Thema: Hail Pelgrane Press

[Luxferre]

Irgendwie hab ich mir das gedacht.
Auch das die Frage kommt, nachdem ich zumindest im Eingangspost, diese eigentlich schon beantwortet hab.

Wenn Du schreibst, dass etwas toll ist, dann reicht mir das noch lange nicht
Ich hab halt nach etwas mehr Fleisch am Knochen gefragt und bekomme gerade mal einige sättigenden Antworten. Gerne mehr davon.
Danke übrigens, Rumpel und sangeet 

[LushWoods]

So, um das mal etwas aufrecht zu erhalten und positive Meldungen über Autoren/Verlage zu verbreiten:
Das Eternal Lies Preorder hat sich verspätet und die Shops haben das Buch bevor wir Vorbesteller das bekommen haben.
Blöd sowas.
Als Entschuldigung hat's jetzt eine mail von Simon Rogers persönlich gegeben in der er sich erklärt und entschuldigt hat.
Dazu gibt's für die Vorbesteller zusätzlichen Inhalt auf das Produkt bezogen, exklusiv von den Autoren.
Außerdem einen 7$ Gutschein-Code für den Pelgrane Shop.

Das nenn' ich vorbildlich.

[Achamanian]

Ja, das hat mich als Vorbesteller auch sehr erfreut! Der Gutschein wird dann gleich für Justice Trade oder Esoterrorists 2.0 umgesetzt, muss ich mich noch entscheiden ...

[LushWoods]

Wird bei mir wohl auch Esoterrorists werden ...

[PurpleTentacle]

Find das auch einen feinen Zug! Hier übrigens die offizielle Info: http://www.pelgranepress.com/?p=12864

[Galotta]

Ich freue mich trotzdem wie Hulle auf das Buch... schade, dass das so lief.. aber tja. Passiert halt ---

[tannjew]

Schließe mich an - und frage mich, weshalb es immer noch kein Gumshoe Unterboard bei den weiteren Systemen gibt

[Selganor [n/a]]

Zum einen weil die Gumshoe-Threads ansonsten bei den Indie-Systemen zu finden sind?

Da der Thread ja allgemeiner Lob-Thread zu Pelgrane ist (die ja auch andere Systeme vertreiben) ist der in den systemuebergreifenden, aber Gumshoe sollte bei den Indies zu finden sein

[tannjew]

Zum einen weil die Gumshoe-Threads ansonsten bei den Indie-Systemen zu finden sind?

Da der Thread ja allgemeiner Lob-Thread zu Pelgrane ist (die ja auch andere Systeme vertreiben) ist der in den systemuebergreifenden, aber Gumshoe sollte bei den Indies zu finden sein

Ich mache jetzt kein Fass auf und Frage, weshalb die Gumshoe Threads zu den Indie-Systemen und zu den sonstigen Systemen gehören. Mir ging es eher darum, weshalb es kein Unterboard für das System an sich gibt, schließlich gibt es genügend Gumshoe Ausprägungen (ToC, AS, NBA, MCB, ET, FI).

[Selganor [n/a]]

Koennte dran liegen, dass der Moderator der Indie-Systeme die Notwendigkeit noch nicht gesehen hat.

Bloss weil es massenweise Auspraegungen eines Systems gibt muss man dafuer ja nicht automatisch ein eigenes Board aufmachen (besonders wenn nicht sonderlich viel dazu diskutiert wird)

[rillenmanni]

Ich fände es trotzdem langsam mal schön. Und wenn man auf den ersten Blick sieht, welche Themen es zu Gumshoe bereits gibt, dann schreibt man auch mal eher spontan etwas.

[Selganor [n/a]]

Dich hindert niemand dran (wie gesagt: am Besten im Indie-Spiele Channel weil da auch die Threads sind) eine Art "Threadindex" zu erstellen welche Threads es zu Gumshoe gibt - gleich mit Link zu den Threads.
Solltest du bei der Gelegenheit doch noch in anderen Boards Gumshoe-Threads finden kann man die auch noch verschieben, einfach kurze Meldung an den zustaendigen Mod...

Wenn du die Moderatoren des Indie-Boards nett bittest koennen die den Thread evtl. dann auch im Indie-Board pinnen.

Das duerfte schneller gehen als zu warten bis jemand der das nicht so hoch auf seiner Prioritaetenliste stehen hat mal dazu kommt es zu machen

[Deep_Flow]

Dich hindert niemand dran (wie gesagt: am Besten im Indie-Spiele Channel weil da auch die Threads sind) eine Art "Threadindex" zu erstellen welche Threads es zu Gumshoe gibt - gleich mit Link zu den Threads.
Solltest du bei der Gelegenheit doch noch in anderen Boards Gumshoe-Threads finden kann man die auch noch verschieben, einfach kurze Meldung an den zustaendigen Mod...

