Thema: Age of Wonders III

[Blizzard]

Na wenn das mal keine freudige Nachricht ist: 8 Jahre nach dem letzten Teil kommt nun Age of Wonders III.

Erscheinen soll es wohl im Herbst 2013.

Erste Infos gibt's hier und es gibt sogar ein erstes Video .

[Bluerps]

Nah. Bevor es nicht mehr Informationen dazu gibt, bin ich nicht gespannt darauf. Ich meine, das letzte Spiel kam vor zehn Jahren raus, und der Entwickler hat seit vier Jahren nix mehr veröffentlicht...
Wobei ein gutes, neues Age of Wonders natürlich toll wäre.


Bluerps

[Genion]

[...]gutes, neues[...]

Hier sehe ich schon die ersten Probleme. Ich fänds schön, wenn Age of Wonders einen würdigen Nachfolger bekommt. Immerhin ist es eins der wenigen rundenbasierten Strategiespiele für die ich mich begeistern kann (und sowieso dem völlig überbewerteten HoMM in jeder Hinsicht überlegen ist). Aber den Beweis dafür muss es erstmal antreten. Die Erwartungen sind groß.

[Taschenschieber]

Ich nehme mal an, Battle for Wesnoth ist hier hinlänglich bekannt?

[Chiungalla]

Ich nehme mal an, Battle for Wesnoth ist hier hinlänglich bekannt?

Bei mir zumindestens ja. Finde ich auch ganz nett, aber an Age of Wonders kommt es nicht heran IMHO.

[Blizzard]

Das hab'ich mir die Jahre über immer gewünscht: einen dritten Teil von AoW. Aber nachdem jahrelang eben nix kam, hab'ich schon fast nicht mehr daran geglaubt. Daher finde ich es toll, dass nach all den Jahren nun doch ein Sequel erscheinen soll. Was ich mir für den dritten Teil gewünscht hätte wäre ein (stark) überarbeitetes bzw. verbessertes Shadow Magic gewesen (grade was die Balance von Rassen,Einheiten und Fähigkeiten anbelangt). Gewürzt mit ein paar Neuerungen aber dafür mit dem altbekannten Spielprinzip-mehr hätte es für mich vermutlich nicht gebraucht.

So hält sich bei mir hält sich die Vorfreude momentan leider noch etwas in Grenzen und ist in erster Linie momentan nur der Tatsache geschuldet, dass es überhaupt einen dritten Teil gibt. Aber als ich die ersten Bilder gesehen habe, war mein erster Gedanke: oh mein Gott, das sieht ja so aus, als ob sie AoW auf Total War getrimmt hätten-und das hätte mir echt missfallen, weil ich die Teile nicht mag. Dem ganzen hingegen durch die diversen Charaktertypen mehr RPG-Elemente zu verleihen, finde ich erstmal nicht schlecht. Das hat mich von der Art her doch etwas an Fantasy General erinnert-und das habe ich anno dazumals gerne gezockt.

[Bluerps]

Ich würde aus dem Trailer nichts ableiten, weder positiv noch negativ. Letztendlich ist das nur einer der üblichen Bullshit-Trailer, die nichts von dem eigentlichen Spiel zeigen (eine Kamerafahrt durch ein wenig Ingame-Landschaft zählt nicht).
Wobei ich den Steampunk-Gentleman mag.

Ich nehme mal an, Battle for Wesnoth ist hier hinlänglich bekannt?

Ja, aber das ist kein Age of Wonders.
(Ich meine jetzt gar nicht wegen der Qualität - die Spiele sind einfach recht unterschiedlich)


Bluerps

[Blizzard]

Ich würde aus dem Trailer nichts ableiten, weder positiv noch negativ.

Ich habe nichts aus dem Trailer abgeleitet, sondern eher noch aus den Bildern. Wobei aus den Diskussionen im Forum hervorgeht, dass die Kämpfe runden-basiert bleiben, es aber -wie zuvor auch- optional noch einen Simultanmodus gibt. So gesehen haben sich meine Befürchtungen nicht bestätigt. Des weiteren gibt es auf jeden Fall wieder ein Hot-Seat-Modus und zumindest eine Untergrund-Ebene. Das Schattenreich aus SM wird aber wegfallen bzw. im Hauptspiel nicht vorkommen. Das stört mich nicht, dass AoW 3 hingegen an Steam gebunden sein wird finde ich nicht so dolle. Ich hoffe zudem, dass sie das Diplomatie-Menü überarbeitet und erweitert haben, die Optionen in AoW diesbezüglich waren ja nicht wirklich umfangreich.

