Autor Thema: Böses Ende wie steht ihr dazu?  (Gelesen 8215 mal)

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Offline Korig

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Böses Ende wie steht ihr dazu?
« am: 26.06.2013 | 19:26 »

Am letzten Freitag, hatte ich ein tolles Erlebnis mit unsrer Rollenspielgruppe.
In einer kurzen Fantasy Kampagne, kämpften sich die Helden schlussendlich zum Bösewicht vor um diesen in seinem Hort der Verderbnis zu besiegen.

Anders als die Spieler es erwarteten, begrüßte der Magier die Herren recht freundlich und bot ihnen die Chancen an sich ihm anzuschließen.  Dabei agierte der charismatische Herr sehr geschickt und nutze gekonnt die Schwächen der Charaktere aus (Gier, Hass und Angst). Im Laufe der Kampagne hatte sich so einiges bei den Spieler ereignet und seine Wirkung nicht verfehlt.

Sie könnten Heerführer seiner Armeen werden und eigene Ländereien erhalten. Das übliche halt. Nach einigen Minuten der Disskusion und Sozialen proben, entschieden sich zwei der drei Spieler die Seiten zu wechseln.

Der letzte „Held“ war zu sehr an seinen Ehrenkodex gebunden und musste zusehen, wie seine alten Gefährten ihrem neuen Meister huldigten.

In einem Endkampf in dem der Böse Meister nun genüsslich zusah, besiegten die zwei neuen Lakaien ihren alten Freund.  Dieser sprach nun sterbend auf den Knien noch den Wunsch aus, dass man seine Frau doch verschonen sollte.
Der Halbork Barbar, trat daraufhin vor hin und sprach folgende Worte: „ ich werde mich persönlich darum kümmern“ und schlug dem im Sterben liegenden den Kopf von den Schultern.

Ein Raunen ging durch die Runde und alle waren einerseits entsetzt, wie böse die Geschichte nun zu Ende ging, aber auf der anderen Seite total fasziniert von diesem unerwarteten Ausgang.

Nochmals großen Respekt an die Spieler, die ihre Charaktere ausgespielt haben und so gehandelt haben wie, es der Charakter wohl getan hätte. Einem der Spieler merkte man an, dass er eigentlich gar nicht wechseln wollte, aber alles Sprach in den Augen seines Avatars  dafür.

Nachdem sich das ganze etwas beruhigt hatte, entschuldigte man sich beim Spieler, dessen Figur verraten wurde. Ist ja auch nicht üblich in unseren Runden bislang. Aber im Sinne der Geschichte, hatte er Verständnis für die Reaktionen der anderen, auch wenn er noch daran zu knabbern hatte.

Ich persönlich empfinde das ganze immer noch als heftigen aber großartigen Abschluss der Abenteuer Serie. Da ich immer Ergebnissoffen leite, war das Wasser auf meine Mühlen.

Wie steht ihr zu dieser Situation, gab es ähnliche Erlebnisse in euren Runden? Hättet ihr als Spielleiter eingegriffen und wenn ja warum?



Offline Dom

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Re: Böses Ende wie steht ihr dazu?
« Antwort #1 am: 26.06.2013 | 19:27 »
Sehr cool. Gefällt mir.

ChaosAmSpieltisch

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Re: Böses Ende wie steht ihr dazu?
« Antwort #2 am: 26.06.2013 | 19:29 »
Als Ende eine Kampagne super. Mit soviel Dramatik wünsche ich mir eigentlich das Kampagnenende.

Als Ende eines einfachen Abenteuers hätte ich es nicht so toll gefunden.

Offline Tarin

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Re: Böses Ende wie steht ihr dazu?
« Antwort #3 am: 26.06.2013 | 19:30 »
Ist doch toll. Theoretisch könntet ihr jetzt mit einer neuen Gruppe anschließen und die alten SC als fiese Overlords of Evil einsetzen.
Es verstößt gegen die Hausordnung, aus dem Necronomicon zu zitieren.