Wenn du die Moderatoren des Indie-Boards nett bittest koennen die den Thread evtl. dann auch im Indie-Board pinnen.

Das duerfte schneller gehen als zu warten bis jemand der das nicht so hoch auf seiner Prioritaetenliste stehen hat mal dazu kommt es zu machen

Ich schau mal, wie ich am WE dazu komme. In dem Aufwasch mache ich das dann wahrscheinlich auch für Cortex+, wenn ich schonmal dabei bin.

@rillenmanni
Dann müssen wir das aber auch alles spielen... 

[La Cipolla]

Hm. Also direkt zum Verlag kann ich nix sagen, weil ich noch nichts von denen in physischer Form gesehen habe und auch die entsprechenden Shops vermeide. An Spielen kenn ich bisher nur Ashen Stars (relativ unspektakuläres Setting mit durchwachsenen Illustrationen, die Sci-Fi immer direkt langweilig machen) und Trail of Cthulhu (Cthulhu eben ... aber mit toller Aufmachung).

Und ich muss sagen, Gumshoe ist mir etwas zu schnöde. Klar, es funktioniert wunderbar, ich würde es auch spielen, aber der einzelne w6 ist halt irgendwo langweilig, trotz der spannenden Pool-Ideen. Die Auto-Clues sind praktisch, aber definitiv nicht cool, und das "Problem", das sie lösen sollen, ist für die meisten Gruppen, die ich kenne, nicht mal ansatzweise ein Problem. Die riesige Liste an Investigation-Skills wäre imho auch nicht nötig gewesen. Dann lieber gleich generische Skills mit Vorschlägen (es geht mir bei dem Punkt also um das Design des Charakterbogens, der viel mehr erschlägt als eigentlich nötig). Kurz gesagt, System ist okay, normal halt. Funktioniert, aber mir persönlich fehlt das gewisse Etwas.

Außerdem kann ich den arroganten Schreibstil von Laws nicht ab. Wie der in Ashen Stars darüber masturbiert, dass Gumshoe ja alles so viel besser macht, ey ... geht echt gar nicht. Zieht das System leider ordentlich nach unten. Ist das in allen Büchern von ihm so? Trail of Cthulhu kriegt die Balance besser hin.

Mag mal jemand was zu Hillfolk erzählen? Das interessiert mich nämlich am meisten, was das Setting angeht.

[LushWoods]

Das übliche Gemecker halt, von deiner Seite  
Ich versuch mal meine Sicht zu deinen Kritikpunkten zu äußern:

Stellenweise zu viele investigative Skills, die sich manchmal zu sehr überlappen, das stimmt. Das wird aber relativiert in dem man genug Punkte beim Charakterbau bekommt und in jedem Gumshoe Titel darauf hingewiesen wird, das man sich unbedingt mit der Gruppe absprechen sollte wer was nimmt. Stärkt den Gruppenzusammenhalt, macht es aber schwieriger zu spielen wenn mal ein Spieler fehlt.
Aber an sich, ja, ein paar weniger wären auch ok gewesen. Als Beispiel führe ich mal Urban Survival und Streetwise an. Warum 2 Skills in dieser sehr ähnlichen Richtung?

Auch die Sache mit "nur einem Würfel" kann ich nachvollziehen. Mich persönlich stört das nicht, aber ich hab Spieler die einfach gerne mit mehr Würfel in der Hand daherkommen. Für die ist das "Feeling" einfach nicht so da wie mit einer ganzen Hand voll.

Muß Clues sammeln unbedingt "cool" sein? Für die "coolen" Sachen, die die Action bringen, wird ganz normal gewürfelt. Ich glaub du verwechselst die Investigative Abilities mit den General Abilities.
Das Problem das die Investigative Punkte lösen, ist (auch für uns) weniger das Problem das wir Abenteuer abbrechen, wenn Clues fehlen, sondern eher das Problem das zurück zur Story gerailroaded werden muß wenn Sachen durch die Lappen gehen. Und da ist die Gumshoe Methode definitiv die elegantere Alternative.

Ob jetzt Ashen Stars langweilig ist oder nicht ist natürlich Geschmackssache, brauchen wir nicht drüber reden. Aber ich persönlich finde auch Settings wie z.B. das von Dungeon Slayers nicht langweilig, obwohl es strikt EDO ist. Kommt halt immer darauf an wie es 'rübergebracht wird.

Laws arrogant? Na dann lies mal ein paar Sachen von John Wick z.B., dann weißt du was WIRKLICH arrogant ist  
Und die Persönlichkeit eines Autors zieht für dich ein System nach unten? Jetzt wird einiges klarer ...

Aber wenn wir schon bei Kritik sind: ToC bräuchte für mich z.B. keine 2 unterschiedlichen Werte für geistige Stabilität. Eher unnötig.