Wobei ich den Steampunk-Gentleman mag.

Ja,doch,der hat was.

[Minne]

"I have waited for 3000 years" Ich dachte zuerst, das sei ein ausgehungerter Gamer, der nach einem guten AoW Sequel dürstet...

[Rattendämon]

Ich muss zugeben dass mich das jetzt auch noch nicht aufgeregt macht. Age of Wonders war ein Spiel, das primär durch seinen speziellen Charme geglänzt hat, nicht so sehr durch ein spezielles Spielprinzip oder gutes Balancing oder irgendwas. Und wenn moderne Sequels in einer Sache nahezu immer scheitern dann ist das den Charme der alten Spiele wieder einzufangen und die Fans zufrieden zu stellen.

(Hat jemand Jagged Alliance: Back in Action gespielt? Klassisches Beispiel)

Über das Promovideo bin auch etwas zwiegespalten. Über das Spiel sagt einem das gar nichts aber zumindest scheinen sie den Artworkstil beibehalten zu haben,  was ich schon positiv finde weil der für mich auch sehr mit der Identität des Spiels verwoben ist.
Die billige Aufzählung von Heldenklassen, als wären die etwas Besonderes, erinnert mich allerdings stark an das Marketing all dieser shitty no name MMORPGs und Browsergames. Ich hoffe das ist nur die Marketingabteilung bei denen die in dem Bereich seine Erfolgsrezepte sucht.

[Blizzard]

So. Inzwischen sind ja ein paar Monate ins Land gegangen, und die haben die Jungs von Triumph auch eifrig genutzt.

Von den 6 Charakterklasse sind inzwischen 4 schon vorgestellt worden (Dreadnought/Sorcerer/Rogue/Archdruid) und die letzten beiden (Theocrat/Warlord) werden sehr wahrscheinlich in den nächsten Wochen folgen. Zum Rogue und zum Archdruid gibt es zudem -wie auch für den Dreadnought-ein kleines Video.

Inzwischen ist dann auch schon der Closed Beta-Test angelaufen, denn das fertige Spiel soll bereits Ende März erscheinen. Auch zum Beta-Test gibt es Videos (auf Youtube z.B.).

Gibt auch schon einige Previews, z.B. von 4Players.

Etwas schade finde ich, dass die Übersichtskarte doch sehr stark Civilization bzw. Fallen Enchantress ähnelt und die Kampfkarten stark an Total War erinnern. Dennoch:Das was ich jetzt bislang insgesamt gesehen&gelesen habe, lassen auf ein gutes Spiel hoffen.

[Gorilla]

Sieht doch tatsächlich aus, als könnte das was werden. Zumindest anspielen werde ich's auf jeden Fall; eine Chance bekommt es.

[Blizzard]

Age of Wonders III kann schon jetzt über Steam vorbestellt werden-es handelt sich dabei allerdings nicht um "Early Access".

Es gibt die normale Version für 39,99,- und die Deluxe-Edition für 44,99,-. Die DeluxeEdition beinhaltet ein zusätzliches, riesiges Einzelszenario ("Drachenthron";für bis zu 7 Spieler) und zudem den offiziellen AoW III-Soundtrack. Offizieller Erscheinungstermin ist übrigens der 31.März. Ich hab'schon mal geordert: Ein passendes-wenn auch verspätetes-Geburtstagsgeschenk.

[Bluerps]

mir gefällt es auch
auch wenn meine Schlachten immer unfassbar blutige Gemetzel sind bei denen am Ende nur noch wenige Truppen stehen. Aber das kommt mit der Zeit denke ich.

Was ich mir gewünscht hätte das die Standardkampagne am Anfang ein wenig mehr Tutorialcharakter hätte. Aber learning by doing ist auch okay

Man kann durch geschicktes Taktieren schon einiges erreichen in den Schlachten. Ich hab jetzt schon mehrmals nach einem Kampf neugeladen, weil ich dachte das das auch besser gehen müsste, und hab es fast immer geschafft mich zu verbessern. Man muss schon nachdenken was man macht, insbesondere da die KI nicht dumm ist (oder zumindest hab ich bisher noch keinen Weg gefunden, sie zuverlässig auszutricksen).