Offline Korig

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Re: Böses Ende wie steht ihr dazu?
« Antwort #4 am: 26.06.2013 | 19:32 »
Ist doch toll. Theoretisch könntet ihr jetzt mit einer neuen Gruppe anschließen und die alten SC als fiese Overlords of Evil einsetzen.

Genau das hatten alle sofort vorgeschlagen. Ist als Projekt angedacht, wird aber erstmal zurückgestellt, da wir noch andere Sachen davor geplant haben. Ich habe es auch als "sehr gutes Ende" empfunden  >;D

Offline Weltengeist

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Re: Böses Ende wie steht ihr dazu?
« Antwort #5 am: 26.06.2013 | 19:35 »
Alles eine Frage der Absprachen. Wenn alle damit einverstanden sind, habe ich kein Problem damit. Keine Ahnung, welchen Spielstil ihr so pflegt.

Ich persönlich bin kein Freund des Arguments "das ist für meinen Charakter halt die logischste Handlung". Schon gar nicht, wenn die Konsequenz ist, den anderen SC zu schaden. Für mich selbst ist Rollenspiel ein kooperatives Spiel und keines, was man gegeneinander spielt - jedenfalls nicht ohne klare vorherige Absprache. Deshalb würde ich mir wünschen, dass man so etwas vorher ansagt, damit jeder für sich entscheiden kann, wie weit man einen solchen Spielstil mitgehen will. Und wenn dann alle einverstanden sind: Alles in Butter. Dann kann es so böse werden, wie es eben wird. Ich selbst wäre da allerdings wohl nicht dabei.
"Wenn ich in Unterleuten eins gelernt habe, dann dass jeder Mensch ein eigenes Universum bewohnt, in dem er von morgens bis abends recht hat." (Juli Zeh, Unterleuten)

Spielt derzeit: The Wild Beyond the Witchlight (Savage Worlds - Prismeer), Troubleshooter (Savage Worlds - Starfinder)
In Vorbereitung: -

El God

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Re: Böses Ende wie steht ihr dazu?
« Antwort #6 am: 26.06.2013 | 19:39 »
Zitat
Nochmals großen Respekt an die Spieler, die ihre Charaktere ausgespielt haben und so gehandelt haben wie, es der Charakter wohl getan hätte. Einem der Spieler merkte man an, dass er eigentlich gar nicht wechseln wollte, aber alles Sprach in den Augen seines Avatars  dafür.

Ich glaube, man muss eher den Respekt dafür aussprechen, dass neue Wege abseits typischer Rollenspiel-Abenteuer-Dramturgie beschritten wurden. Und ich würde das nicht den Charaktern zuschreiben, sondern durchaus als bewusste Entscheidung der Spieler interpretieren.

Wie man es auch lesen will: Tolle Sache! Habe ich persönlich noch nie erlebt, aber auch noch nie so forciert (also kein so konkretes, auf die Charaktere abgestimmtes Angebot unterbreitet).

Offline Korig

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Re: Böses Ende wie steht ihr dazu?
« Antwort #7 am: 26.06.2013 | 19:40 »
@ Weltengeist

die Kampagne lief unter dem Motto "Alles geht nichts muss". Ich habe den Spielern von beginn gesagt, dass sie durch ihre Handlungen die Geschichte bestimmen werden.

Da keiner überhaupt an so ein Ende dachte, wurde darüber auch nicht gesprochen. Ich glaube aber, dass wenn es einem Spieler ganz unrecht gewesen wäre, dieser kurz ausserhalb des Charakters was gesagt hätte. es war niemand danach beleidigt oder sonstiges.

So fair ist jeder bei uns. da hätte niemand jemanden etwas aufgezwungen. Ich mag es, wenn die Charaktere auch mal anders handeln, als der Spieler es getan hätte.