Über Hillfolk liest man leider nur recht wenig. Benutzt aber auch nicht das Gumshoe System übrigens.


P.S. Eternal Lies ist jetzt bei mir angekommen. Also für die die ihr Exemplar noch nicht bekommen haben ... es kommt sicher diese Tage.

[La Cipolla]

Muß Clues sammeln unbedingt "cool" sein? Für die "coolen" Sachen, die die Action bringen, wird ganz normal gewürfelt. Ich glaub du verwechselst die Investigative Abilities mit den General Abilities.

Das ist falsch rübergekommen; mir ging es eher um die Frage, was Gumshoe generell cool macht, und ich wollte bloß sagen, dass es dieser Mechanismus in meinen Augen nicht ist. Also nein, es muss definitiv nicht alles cool sein, aber für mich muss halt irgendwas cool sein, sonst bleib ich bei meinen alten Bekannten.

Das Problem das die Investigative Punkte lösen, ist (auch für uns) weniger das Problem das wir Abenteuer abbrechen, wenn Clues fehlen, sondern eher das Problem das zurück zur Story gerailroaded werden muß wenn Sachen durch die Lappen gehen. Und da ist die Gumshoe Methode definitiv die elegantere Alternative.

Wobei das ja seit Jahrzehnten dadurch gelöst wird, dass die entscheidenden Clues gar nicht erst mit Proben verbunden sind. Also wie Gumshoe, nur ohne Systemballast. (Soll abermals nicht heißen, dass Gumshoe das Problem doof löst oder so, aber es ist in meinen Augen halt keine Revolution, was das angeht.)

Laws arrogant? Na dann lies mal ein paar Sachen von John Wick z.B., dann weißt du was WIRKLICH arrogant ist   Grin
Und die Persönlichkeit eines Autors zieht für dich ein System nach unten? Jetzt wird einiges klarer ... Wink

Nur, wenn sich die Arroganz im Produkt niederschlägt! Mit Monte Cooks Büchern kann ich bspw. wunderbar leben, obwohl er in seinen Videos und so auch manchmal an der Grenze entlang pendelt - davon merkt man aber halt nur wenig im Schreibstil, während Laws es einem zumindest in Ashen Stars ins Gesicht schmiert. Aber danke für den Hinweis, ich werde Wick meiden (obwohl ich L5R 1st und 7th Sea EIGENTLICH noch auf dem Schirm hatte).

Mal aus Interesse, was wird denn jetzt klarer?
Stehe gerade etwas auf dem Schlauch und hab zugegebenermaßen auch nicht realisiert, dass ich einen Ruf der Mecker-Mentalität habe ... Curses! Dabei ist doch gerade DAS der spaßige Teil am Rollenspielbewerten! ^^''

[LushWoods]

Naja, heißt nicht das die Sachen die Wick macht schlecht sind.
Ich find nur der Typ is mega-arrogant und irgendwie ... creepy.

Find schon das du ne Meckertante bist
Aber nicht in einer Art und Weise die mir jetzt besonders negativ erscheint. Aber du sagst schon gerade heraus wenn dir was nicht gefällt und dir scheint viel nicht zu gefallen. Is ja auch ok. Wenn ich's nicht ok finden würde würde ich gr nicht drauf antworten.
Und wie du gesehen hast, kann ich, trotz aller Sympathie für Gumshoe/Pelgrane einige Kritikpunkte durchaus nachvollziehen.

Zum Topic: Sicher gibt's Gruppen die das ohne Regelung lösen können. Meine Erfahrung is da eben die, das ich solche Situationen als SL schon öfters hatte, gerade bei diversen Cthulhu Spielen. Und manchmal is es mir nicht gelungen das sanfte Railroading so hinzubekommen das es keiner gemerkt hat 
Für solche Fälle is Gumshoe ein schönes Pflaster.

[La Cipolla]

Okay.

Und klar, ich würd Gumshoe auch niemandem ausreden wollen.

[rillenmanni]

Ich schau mal, wie ich am WE dazu komme. In dem Aufwasch mache ich das dann wahrscheinlich auch für Cortex+, wenn ich schonmal dabei bin.

@rillenmanni
Dann müssen wir das aber auch alles spielen... 

Uiii, gleich alles spielen?!

[Kazekami]

Ich muss auch mal sagen, dass Pelgrane Press für mich der Verlag ist, der mit seinen Fans direkt kommuniziert. Simon Rogers (Verlagsleiter und Inhaber) ist regelmäßig im Forum unterwegs und beantwortet Fragen. E-Mails an seine rechte Hand (Cat Tobin) werden flott beantwortet und der Support ist großartig. Du hast beispielsweise ein Buch des Verlags in Deinem FLGS gekauft und kein PDF dazu? Schicke einen Scan der Rechnung an Cat und Du wirst das PDF mit Sicherheit innerhalb kurzer Zeit laden können.

