Thema: Gemeinnütziger RPG Verein?

[Whisp]

Gibt es eigentlich einen gemeinnützigen RPG-Verein, der sich mit der verlagsunabhängigen Verbreitung von RPG o.ä. beschäftigt?

Die meisten RPG vereine sind ja regionale Vereine...

[Chiungalla]

Gemeinnützig und religional muss sich nicht ausschließen.

Die Schleswiger Freunde des FantasySpiels (SFFS) sind glaube ich immer noch gemeinnützig, auf jeden Fall waren sie es als ich den Verein noch geleitet habe.

[Lord Verminaard]

Ich hab mich allerdings immer schon gefragt, wieso überhaupt ein Rollenspielverein als gemeinnützig anerkannt werden sollte. Welchen gemeinnützigen Zweck gemäß § 52 Abgabenordnung verfolgt denn ein Rollenspielverein? Kunst und Kultur?

[DonJohnny]

Ja, sowohl als auch.

[Cagliostro]

Die GfR ging meines Wissens nach über die Jugendschiene

Ob der ADRV auch gemeinnützig war weiß ich nicht.

die GfR ist bundesweit organisiert. Aber natürlich nur da regional aktiv, wo auch aktive Mitglieder sind

[Foul Ole Ron]

Ich hab mich allerdings immer schon gefragt, wieso überhaupt ein Rollenspielverein als gemeinnützig anerkannt werden sollte. Welchen gemeinnützigen Zweck gemäß § 52 Abgabenordnung verfolgt denn ein Rollenspielverein? Kunst und Kultur?

Wenn das hier gilt:
21.    die Förderung des Sports (Schach gilt als Sport);
warum nicht auch RPG?

[wild dice]

Der Nexus in Berlin ist auch gemeinnützig.

Förderung der Kultur

[asri]

Ich denke, dass Kunst und Kultur tatsächlich unproblematisch ist. Improvisationskunst, gemeinsames Erzählen von Geschichten, Spielkultur... Jugendförderung scheint mir dagegen das Rollenspiel unzureichend auf eine Altersstufe einzugrenzen, so als würde man da normalerweise "rauswachsen".

[DonJohnny]

Unser Verein hatte in der Gründungsphase das Ziel über de Förderung der Jugendarbeit die Gemeinnützigkeit zu erreichen. Wir haben es dann aber sein gelassen weil wir für den Aufwand nicht den Nutzen gesehen haben.

[asri]

Wie groß ist denn der Aufwand, die Gemeinnützigkeit zu beantragen/ prüfen zu lassen? Ich kann mir vorstellen, dass es bei etablierten Themen (siehe Schach, oder sowas wie "Freunde des Städtischen Theaters e.V.") leichter ist, weil solche Vereine einem bekannten Muster entsprechen. Jugendvereine gehen auch eher in diese Richtung, vermute ich. Spielvereine, die sich nicht auf eine Altersgruppe einschießen, sind vermutlich eher eine Ausnahme?

[DonJohnny]

Die wesentliche Vorraussetzung ist Aufnahme der Gemeinnützigkeit in die Satzung. Letzendlich ist Gemeinnützigkeit soweit ich weiß ein rein steuerrechtlicher Begriff. Der Aufwand ist vor allem der dem Finanzamt eine wasserdichte Abrechnung der Jahresbilanz zu präsentieren. Bei kleinen Vereinen ist das eher unproblematisch aber wenn man einen Jahresumsaz von 10.000 Euro hat ist der Aufwand doch etwas größer.

[Roland]

Der Aufwand kann bei wohlwollenden Prüfbeamten recht klein sein, da reicht eine korrekte Satzung.  Bei anderen beißt man auf Granit, fast egal was man tut.

Ich hab erlebt, dass zwei Vereine mit fast identischen Satzungen gegründet wurden, in einer Stadt wurde die Gemeinnützigkeit anerkannt, in der anderen kategorisch abgelehnt. 

[Pyrdacor]

Was sind eigentlich die Vorteile von Gemeinnützigkeit?

[Roland]

Steuerliche Begünstigung und Vorteile im öffentlichen Sektor (vergünstigte Mieten öffentlicher Einrichtungen, größere Offenheit von Entscheidungsträgern, usw.).

[Stonewall]

Was sind eigentlich die Vorteile von Gemeinnützigkeit?