Offline Korig

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Re: Böses Ende wie steht ihr dazu?
« Antwort #8 am: 26.06.2013 | 19:42 »
@ Dolge

Vielen Dank! Alle Spieler sagten auch wirklich, dass es endlich mal ein neuer Impuls in einer Fantasykampage war. Eigentlich wollten wir nicht mehr so viel Fantasy spielen, aber jetzt laden die neuen NSC Bösewichte zur Wiederkehr ein  :)

Noir

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Re: Böses Ende wie steht ihr dazu?
« Antwort #9 am: 26.06.2013 | 19:45 »
Was und wo spielt ihr? Ich mach mit! ;D

Offline CAA

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Re: Böses Ende wie steht ihr dazu?
« Antwort #10 am: 26.06.2013 | 19:46 »
Also mitten in einer Kampagne wäre das für mich ein Grund gewesen, die Gruppe zu verlassen.
Aber als Ende einer Kampagne... :d Die wird bestimmt so schnell keiner vergessen  ;D

Offline Korig

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Re: Böses Ende wie steht ihr dazu?
« Antwort #11 am: 26.06.2013 | 19:47 »
Was und wo spielt ihr? Ich mach mit! ;D

 ~;D

Ich mach mit dem Leiten jetzt erstmal eine Pause, Aber spielen werden wir jetzt erstmal Star Wars EOTE und Pathfinder Rise of the Runelords. Danach ist eine Only War Kampagne angedacht. Wir kommen alle aus dem Raum Stuttgart.

@ CAA

ja das glaube ich auch. Mitten in der Kampagne wäre das nicht schön gewesen. sowas passt einfach für SC's besser in ein Finale.

Online Arldwulf

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Re: Böses Ende wie steht ihr dazu?
« Antwort #12 am: 26.06.2013 | 20:37 »
Ich denke so etwas muss sich vor allem andeuten, und als Spielleiter sollte man schon vorher Situationen schaffen die diese Entwicklung der Spieler beleuchten. Ansonsten kommt es zu überraschend und zu plötzlich und kann sehr leicht dazu führen dass vorherige Aktionen sinnlos werden.

Ist also ein schwieriges Thema, aber auch interessant und wenn es gut gemacht ist auch ein sehr gutes Mittel um Charaktere vielschichtig darzustellen.

El God

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Re: Böses Ende wie steht ihr dazu?
« Antwort #13 am: 26.06.2013 | 20:40 »
Und weil es gerade en vogue ist: In den 90ern hätte es das nicht gegeben.  :korvin:

Offline Megan

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Re: Böses Ende wie steht ihr dazu?
« Antwort #14 am: 26.06.2013 | 20:49 »
Ich frage mich, wo geschrieben steht, dass man nur Spaß an guten Abenteuerausgängen hat?
Ist doch viel spannender, wenn der Charakter eine interessante Entwicklung durchläuft und da ist Scheitern/ein tragisches Ende doch auch cool.
Also ich hab an sowas viel Spaß, mehr Spaß sogar an Friede, Freude, Eierkuchen.
Toll, dass es Deiner Gruppe gefallen hat!

Mitten in einer Kampagne macht sowas ja auch nur bedingt Sinn. Da muss sich dann auf jeden Fall nochmal ein Twist ergeben. Und der Charaktertod sollte dann auch nur stattfinden, wenn der Spieler das wirklich will und eine Vorstellung davon hat, wie er danach weitermachen will. (ist jedenfalls meine Meinung  ;))

Offline Talasha

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Re: Böses Ende wie steht ihr dazu?
« Antwort #15 am: 26.06.2013 | 20:52 »
Ein heftiges Ende, aber da alle ihren Spaß hatten ganz ganz großes Kino.
 :d
"Haben Sie Bücher zu Pawlows Hunden und Schrödingers Katze?"
"Da klingelt was bei mir, aber ich kann nicht sagen ob sie da sind oder nicht"

Offline Kearin

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Re: Böses Ende wie steht ihr dazu?
« Antwort #16 am: 26.06.2013 | 21:01 »
Und weil es gerade en vogue ist: In den 90ern hätte es das nicht gegeben.  :korvin:
Doch hat es und wir hatten Spaß.