Bei der Night’s Black Agents Vorbestellung wurde mein Name bei den Unterstützern im Buch vergessen. Simon Rogers hat sich daraufhin persönlich bei mir entschuldigt! (Nicht dass es eingefordert hätte, aber ein toller Zug ist es allemal.)

Dann habe ich gerade einen work-in-progress Thread zu 13th Age Power Cards im Pelgrane Press-Forum laufen. Das Problem ist: Durch das fehlende System Reference Document (SRD) sind die OGL-Texte noch nicht final und meine Karten-Layouts machen ziemlich intensiven Gebrauch von Texten aus dem Regelbuch. Als ich das erste Class Deck zusammengestellt hatte, schickte ich die Layouts zur Freigabe an Cat und Wade (der zuständige Ansprechpartner für 13th Age von Fire Opal Media). Fast wären die Karten im nächsten See Page XX (dem Online Magazin von Pelgrane Press) gelandet. Cat antwortete mir, dass sie dazu gern einen Artikel machen würde. Allerdings kam dann von Wade die Bitte, die Karten nicht zu veröffentlichen, da es noch keine offiziellen Angaben zum Open Content gäbe und das intensive Kopieren von Texten aus dem Buch nicht generell von der OGL abgedeckt sei. Für mich war das natürlich okay, sonst hätte ich nicht vorher fragen müssen. Ich hatte aber das okay, die Abbildung im Foren-Thread beibehalten zu können.

Daraufhin meldete sich Simon im Thread:

We are discussing this internally and will get back to you. It's an urgent matter. We might ask for the other deck* to be pulled, but I hope not. No one will get into any kind of trouble though, and I'd prefer to accommodate this beautiful deck of cards or a variation somehow.

(*Ein anderer Foren-User hat eine Zusammenfassung der Powers gemacht, die auch direkt bei Pelgrane Press als Resource zum Download angeboten werden.)

Und wenig später noch einmal:

The main problem with the cards is the amount of text cut and pasted from the rules, and the fact that we did not have a properly joined-up policy. The policy is pretty much decided, but we are ironing out the crinkles.
This issue will be resolved when we get the SRD finished - because you'll be able to use the text from it as open gaming content and make handouts. This is being worked on as we speak.

Kurz danach kam auch schon die offizielle News auf der Pelgrane Website dazu.

So eine flotte Reaktion, um für die Fans alles möglich zu machen, finde ich ziemlich großartig. Das zeigt mir, dass Pelgrane Press nicht bloß einer dieser vielen Verlage ist, sondern mit Herzblut bei der Sache ist, wenn es darum geht, die Spieler zu unterstützen.


Falls ihr Interesse habt: Hier ist der Thread Power and Spell Cards, im Pelgrane Forum.

[LushWoods]

Sehr cool.
Kannst du vielleicht näheres zu Hillfolk berichten?
Ich finde da echt nur sehr wenig Infos darüber im Netz.

[Kazekami]

Ich muss gestehen, dass mich Hillfolk kalt gelassen hat und ich daher keine gute Informationsquelle dazu bin. Diesen Bericht kennst Du bestimmt schon?

[La Cipolla]

Danke für den netten Link. Klingt für mich nach dem nächsten Versuch, die Funktionsweise einer TV-Serie zu simulieren, und da der Bericht praktisch gar nicht aufs Setting eingeht, hat man sich da wohl entsprechend minimalistisch gehalten. Beides irgendwie schade. Hab mich wohl wieder mal von der coolen Aufmachung der Bücher mitreißen lassen. ^^

[Kazekami]

Pelgrane Press hat gestern die Support-Seite aktualisiert. Da sind unter anderem auch die Veröffentlichungstermine der Vorbestellungen zu finden sowie die Möglichkeiten beschrieben, an ein PDF zu gelangen.

Double Tap für Night’s Black Agents ist schon lieferbar!

Zu Hillfolk:

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Mir war das von Anfang an nix. Hillfolk hört sich zwar sehr interessant an, ist mir in der Abhandlung aber schon zu abstrakt. Für einen ollen Haudegen alter Schule muss es vom Mechanik-Unterbau schon mehr in die Richtung von 13th Age gehen. Fate, Fiasco und Konsorten wollen sich einfach nicht bei mir wohl fühlen.
Settings gibt es doch ohne Ende, nur eben nicht bis ins Detail ausgestaltet. Aber im Buch und dem Zusatzband Blood on the Snow sind Dutzende „Series Pitches“ enthalten. Die Frage ist natürlich, ob die Pitches reichen für das Spiel ausreichend sind?

[LushWoods]

Zum Spoiler:
Glaub bei mir/uns ist das ähnlich. Darum freu ich mich das Laws an Feng Shui 2.0 arbeitet. Mal sehen wo das dann rauskommt.