Autor Thema: Waldemars neues Blog zu DSA und Aventurien  (Gelesen 20388 mal)

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Offline Auribiel

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Re: Waldemars neues Blog zu DSA und Aventurien
« Antwort #75 am: 14.07.2013 | 20:30 »
Und wir haben sogar eine Kirche, deren Geweihte gespalten sind in zwei Richtungen, die sich bekämpfen und wo trotzdem beide Seiten LIturgien wirken können und offensichtloich das Wohlwollen des Gottes auf ihrer Seite haben (Boron).

Kirchenspaltung gab's in der Praioskirche ja auch mehr als einmal. Redax-Abspaltungen auch... >.>

Ja, die Darstellung der Praioskirche passt so gar nicht zu deren Prinzipien.

Was ich auch sehr ärgerlich finde, wir haben es nunmal nicht mit der irdischen Inquisition zu tun... die jagte keine Hexen, sondern vornehmlich Ketzer... also aventurisch gesehen, keine Hatz auf Magiebegabte, sondern vor allem auf Maraskaner...?
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Offline Lichtschwerttänzer

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Re: Waldemars neues Blog zu DSA und Aventurien
« Antwort #76 am: 14.07.2013 | 20:43 »
wir haben es nunmal nicht mit der irdischen Inquisition zu tun... die jagte keine Hexen, sondern vornehmlich Ketzer... also
irdisch gesehen jene die Hexerei glaubten
“Uh, hey Bob?”
“What Steve?”
“Do you feel like we’ve forgotten anything?”
Sigh. “No Steve. I have my sword and my bow, and my arrows and my cloak and this hobbit here. What could I have forgotten?”
“I don’t know, like, all of our stuff? Like the tent, the bedroll, my shovel, your pot, our cups, the food, our water, your dice, my basket, that net, our spare nails and arrowheads, Jim’s pick, my shovel, the tent-pegs…”
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Offline Auribiel

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Re: Waldemars neues Blog zu DSA und Aventurien
« Antwort #77 am: 14.07.2013 | 20:53 »
irdisch gesehen jene die Hexerei glaubten

Nein, Hexerei =/= Ketzerei.
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Offline Lichtschwerttänzer

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Re: Waldemars neues Blog zu DSA und Aventurien
« Antwort #78 am: 14.07.2013 | 21:46 »
Nein, Hexerei =/= Ketzerei.
irdisch Glaube an Hexerei also an Hexen und den ganzen Krempel = Ketzerei
“Uh, hey Bob?”
“What Steve?”
“Do you feel like we’ve forgotten anything?”
Sigh. “No Steve. I have my sword and my bow, and my arrows and my cloak and this hobbit here. What could I have forgotten?”
“I don’t know, like, all of our stuff? Like the tent, the bedroll, my shovel, your pot, our cups, the food, our water, your dice, my basket, that net, our spare nails and arrowheads, Jim’s pick, my shovel, the tent-pegs…”
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Offline carthinius

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Re: Waldemars neues Blog zu DSA und Aventurien
« Antwort #79 am: 14.07.2013 | 22:18 »
Was soll das werden: "Nein!" - "Doch!" - "Nein!" - "Doch!"?
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Re: Waldemars neues Blog zu DSA und Aventurien
« Antwort #80 am: 14.07.2013 | 22:38 »
Wäre keine Überraschung.
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Samael

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Re: Waldemars neues Blog zu DSA und Aventurien
« Antwort #81 am: 14.07.2013 | 22:41 »
irdisch gesehen jene die Hexerei glaubten

Das ist in der Form nicht richtig. Ketzer waren in erster Linie mal Abweichler von der Kirchenlehre. Google mal Katharer.

Offline TeichDragon

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Re: Waldemars neues Blog zu DSA und Aventurien
« Antwort #82 am: 14.07.2013 | 22:49 »

Offline Lichtschwerttänzer

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Re: Waldemars neues Blog zu DSA und Aventurien
« Antwort #83 am: 14.07.2013 | 23:22 »
Das ist in der Form nicht richtig. Ketzer waren in erster Linie mal Abweichler von der Kirchenlehre. Google mal Katharer.
hey, ich meinte es war Ketzerei an Hexerei zu glauben, nicht das es die einzige Variante war
“Uh, hey Bob?”
“What Steve?”
“Do you feel like we’ve forgotten anything?”
Sigh. “No Steve. I have my sword and my bow, and my arrows and my cloak and this hobbit here. What could I have forgotten?”
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Offline Feyamius

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Re: Waldemars neues Blog zu DSA und Aventurien
« Antwort #84 am: 14.07.2013 | 23:25 »
Die Inquisition hat tendenziell die Hexenverfolgung eher in kontrollierte Bahnen gebracht und dann irgendwann auch beendet. Am schlimmsten war es eher dort, wo lokale Herrscher fanatisch wüten konnten.