Das Tutorial ist ein wenig dünn, find ich auch. Es ist quasi "Kuckmal, wenn du jemand angreifst, dann gibt es einen taktischen Kampf. Hier hast du eine Stadt, jetzt mach mal." und fertig. Aber wenigstens macht es einem das Spiel recht einfach alles herauszufinden was man wissen muss.


Bluerps

[Dash Bannon]

ich bin bei Kämpfen auch gerne zu ungeduldig, bzw. fang sie an ohne wirklich bereit zu sein. Und dann werden die Grad I Einheiten halt von den Grad IV Riesen verdroschen
Das ist aber okay. So ein Riese darf mit 0815 Infanterie gerne den Boden aufwischen

[Blizzard]

Die KI ist wirklich ziemlich gut. Selbst auf "Ritter" agiert sie sehr taktisch , handelt meistens logisch nachvollziehbar und nutzt Schwächen bzw. Fehler konsequent aus. Da ist sie mir manchmal zumindest auf dem Schwierigkeitsgrad schon fast zu gut. Oh und den Soundtrack finde ich auch wieder sehr gut. Ich habe aber auch festgestellt, dass "moderner" nicht unbedingt auch "besser" bedeutet. Die Kampfanimationen und auch die Einheiten selbst fand ich in den Vorgängern und bei Heroes(VI) deutlich besser, in AoW 3 sind sie mir zu oberflächlich. Es fließt kein Blut mehr in den Kämpfen. Mir fehlt die Wüste als Terrain (oder habe ich da was verpasst?), ebenso wie mir diverse Rassen aus den Vorgängern fehlen(Tigraner,Frostlinge...). Und warum bei Nekron sind die Archonier plötzlich Untot(e)?Trotz dieser Wermutstropfen macht AoW3 eine Menge Spaß. Als was seid ihr denn grade so unterwegs?

[Dash Bannon]

ich hänge in der 2. Mission (Menschen) fest.

Habe zwar alles vernichtet, aber irgendwie finde das Artefakt nicht. Wahrscheinlich fehlt mir eine Höhle...oder ich habe irgendwo eine Abzweigung verpasst.

[Dash Bannon]

update
es war wie vermutet..hatte eine Abzweigung übersehen

2. Mission auch geschafft.

die KI gefällt mir gut, die wehrt sich auch auf normal sehr ordentlich

[Blizzard]

Ich habe ja den Eindruck, dass die KI in der Kampagne verstärkt die Helden angreift, die überleben müssen. Ging mir sowohl in der Elfen-als auch in der Menschenkampagne so. Ich habe da in beiden Kampagnen das erste Kapitel auf Anhieb nicht geschafft (auf normal wohlgemerkt). Bei den Menschen habe ich zwei unbemannte Boote von Oscar angegriffen und die haben mit jeweils 1 Schuss das Boot versenkt, auf dem Laryssa war  .Muss aber auch sagen, dass mich die Kampagne irgendwie nicht so richtig packt, von daher werde ich mich eher wie den Einzelkarten-&Szenarien zuwenden.

[Bluerps]

Ich denke, die KI versucht Helden zu erwischen wenn sie kann, einfach weil das wertvolle Einheiten sind. Das sie jetzt kritische Helden vor allem anderen priorisiert wär mir aber noch nicht aufgefallen. Ich hab allerdings auch noch nicht derart lange gespielt.

Ich bin bisher nur durch die erste Elfen-Mission durch. Die war ein wenig zäh, weil die KI kaum was gemacht hat, aber ich gehe mal davon aus, das das einfach daran lag das es die erste Mission war. Die zweite Mission, wo man erstmal Städte bauen muss, gefällt mir schon viel besser.


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[Orlock]

Super! Zweite Elfenmission und ein Plotstopper. Da Räume ich die ganze Karte ab und die Goblinchefin findet einen Unsichtbarkeitstring. Finde den unsichtbaren Goblin klingt viel lustiger als es ist...
Ich hoffe so etwas kommt nicht öfter vor. Diese nicht gerade kurzen Missionen immer wieder spielen? Spaß geht anders.

[Bluerps]

Wenn du ansonsten eh schon gewonnen hast (davon geh ich jetzt mal aus, wenn du nur noch die Goblin-Chefin suchst), dann könntest du die Karte mit Einheiten mit True Seeing überschwemmen. Ist ein wenig ärgerlich, aber besser als jetzt die ganze Mission nochmal zu spielen.