Was Roland sagt, außerdem kann ein gemeinnütziger Verein IIRC auch Spendenquittungen ausstellen, die die Spenden für die Geber von der Steuer absetzbar machen.

Gemeinnützig und religional muss sich nicht ausschließen.

Das muß von Dir aber ein freudscher Verschreiber sein... 

[DonJohnny]

Wir mieten keine öffentlichen Einrichtungen, bekommen keine Spenden, mit öffentlichen Entscheidungsträgern haben wir i.d.R. nichts zu tun und die mit denen wir zusammenarbeiten (meistens mit dem Forstamt) kommen wir sehr gut aus. Von daher brauchen wir keine Gemeinnützigkeit. Ich hatte auch bisher das Gefühl, dass die gemeinnützigen Vereine mehr Arbeit als Nutzen damit hatten.

[wild dice]

Wir mieten und nutzen öffentliche Einrichtungen für unsere Cons, da ist die Gemeinnützigkeit schon ein Vorteil.
Spenden leisten wir in der Regel aber eher selbst, als das wir welche bekommen.

[Ifram]

Vermutlich ist es statt einer Neugründung einfacher, sich in bestehenden Vereinen zu erkundigen, ob man mit seinem Ansinnen zu ihnen passt. In der GfR gibt es AGs zu einigen Themen, vielleicht passt es da. (Außerdem zerfasert man Engagement und Ressourcen der eigenen Interessenvertretung nicht unnötig durch weitere Mini-Vereinlein.)

[Kearin]

Der Spielraum LE hat sich damals "einfach" als Sektion dem lokalen Brettspiele/Jugendförderungsverein angeschlossen.

[Lord Verminaard]

Dem OP ging es ja glaube ich gar nicht so sehr um die anerkannte Gemeinnützigkeit, sondern um die Frage, ob es nicht gewinnorientierte Vertriebsorganisationen für Rollenspiele gibt. Als Rollenspielautor könnte ich sagen: Die meisten Verlage!

Natürlich ist es theoretisch denkbar, dass ein Verein zu Selbstkosten Rollenspiele vertreibt. Aber warum sollte ein Autor dann nicht gleich im Selbstverlag publizieren? Verein oder nicht Verein, du brauchst für so was Leute, die an das Projekt glauben, und wenn die Leute an das Projekt glauben, dann helfen sie dir auch ohne Verein.

[wild dice]

Mit dem Projekt Odyssee hatte der Nexus eine Projektgruppe für Independent Rollenspiel.
Hier wurden Eigenentwicklungen unterstützt und z.B. auch auf der Leipziger Buchmesse vorgestellt.
Allerdings ist das Interesse der Autoren stark zurückgegangen und das Projekt inzwischen sanft entschlummert.

[Lord Verminaard]

Ja, das PrO bzw. Nexus hatte auch unseren Stand auf der SPIEL 2006 zur Hälfte finanziert. Die Spiele selber wurden aber nicht vom PrO verlegt, sondern von den Autoren.

[Teylen]

Eigentlich sucht der OP doch nur einen gemeinnützigen Verein zur Verbreitung von Rollenspiel.
Kein Marketing Organ eines oder einiger Verlage, das kaum gemeinnützig sein dürfte.

Im Bereich der japanischen Populärkkultur gibt es da Vereine wie den Anime no Tomodachi oder den Animexx. Was das Brettspiel Go angeht kann man sich an den Deutschen Go Bund (DGoB) wenden der als Dachverband agiert. Wenn man die TV Serie Doctor Who mag kann man sich an den deutschen DrWho Fanclub wenden.

Für viele Sachen gibt es solche Vereine die nicht nur gemeinnützig über ein Hobby informieren sondern auch Deutschland weit agieren.

Wenn man jetzt etwas derartiges für Rollenspiele sucht wendet man sich wohin?

[Turning Wheel]

Gibt es eigentlich einen gemeinnützigen RPG-Verein

Der Rollen- und Brettspielverein Thoule e.V. 1987 in Karlsruhe ist gemeinnützig. http://www.thoule.de
Der Verein hat einige 100 Mitglieder, arbeitet sehr eng mit der Stadt Karlsruhe zusammen und ja, der Jahresbeitrag kann als Spende abgesetzt werden.
Ich unterstütze den Verein seit 1989.