Offline Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder)

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Re: Waldemars neues Blog zu DSA und Aventurien
« Antwort #85 am: 15.07.2013 | 03:43 »
Eieieiei.

In frühchristlicher Zeit bekämpfte die Kirche das "Heidentum" als "Zauberei", ums Jahr 1000 herum galt dann das Gegenteil: Wer an nächtliche Ausritte auf dem Besen, Hexensabbatte u.ä. glaubte, folgte nach kirchlicher Ansicht dem Irrtum des Aberglaubens (vgl. St. Antonius von Florenz, Bartholomeus von Chaims), auch wenn es bereits im 13. Jhdt. innerhalb der Kirche Gegenstimmen gab (Thomas von Chantimpré). Der Volksglaube hat den Hexenglauben aber nie aufgegeben, und im Zuge der sich verschärfenden Ketzerverfolgung (Katharer wurden ja schon genannt) wurden dann auch die Inquisitoren hellhörig. Nicoluas Jacquier fand dann um 1450 die Synthese zu der Gemengelage: Ja, lange Zeit gab es keine Hexen (oder sie waren harmlos), aber das sei ganz egal - nach den Richtlinien des Canon Episcopi waren eben auch das Ketzer, weil sie Diana und andere verehrten, egal ob nun der Sabbat, wie im Canon beschrieben, imaginär sei, also Aberglaube. Der Canon verhinderte lange Zeit eine regelrechte Hexenverfolgung, auch wenn Leute wie Heinrich Institoris (jopp, der), Silvestro Dingensbummens und Gianfrancesco Pico della Mirandola ihn nach und nach mit Sophistereien aushöhlten. Dazwischen schwang die Argumentation, daß die ehemals harmlosen Hexen inzwischen von Satan erheblich gestärkt eine finstere, diabolische und überaus reale Macht erhalten hatten, statt der imaginär-abergläubischen Verblendung, die vielleicht unchristlich und ketzerisch, aber nicht gefährlich war, weil diese Macht eingebildet war. Unterfüttert wurde das durch phantastische "Erfahrungsberichte" von Inquisitoren wie Sprenger, die dem ganzen tatsächlich Gewicht gaben. Um 1500 galt die Macht der Hexe als real, nicht mehr als Wahn, und ab da wurde es gefährlich bzw. Ketzerei, diese Macht abzustreiten.

So, wenn noch Fragen zu Details sind, bitte ich einen Mittelalter- oder Kirchenkundler einzuspringen - ich bin nur ein armer Zeitgeschichtler, und selbst das ist lange her.

EDIT/ Und grade nachgeschlagen: In der Bulle Summis desiderantes affectibus forumuliert danns Papst Innozenz VIII. im Dezember 1484 diesen "neuen Hexenglauben", der damit zur Lehrmeinung erhoben wurde. Ab dieser Bulle war jeder, der die Hexerei als Hirngespinst bezeichnete ein Ketzer. Das war ganz echt und real. Inoo VIII. war es dann auch der Insitorius und Sprenger endlich (sie hatten LANGE gewartet) freie Hand im Norden Deutschlands gab. Schnelle Ergebnisse: Bereits zwei Jahre nach der monströsen Bulle schrieben sie den Malleus Maleficarium, der selbige Bulle als Vorwort enthielt.

Gut Nacht.

 
« Letzte Änderung: 15.07.2013 | 04:03 von Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) »
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Zitat von: korknadel
Rollenspiele sollen bei Dir im besten Fall eine gewisse Schwermut, Resignation und Melancholie hervorrufen.

Zitat von: Dolge
Auf Diskussionen, was im Rollenspiel realistisch ist und was nicht, sollte man sich nie unter gar keinen Umständen absolut gar überhaupt vollständig nicht einlassen.