Bluerps

[Orlock]

Vielleicht mache ich das. Vielleicht cheate ich aber auch .
4Players sei Dank.

[Bluerps]

Hehe, so gehts natürlich auch, ja.


Bluerps

[Dr.Boomslang]

Ich kenne die Serie nicht, sieht aber nach einem Master of Magic - Abkömmling aus. Wenn man Master of Magic toll fand, ist das ein würdiger Nachfolger?

[Bluerps]

Ja und nein. Ich fand immer das von all den Spielen die nach Master of Magic im Laufe der Zeit in der Fantasy 4X Genre-Nische aufgetaucht sind, die Age of Wonders Reihe MoM am nächsten kam. Andererseits spielt sich AoW doch ein Stück anders als MoM, etwas schneller und geradliniger. Von der reinen Qualität her geben sich die Spiele nichts.

Am besten wäre es das Spiel einfach auszuprobieren, aber leider sind Demos heutzutage nicht mehr üblich. Du könntest dir alternativ ein paar Let's Plays auf youtube anschaun, und kucken ob dir gefällt was du da siehst.


Bluerps

[Orlock]

20 Stunden und einige Missionen später sind mir noch ein paar Dinge aufgefallen, die mir so gar nicht gefallen.
(Unsichtbare Goblins hatte ich ja schon.)

Da ist die cheatende KI. Und ich rede nicht von besserer/schnellerer Produktion je nach Schwierigkeitsgrad. Das erwarte ich, zusammen mit generell höherer KI-Aggressivität, von höheren Schwierigkeitsgraden. Nein, ich meine, dass die KI die Karte kennt und keinen Fog of War hat. Sie greift gezielt da an, wo ich gerade keine Einheiten habe. Und wenn ich den Angriff kommen sehe und eigene Armeen zusammenziehe, bricht die KI den Angriff wieder ab. Natürlich lange bevor sie in der Lage sein dürfte, meine Armee zu sehen. Irgendwelches gezieltes Taktieren oder gar Fallenstellen ist gegen so eine KI natürlich unmöglich.
Und das in einem Strategiespiel...

Das andere größere Problem ist das Kampagnenproblem.
Die Missionskarte ist schon belegt mit diversen Städten. Teils neutral, aber größtenteils von (potentiellen) Feinden besetzt. Auf diese Karte kommt der Spieler mit quasi nichts, abgesehen von einer kleinen Anfangsarmee. Die KI hat damit einen gewaltigen Vorteil. Das Problem haben die Entwickler auch erkannt und haben Trigger eingebaut, ab wann die KI anfängt "zu spielen". Beispiele? In der anfänglichen Elfenkampagne beginnt die KI in Mission 2, wenn der Spieler den Goblins den Krieg erklärt, in Mission 3 wenn die Städte im Sumpf vereint sind und in Mission 4 wenn der Spieler die Elfenkolonien übernommen hat. Dann beginnt der im Steamforum hinlänglich beschriebene T4-Rush. Stufe 4 Einheiten, denen der Spieler zu dem Zeitpunkt mit seinen unterentwickelten Städten nicht entgegenzusetzen hat.
Gegenmaßnahme? Einhellige Meinung im Steamforum: Selber mit Stufe 1 Einheiten rushen und den Gegner angreifen, bevor der Gelegenheit hat eine entsprechende Armee aufzubauen. Das wäre exakt eine Taktik für alle Missionen.
Auch etwas wenig für ein Strategiespiel...

Ich denke, auch ich werde wohl zu Einzelszenarien und Zufallskarten übergehen. Obwohl der Zufallskartenditor ja auch mit Vorsicht zu genießen sein soll. Vielleicht kann ich davon später berichten.

[Orlock]

Nach einigen Zufallskarten und Szenarien fällt mein Fazit doch erheblich positiver aus.
Die KI cheatet zwar auch da. Das fällt aber nicht mehr so stark ins Gewicht. Dazu gibt es viele Einstellungen um das Spiel der eigenen Spielweise und Spielstärke anzupassen. Nicht so viele wie bei Civilization V, aber doch in jedem Fall ausreichend.
Auch habe ich bei den Zufallskarten bislang noch keine Niete gezogen. Die Startpositionen waren bisher immer ok, auch bei den KI-Spielern. Nur dass die Übergänge von Ober- zu Unterreich stellenweise nur eine Runde auseinanderliegen führt hier und da zu etwas unübersichtlichen Situationen.
Ich denke aber, dass ich noch einige Zeit auf Zufallskarten meinen Spaß haben werde.

