. Band abwarten, bevor hier über das Ende spekuliert wird.
Wann kommt der raus?

[Morpheus]

Wenn Rowling die Reihe so enden lässt, dann fliege ich (trotz Flugangst) nach GB und gratuliere ihr persönnlich.

[lunatic_Angel]

Wenn Rowling die Reihe so enden lässt, dann fliege ich (trotz Flugangst) nach GB und gratuliere ihr persönnlich.

Darf ich dich dann begleiten?

[Chaos]

Die Hauptfigur stellt sich am Ende als unwichtig heraus.
Der Aufschrei wäre fast genauso laut...

Mmmh...das ganze Getue um Harry war nur ein Ablenkungsmanöver, um von der wirklichen Hauptfigur abzulenken - vermutlich der schächsten und unwichtigsten Figur der ganzen Serie...Neville Longbottom.

[Morpheus]

Darf ich dich dann begleiten?

Ja, da ich jemanden zum Händchen halten brauche.
Der Flug würde mich genauso traumatisieren, wie all die kleinen HP Leser.....(Flugangst und so )

[lunatic_Angel]

Darf ich dich dann begleiten?

Ja, da ich jemanden zum Händchen halten brauche.
Der Flug würde mich genauso traumatisieren, wie all die kleinen HP Leser.....(Flugangst und so )

Oh Gott! Und willste mich echt mitnehmen? Ich kann auch Frauen-Angst verursachen. Aber ich glaub bemüh mich das dann sein zu lassen.

[Reviel]

Naja, Cedric war ja nun wirklich nicht sonderlich wichtig.

Aber wieso "immer entkommen", er hat zwar jedes Mal überlebt, aber er wurde auch nicht jedes Mal getötet: Im 1. Band hat er seinen Wirt verloren, im 2. Band ging es eh um sein früheres Ich, an den 3. kann ich mich gerade nicht erinnern, im 4. wird er wiedergeboren und im 5. flieht er schließlich, wobei ich auch bezweifle, dass die anwesenden Zauberer genug Macht gehabt hätten, in zu töten.

Immerhin liegt das in Harry's Hand wie die Prophezeiung aussagt.

-_- Aber euer Urteil klingt sehr eindeutig. Das wäre für mich glatt ein Grund, Rowling zu hassen. Sirius war zusammen mit Lupin mein Lieblingscharakter und als letztes magisches Familienmidglied von Potter hätte ich mir zumindest ein letztes Wort von ihm erhofft und nicht nur dieses Slow Motion Fallen in einen magischen Vorhang (jedenfalls lief es bei mir Slow motion ab, als ich an die Stelle kam).

[Bad Horse]

Nachdem was im Buch passiert ist, hatte ich den Eindruck, daß es für Sirius besser so ist... immer nur zu Hause rumzusitzen und sich zu verstecken ist nun mal mega-öde, grade für einen aktiven Typen.

Allerdings fand ich es etwas blöde, daß hinterher keine Leiche rumlag. Da ist es natürlich immer möglich, daß Sirius zurückkommt... erinnert mich ein bißchen sehr an die vielbeweinten "Tode" irgendwelcher Comic-Helden, die dann aber doch wieder kommen.

Und blöde fand ich erstmal die Anhänger von Voldi, die dämlich rumgeposet haben und sich dann von ein paar Teenagern vermöbeln lassen mußten... das fand ich ziemlich daneben.

[Reviel]

Die Teenies haben aber auch ganz schön was einstecken müssen.

Und man muss bedenken, bei Potter funktioniert die Magie ja nicht unbedingt nach bestimmten Machtgraden, manche Zauber haben eben einfach eine durchschlagende Wirkung, egal ob von einem Schüler oder erfahrenen Zauberer verwandt.

Mir würde ja schon im Epilog von Band 7 sowas reichen wie eine Andeutung, dass es irgendeine Spur gibt, wie man Sirius wiedersehen kann. Nicht unbedingt "out of the veil", aber dass er ihn im Vorhang erreichen kann.

[Chaos]

@Oblivion:
Sowas wie Machtgrade bzw. unterschiedlich stark ausgeprägte Wirkungen gibt es doch. Ich erinnere mich, dass der "falsche" Mad-Eye Moody Harrys Klasse über den "Avara Kedavra"-Fluch sagt: "Ihr könntet ihn vermutlich alle gleichzeitig auf mich sprechen, und ich würde nicht einmal Nasenbluten davon bekommen."
Es muss wohl irgendwie sowohl mit Fähigkeit/Talent (?) zusammenhängen als auch mit der Widerstandskraft/Willenskraft des Ziels - immerhin schafft es in der gleichen Unterrichtsstunde Harry als einziger der Klasse fast, dem "Imperio"(?)-Fluch zu widerstehen.

[Morpheus]

Ich musste beim lesen immer an D&D ranged touch spells denken.....

[Reviel]

Gut, gebe zu, dass es solche Zauber natürlich auch gibt, aber ich denke, sowas wie "Stupor" oder "Wingardium Leviosa" kriegt man mit ein bisschen Übung genauso hin wie die Großen.

Dann formuliere ich mich um und behaupte, dass es Zauber gibt, bei denen die Machtunterschiede zwischen Schüler und Vollzauberer minimal sind, da die Grundwirkung schon sehr stark ist.
Bei anderen Zaubern, wie den 3 unverzeihlichen Flüchen, erfodert es selbstverständlich einen höheren Machtgrad, um die Zauber kontrollieren zu können.

[blut_und_glas]

@Oblivion:
Sowas wie Machtgrade bzw. unterschiedlich stark ausgeprägte Wirkungen gibt es doch. Ich erinnere mich, dass der "falsche" Mad-Eye Moody Harrys Klasse über den "Avara Kedavra"-Fluch sagt: "Ihr könntet ihn vermutlich alle gleichzeitig auf mich sprechen, und ich würde nicht einmal Nasenbluten davon bekommen."

Im fünften Band wird man nun allerdings auch darüber aufgeklärt, dass gerade für solche Flüche auch ein entsprechender Wille zu verletzten (sogar Freude an dieser Vorstellung!) nötig ist, um den Spruch überhaupt effektiv wirken zu können.

mfG
jdw

[Bad Horse]

Die Teenies haben letzten Endes weniger eingesteckt als die Death Eater. Und wenn man bedenken möge, daß die Hansel, die da grade erfolglos versucht haben, ein paar Halbwüchsige einzumachen, dieselben Typen waren, die vor 15 Jahren alle in Angst und Schrecken versetzt haben, dann ist das ein bißchen... lahm. Na gut, sie waren in Azkaban, aber ganz ehrlich: Was hat sie daran gehindert, erst den "Accio Prophecy" zu wirken und dann zu posen?

[blut_und_glas]

aber ganz ehrlich: Was hat sie daran gehindert, erst den "Accio Prophecy" zu wirken und dann zu posen?

Es wäre dann kein Posen mehr gewesen?

mfG
jdw

[Eye Of Gruumsh]

Ich stimme Leonie zu, das war tatsächlich ziemlich bescheuert.
Dieses "Guter Schwächling besiegt bösen Experten"-Syndrom kommt in Harry Potter auch andauernd vor.
Allein schon deswegen wäre ein Ende, wo Harry verliert, imo notwendig

[Chaos]

Was hat sie daran gehindert, erst den "Accio Prophecy" zu wirken und dann zu posen?

Was hätte sie veranlassen sollen, das zu tun? Sie waren doch felsenfest überzeugt, diesem Trüppchen Halbwüchsiger haushoch überlegen zu sein. Warum sich unnötig anstrengen?