Samael

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Re: Waldemars neues Blog zu DSA und Aventurien
« Antwort #86 am: 15.07.2013 | 07:34 »
hey, ich meinte es war Ketzerei an Hexerei zu glauben, nicht das es die einzige Variante war

Vielleicht gibts du dir einfach mal mehr Mühe mit deiner Kommunikation hier. Ist ja nicht das erste Mal, dass du mit missverständlichen Sarzfragmenten um dich wirfst.

Wobei 'missverständlich' jetzt mal wohlwollend von meiner Seite interpretiert ist.

@Lorom
Danke für die Zusammenstellung.

Die Inquisition hat also im Mittelalter beinahe ausschließlich Härethiker verfolgt und die Hexenverfolgung ist ein neuzeitliches Phänomen. So hatte ich das im Kopf, wobei die aufgelisteten Details sehr interessant sind.

Jetzt noch ein Detail zu Klärung: mW wurden die Ketzerverfolgungen des Mittelalters tatsächlich von der Inquisition vorangetrieben, während diese an den späteren Hexenverfolgungen kaum beteiligt war.
« Letzte Änderung: 15.07.2013 | 07:41 von Samael »

Offline Feyamius

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Re: Waldemars neues Blog zu DSA und Aventurien
« Antwort #87 am: 15.07.2013 | 10:29 »
Die Zusammenstellung ist interessant, hört aber mit dem Höhepunkt auf. Ja, Hexenverfolgung ist ein neuzeitliches Phänomen und ihre Existenz steitet niemand ab, doch ebenso wie päpstliche Erlässe und Kirchenansichten die Grundlagen für Volksglauben legten und Ängste schürten, wirkte die Inquisition später regulierend. Und wie immer kann man historische Einzelpersonen für fast jegliche Ansicht als Beispiel heranziehen, denn Menschen sind verschieden. ;)

Offline Stonewall

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Re: Waldemars neues Blog zu DSA und Aventurien
« Antwort #88 am: 15.07.2013 | 15:41 »
Jetzt noch ein Detail zu Klärung: mW wurden die Ketzerverfolgungen des Mittelalters tatsächlich von der Inquisition vorangetrieben, während diese an den späteren Hexenverfolgungen kaum beteiligt war.

Ja, Hexenverfolgung war neuzeitlich weit überwiegend Sache der weltlichen Obrigkeit, auch wenn in den geistlichen Herrschaften des HRR der Bischof oder Abt zugleich weltlicher Herrscher war und das zu einer Vermischung im populären Geschichtsbild führt. Und Lutheraner und Calvinisten haben ebenfalls Hexen verbrannt.

Schon länger her, daß ich mich konkret mit dem Thema befaßt habe, aber IIRC gibt es durchaus Forschungsarbeiten, daß oft der Anstoß zu Hexenverfolgungswellen gar nicht von der geistlichen oder weltlichen Obrigkeit herkam, sondern aus der Bevölkerung heraus der Obrigkeit teilweise praktisch aufgezwungen wurde und eine durchsetzungsfähige landesherrliche Justiz teils eher die Verfolgung gedämpft habe.

Offline Talasha

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Re: Waldemars neues Blog zu DSA und Aventurien
« Antwort #89 am: 15.07.2013 | 15:54 »
@Stonewall
Die Besessenen von Paderborn sind so ein Fall. Nachzulesen in National Geographic 12/2006

@Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder)
Wobei es mittlerweile auch Historiker gibt die Sprengers Mitarbeit bezweifeln. Es gibt sogar Zweifel das die Gelehrten die den Hexenhammer habilitert(oder wie das heißt) haben selbigen gelesen haben.
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Offline Stonewall

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Re: Waldemars neues Blog zu DSA und Aventurien
« Antwort #90 am: 15.07.2013 | 16:44 »
Wobei es mittlerweile auch Historiker gibt die Sprengers Mitarbeit bezweifeln. Es gibt sogar Zweifel das die Gelehrten die den Hexenhammer habilitert(oder wie das heißt) haben selbigen gelesen haben.

MWn geht das soweit, daß Sprenger nicht nur nicht am Hexenhammer mitgearbeitet habe, sondern Institoris Sprengers Namen ohne dessen Wissen für sein Traktat benutzt haben soll, um diesem mehr Autorität zu verschaffen.