Der Verein beschäftigt sich hier in der Region mit der Verbreitung von RPGs. Andere (auch nichtgemeinnützige) Vereine tun das anderswo ebenso erfolgreich. Mir wird aber aus dem Startposting nicht klar, worauf du hinauswillst, Whisp. Was ist es denn für eine Qualität, die dieser deutschlandweite Verein leisten sollte und wie hängt das mit der Gemeinnützigkeit zusammen?

[wild dice]

Ja, das PrO bzw. Nexus hatte auch unseren Stand auf der SPIEL 2006 zur Hälfte finanziert. Die Spiele selber wurden aber nicht vom PrO verlegt, sondern von den Autoren.

Stimmt, die Autoren haben selbst verlegt, der Nexus schuf nur die Möglichkeit bei Messen.

[Cagliostro]

Der Rollen- und Brettspielverein Thoule e.V. 1987 in Karlsruhe ist gemeinnützig. http://www.thoule.de
Der Verein hat einige 100 Mitglieder, arbeitet sehr eng mit der Stadt Karlsruhe zusammen und ja, der Jahresbeitrag kann als Spende abgesetzt werden.
Ich unterstütze den Verein seit 1989.

Der Verein beschäftigt sich hier in der Region mit der Verbreitung von RPGs. Andere (auch nichtgemeinnützige) Vereine tun das anderswo ebenso erfolgreich. Mir wird aber aus dem Startposting nicht klar, worauf du hinauswillst, Whisp. Was ist es denn für eine Qualität, die dieser deutschlandweite Verein leisten sollte und wie hängt das mit der Gemeinnützigkeit zusammen?

Hm, der Threadersteller spricht wirklich von Verbreitung, HM
Aber evtl. liest er ja mit und aussert sich noch :-)

Zur Frage oben:
Ansprechpartner für Medien, Lobby-Arbeit, Förderung lokaler Aktivitäten
Dann muss nicht jede Con-Orga von Null anfangen
Ein starker Verein wäre schon cool

Oder man ist so dreist und gründet neu, wie der ADRV damals :-)

Letztlich spielen aber auch persönliche und lokale Gegebenheit en mit eine Rolle und so mancher Verein mag sich fragen wenn eh alles gut läuft, warum soll ich 'über mir' noch wen haben
Warum die Mühe der Gemeinnützigkeit. Vesternesse EV hat die zB nie beantragt, weil wir nicht sahen, dass die Vorteile ueberwiegen .

Letztlich hat es ja sogar die Computerspielbranche noch nicht mal richtig hin bekommen

[Infernal Teddy]

Die KaRoTa in Kaiserslautern ist gemeinnützig, und hat folgendes in seiner Satzung stehen:

§2: Ziel und Zweck des Vereins:

Der Zweck des Vereins ist die Förderung der Jugendhilfe und der Erziehung, insbesondere durch den Einsatz von so genannten Rollen- und Simulationsspielen. Hierbei handelt es sich nicht um Theateraufführungen, sondern um das imaginäre Hineinversetzen in Charaktere und deren rollengerechte Führung durch von einem Spielleiter erdachte Situationen. Die Gruppen von etwa 4-8 Jugendlichen sollen dabei insbesondere lernen, Konflikte gewaltlos zu lösen, mit anderen zu kommunizieren und zusammen zu arbeiten. Der fachliche Gedankenaustausch zwischen den Gruppen soll auf der Öffentlichkeit zugänglichen Treffen, so genannten “Game-cons“, erfolgen, die der Verein mindestens einmal Jährlich ausrichten soll.

[Whisp]

Hallo. Das ist wirklich viel Resonanz. Danke dafür

Ich habe die Frage erstellt, weil ich einfach wissen wollte, ob es eben einen deutschland (Ö/CH) Verein oder eine Vereinigung gibt, die das Rollenspiel verbreitet, ohne dabei direkt von einem bestimmten Verlag abhängig zu sein.
Mit Gemeinnützigkeit verband ich dabei auch Wohltätigkeit mit der Intention der Nachwuchsförderung, u.a. damit unser Hobby nicht untergeht.

Nehmen wir mal den Gratisrollenspieltag. das war imho eine gute Aktion, die aber von einzelnen Personen abhing.

Ein solcher Verein könnte über seine Mitglieder z.B.