[Bluerps]

Es gibt zudem seit ein paar Tagen einen recht dicken Patch, der einen großen Teil der Balance-Probleme beheben will (insbesondere soll es wesentlich länger dauern bis Tier 4 Einheiten ins Spiel kommen). Ob das auch funktioniert muss sich natürlich erst zeigen, aber vernünftig anhören tun sich die Änderungen schonmal.


Bluerps

[Blizzard]

Ich hatte ja angefangen mit dem Spezial-Szenario ("Drachenbeinthron")...und das war anfangs auch ganz nett, und es lief auch gut. Aber bei mir ist irgendwann die Motivation flöten gegangen...und habe deswegen erstmal länger pausiert. Schon seltsam, aber ich kann nicht genau ausmachen,warum die Motivation bei mir flöten ging-denn bei AoW2 und AoW:SM ist das definitiv nicht der Fall gewesen. Aber irgendwie "packt" mich der dritte Teil bislang nicht so sehr wie die Vorgänger...Ich denke aber, ich werde das Spielchen demnächst mal fortsetzen. Das mit dem großen Patch habe ich gelesen...nur weiß ich nicht, ob ich schon genug gespielt habe, um überhaupt beurteilen zu können, ob der Patch was taugt-oder nicht.

[Orlock]

Ja, der Patch taugt was. Dauert wirklich länger, bis man an die dicken Einheiten rankommt. Außerdem soll die KI nicht mehr sofort auf die T4-Brocken gehen. Letzteres kann ich noch nicht beurteilen. Aber zusammen mit den aggressiveren Banditen gibt es am Anfang besseres zu tun, als die Hauptstadt auszubauen.

Und was die Motivation angeht. Die kann gerade auf größeren Karten dann leiden, wenn man der größte Fisch im Teich geworden ist und die restliche Karte eigentlich nur noch aufräumen muss. Das kann sich ziehen. Ich spiele nicht mehr größer als mittlere Karte.

[Blizzard]

Außerdem soll die KI nicht mehr sofort auf die T4-Brocken gehen.

T4-Brocken?

Und was die Motivation angeht. Die kann gerade auf größeren Karten dann leiden, wenn man der größte Fisch im Teich geworden ist und die restliche Karte eigentlich nur noch aufräumen muss. Das kann sich ziehen. Ich spiele nicht mehr größer als mittlere Karte.

Ich habe in der Zwischenzeit mal versucht zu ergründen, warum bei mir die Motivation zum Spielen nur teilweise vorhanden ist. Ich glaube es liegt daran, dass ich das Flair der Vorgänger vermisse-und mir AoW 3 durch seinen modernen Einschlag zu sehr Civilization bzw. Total War ähnelt.

[Orlock]

T4-Brocken = Tier 4 Einheiten. Man entschuldige meine Ausdrucksweise. Ich bin schon mal von Armeen überrannt worden, die nur aus Mantikorreitern und Helden bestanden. Ich habe mein Spiel sicher inzwischen auch verbessert, aber das habe ich seitdem nicht mehr gesehen obwohl ich die Schwierigkeit erhöht habe.

Die Ähnlichkeit zu Civilization ist sicher da. Und Civilization hat im Endgame auf jeden Fall mehr zu bieten. Aber das Fantasysetting und die kleinen Schlachten auf eigenen Karten gefallen mir halt.

[Blizzard]

Neulich hat mich ein guter Freund aus alten Tagen besucht, und da haben wir AoW III im HotSeat gezockt. Das hat echt Laune gemacht, zumal ich das Teil ja für längere Zeit nicht mehr angerührt hatte.

Vorhin bin ich dann zufällig über erfreuliche Nachrichten gestoßen:

Am 14.04. erscheint das Add-On Eternal Lords. Auffälligste Neuerungen sind: Es gibt mit dem Necromancer eine neue Anführerklasse. Mit den Frostlingen und den Tigranern erhalten zudem zwei neue-wenn auch ehemalige-Fraktionen Einzug in AoW III.

Ich freu'mich jedenfalls drauf.

[Meister Analion]

Ist bis Freitag im Steam-Sale