Offline Talasha

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Re: Waldemars neues Blog zu DSA und Aventurien
« Antwort #91 am: 15.07.2013 | 17:01 »
Ja, aber das habe ich nur in einer ZDF-Doku zum Thema Lüge gesehen, daher wollte ich das nicht so deutlich schreiben.
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Re: Waldemars neues Blog zu DSA und Aventurien
« Antwort #92 am: 15.07.2013 | 17:03 »
Kurze zwischenfrage - hat das noch mit dem Thema zu tun?
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Offline Stonewall

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Re: Waldemars neues Blog zu DSA und Aventurien
« Antwort #93 am: 15.07.2013 | 17:06 »
Typische Threaddrift halt. Eine Auslagerung in ein passendes Unterforum wäre aber sicher nicht unsinnig.

ETA: Könnte aber durchaus eine Szenarioinspiration bieten: Aufgehetztes Volk versucht dem lokalen Praiosgeweihten eine Hexen-/Ketzer-/Paktiererverfolgung aufzuzwingen. Die Helden greifen ein/sind betroffen etc...
« Letzte Änderung: 15.07.2013 | 17:11 von Stonewall »

Just_Flo

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Re: Waldemars neues Blog zu DSA und Aventurien
« Antwort #94 am: 15.07.2013 | 18:29 »
In der Drachenchronik kommt so was ähnliches vor. Eine der besten Praiosgeweihten Darstellungen der letzten Zeit (Quanionsqueste mal ausgenommen) Ebenso wie KKK.

Offline Auribiel

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Re: Waldemars neues Blog zu DSA und Aventurien
« Antwort #95 am: 16.07.2013 | 13:12 »
Danke für die Aufklärung zu Hexen vs. Ketzer vs. Kirche. Rückspiel gibt's dann im Jenseits.

Jetzt bitte noch die Beleuchtung, inwieweit es hier zu Verschiebungen kommt, wenn Hexerei als vom Setting vorgegeben real ist. ;)

Und ev. doch die Auslagerung in einen anderen Thread.


Übrigens: Praioten die regulierend eingreifen, die Verbrennungswut der Bevölkerung zu zähmen, fände ich äußerst cool und vom Hintergrund her sogar wahrscheinlich, gerade im Grenzgebiet zu den schwarzen Landen.
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Waldemar

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Re: Waldemars neues Blog zu DSA und Aventurien
« Antwort #96 am: 27.10.2013 | 00:46 »
Nach 3-monatiger Verspätung ist nun Teil 4 online: http://aventurien.org

Viel Spaß beim Schmökern.

Just_Flo

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Re: Waldemars neues Blog zu DSA und Aventurien
« Antwort #97 am: 27.10.2013 | 08:05 »
Hm, irgendwie ist dass was du forderst halt schon mal an der fehlenden Ausarbeitung und Unterstützung gescheitert. Sind wir doch mal ehrlich: Wieviele Jahre wird das Besiegen von Haffax und die Erholung und das Niederwerfen der SL und die Wiedereroberung von Maraskan dauern?
Hm, Maraskan wiedererobern? Ja klar, da hast du dann deinen kräftezehrenden Dschungelkampf :(

Offline Archoangel

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Re: Waldemars neues Blog zu DSA und Aventurien
« Antwort #98 am: 27.10.2013 | 08:31 »
@Waldemar: Weder teile ich deine Einschätzung, noch deine Wünsche. Trotzdem: nice try. Würde in Aventurien irgendetwas nach logischen Gesichtspunkten geschehen, wäre die Spielwelt nicht das, was sie ist. Insofern: Schwamm drüber, der Metaplot wird schon irgendwie metaplotten und wir wurschteln auch die nächsten 40 aventurischen Jahre so weiter wie bisher.
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Re: Waldemars neues Blog zu DSA und Aventurien
« Antwort #99 am: 27.10.2013 | 08:40 »
Wo ich ihm aber zustimme, ist bei der Idee mit einer guten Basis-Version von Aventurien und jährliche und/oder große Meta-Plot Bücher, die darauf aufbauen.
Wenn wir einander in der Dunkelheit festhalten .. dann geht die Dunkelheit dadurch nicht vorbei
I can hardly wait | It's been so long | I've lost my taste | Say angel come | Say lick my face | Let fall your dress | I'll play the part | I'll open this mouth wide | Eat your heart