Offline Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder)

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Re: Böses Ende wie steht ihr dazu?
« Antwort #17 am: 26.06.2013 | 23:17 »
Und in den 80ern und den 00ern gabs das auch. Da gabs überhaupt alles Gute und Schlechte, was heute immer noch gut und schlecht ist, wir hatten nur weniger hochtrabende Bezeichnungen für den Mist. :korvin:

@Topic: Hartes Ende. Und nein, ich hätte nicht eingegriffen, wenn ich weiß, daß die soziale Struktur der Gruppe das erträgt. Ich bin mir nicht sicher, wie ich als Spieler damit umgehen würde, aber als SL heftig gut. Hatte sowas auch schon versucht, aber die Gruppe hat damals widerstanden, glaubhaft und mit einer fast unerträglich heldenhaften Art und Weise, die die Freundschaft zwischen ihnen zu beschwören.

Wie groß war Deine Versuchung einzugreifen, als Du gemerkt hast, daß Deine vorbereitete Lockung der Dunklen Seite tatsächlich funktioniert?
I'm not nice. I'm on medication.

Butt-Kicker 75% / Tactician 75% / Method Actor 67% / Specialist 67% / Power Gamer 67% / Storyteller 58% / Casual 0% (Schubladen)

Zitat von: korknadel
Rollenspiele sollen bei Dir im besten Fall eine gewisse Schwermut, Resignation und Melancholie hervorrufen.

Zitat von: Dolge
Auf Diskussionen, was im Rollenspiel realistisch ist und was nicht, sollte man sich nie unter gar keinen Umständen absolut gar überhaupt vollständig nicht einlassen.

Offline Korig

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Re: Böses Ende wie steht ihr dazu?
« Antwort #18 am: 27.06.2013 | 10:34 »
Zitat
Wie groß war Deine Versuchung einzugreifen, als Du gemerkt hast, daß Deine vorbereitete Lockung der Dunklen Seite tatsächlich funktioniert?

Wenn ich ehrlich bin die Versuchung war überhaupt nicht vorhanden. Mich hat es eher gefreut und auch überrascht, dass die Spieler eben nicht den von Pathos triefenden Heldenweg gegangen sind. Dieser hat durchaus auch seinen Reiz, aber ich habe es eben zu oft erlebt.

Aber alleine durch dieses eine mal, sind für mich alle Heldenhaften Reaktionen und Aktionen in den nächsten Jahren wieder zu etwas besonderem geworden.

Offline Dash Bannon

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Re: Böses Ende wie steht ihr dazu?
« Antwort #19 am: 27.06.2013 | 11:15 »
1. wenn das für alle Beteiligten in der Gruppe so in Ordnung war: wunderbar!
2. Meine Meinung: großartig. Die Spieler haben diese Entscheidungen getroffen, find ich ein tolles Ende.
Es gibt drei Arten etwas zu tun. Die richtige Art, die falsche Art und die Dash Bannon Art.

Offline Grubentroll

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Re: Böses Ende wie steht ihr dazu?
« Antwort #20 am: 27.06.2013 | 11:22 »
Ich finde das sozial sehr schwierig.

Rollenspielerisch gesehen natürlich eine schöne Sache.

Aber wenn dann einer der Doofe ist, quasi der Verlierer, und mit einem schlechten Gefühl im Bauch nach Hause geht, das wär's mir nicht wert.

El God

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Re: Böses Ende wie steht ihr dazu?
« Antwort #21 am: 27.06.2013 | 11:23 »
Du meinst den getöteten Charakter? Der ist doch der wahre Sieger - er ist standhaft geblieben, seinen Idealen treu. er ist als HELD gestorben.

Offline Lothax

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Re: Böses Ende wie steht ihr dazu?
« Antwort #22 am: 27.06.2013 | 11:25 »
Ideales Ende, weil anscheinend alle damit einverstanden waren und dieses Ende aus Charakter- und Spielersicht plausibel war. Schöne Sache! :)

Das wird zwar nicht in allen Gruppen und mit allen Spielern funktionieren, für euch hat es anscheinend wie die Faust aufs Auge gepasst, auch dank deiner "Vorarbeit". Respekt!

Ein gutes oder schlechtes Ende einer Kampagne ist per se nie gut oder schlecht (vom qualitativen Standpunkt aus betrachtet). Passen muss es eben für alle. Auch das Happy End kann was Feines sein, wenn es in die Geschichte und zu den Motivationen und Entscheidungen der Spieler passt. Alternativ wäre in diesem Fall auch ein Ablehnen qualitativ nicht schlecht gewesen, wenn es die freie Charakterentscheidung der Spielerfiguren gewesen wäre.

Zitat
Du meinst den getöteten Charakter? Der ist doch der wahre Sieger - er ist standhaft geblieben, seinen Idealen treu. er ist als HELD gestorben.

So ist es! :) Ich für meinen Teil sehe hier (inkl Spielleiter) nur Gewinner!
Spielleiter: DSA Uthuria Kampagne // Malmsturmforenrunde im Tanelorn
Spieler: DSA Kampagne
In Vorbereitung: Shadows of Esteren Kampagne

Offline Korig

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Re: Böses Ende wie steht ihr dazu?
« Antwort #23 am: 27.06.2013 | 11:28 »
Du meinst den getöteten Charakter? Der ist doch der wahre Sieger - er ist standhaft geblieben, seinen Idealen treu. er ist als HELD gestorben.

Ja so haben es auch alle gesehen. Er ist ja nicht von einem 0815 Goblin getötet worden, sondern hat sich trotz der wahrscheinlichen Niederlage im großen Finale für seine Ideale enschieden. Auch wenn dem Spieler das sichtlich schwer gefallen ist, da er wußte was auf ihn zu kommt.

Außerdem gibts ja bei Rollenspiel bekanntlich keine Verlierer und Gewinner  ;D

Danke für das viele Lob sowas motiviert doch gleich extrem :)

« Letzte Änderung: 27.06.2013 | 11:31 von Korig »

Offline Tudor the Traveller

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Re: Böses Ende wie steht ihr dazu?
« Antwort #24 am: 27.06.2013 | 11:33 »
Als Spieler fände ich es wahrscheinlich unbefriedigend. Aber es kommt eben auch darauf an, wie die Charaktere gestrickt waren. Wenn die zwei so kurzerhand ihren "Freund" nicht nur hängen lassen, sondern ihn auch noch erschlagen, spricht das doch dafür, dass die Charaktere schon selbst eben keine "Helden" waren. Es liest sich für mich so, dass da auch kein richtiger "Antagonismus" zum BBEG vorlag, sonst hätten sich die SC nicht so einfach auf die andere Seite ziehen lassen, selbst mit guten Argumenten. Klingt für mich eher nach Söldnern o.ä., die mehr zufällig in Konflikt mit dem BBEG gerieten, obwohl die Parteien sich in den Motiven gar nicht konträr gegenüberstanden (du schreibts ja selbst von Gier und Hass, Ländereien und Heerführung; das sind Dinge, die für einen "Helden" normalerweise nicht relevant sind).

Das ist prinzipiell ok. Man muss ja keine strahlende Helden im Kreuzzug gegen das Böse spielen. Aber dieser Opportunismus käme für mich als Spieler nicht in Frage, weil ich persönlich eben doch gerne "die Guten" spiele  ;)

Rein dramaturgisch ist die Wendung natürlich toll.   :d
NOT EVIL - JUST GENIUS

"Da ist es mit dem Klima und der Umweltzerstörung nämlich wie mit Corona: Wenn man zu lange wartet, ist es einfach zu spät. Dann ist die Katastrophe da."

This town isn’t big enough for two supervillains!
Oh, you’re a villain all right, just not a super one!
Yeah? What’s the difference?
PRESENTATION!