- weitere Gratis-RPG/LARP/Tabletop etc. Events ins Leben rufen und unterhalten
- verlagsunabhängige Demos anbieten
- jungen Autoren Starthilfe (z.B. Beratung) für Abenteuer oder Systeme geben (das passiert ja z.B. schon hier im Forum)
- Über Spenden/Mitgliedbeiträge Jugendheime /Jugendtreffs usw. mit Material ausstatten
- unabhängige Beratung für Eltern/Jugendarbeiter/Lehrer etc anbieten
- Vermittlungsfunktion anbieten
- ...


Und dies ohne dabei abhängig von einem bestimmten Publisher zu sein.

Wie gesagt ich weiß nicht, was es schon alles gibt und was nciht und ob so etwas überhaupt als nötig erachtet wird oder nicht

... später mehr...

[Lothax]

Ich habe die Frage erstellt, weil ich einfach wissen wollte, ob es eben einen deutschland (Ö/CH) Verein oder eine Vereinigung gibt, die das Rollenspiel verbreitet, ohne dabei direkt von einem bestimmten Verlag abhängig zu sein.
Mit Gemeinnützigkeit verband ich dabei auch Wohltätigkeit mit der Intention der Nachwuchsförderung, u.a. damit unser Hobby nicht untergeht.

Halle der Helden ==> der wohl größte Rollenspielverein in Österreich, mit über 100 Mitgliedern.

Ob er laut Gesetzestext gemeinnützig ist, kann ich gerade nicht mit Bestimmtheit sagen. Ich weiß aber, dass dem Verein viel daran liegt, Rollenspiele zu fördern und auch Jugendliche an das schönste Hobby der Welt heranzuführen. Erst kürzlich habe ich zB im Zuge einer Ferienaktion für Kinder eine Runde Aborea dort gemeistert geleitet (alte DSA Gewohnheit   ).

Und: wir sind tatsächlich nicht von einem Verlag abhängig.

So richtig mit Beratung und Ähnlichem agieren wir aber nicht, obwohl das sicher eine interessante und gute Sache wäre.

[Lichtschwerttänzer]

http://feencon.de/verein/seiten/verein_index.php

GFR

[Blechpirat]

Ja, GfR wäre auch meine erste Idee gewesen.

[Turning Wheel]

Ja, Whisp, es gibt in Schland tatsächlich eine Reihe von Gemeinnützigen Rollenspielvereinen die Jugendarbeit machen usa., aber
die gezielte Frage nach einem Landesweiten Verein ist interessant. Ich frage mich jetzt nur, was der für landesweite Aktionen durchführen sollte.

[Slayn]

Ja, Whisp, es gibt in Schland tatsächlich eine Reihe von Gemeinnützigen Rollenspielvereinen die Jugendarbeit machen usa., aber
die gezielte Frage nach einem Landesweiten Verein ist interessant. Ich frage mich jetzt nur, was der für landesweite Aktionen durchführen sollte.

Kennst du vielleicht noch die alte Living City Kampagne der RPGA, bevor TSR die integriert hatte?

[Turning Wheel]

Nein, das kannte ich nicht. Aber jetzt schon.

[asri]

Solche überregionalen Projekte wie den Gratis-Rollenspiel-Tag oder einen Rollenspielpreis könnte so ein Verein vielleicht in irgendeiner Weise unterstützen. Trotzdem hängt es letzten Endes aber wieder an ein, zwei "Zugpferden", die so ein Projekt durchziehen. Das ist bei Conventions oder Zeitschriften ja meist auch so. Ein Verein kann es leichter haben, eine Ersatzperson zu finden, wenn ein Zugpferd ausfällt. Und natürlich kann es enorm hilfreich sein, die Organisation und Arbeitsteilung (Finanzen hier, Logistik da, Layout dort) eines Vereins im Rücken zu haben.

Das sind aber nur Mutmaßungen von mir. Ich überleg zwar, mal einem Rollenspielverein beizutreten, aber als wirklich dringlich sehe ich das bislang nicht an.

[Cagliostro]

Hallo Whisp

Mit Gemeinnützigkeit verband ich dabei auch Wohltätigkeit mit der Intention der Nachwuchsförderung, u.a. damit unser Hobby nicht untergeht.

O.k.
Das ist halt was anderes als das was Vater Staat unter Gemeinnützigkeit versteht. Dem ist unser Hobby egal.
Aber wenn man Jugendarbeit macht, kann man beides verbinden

Schau Dir doch die GfR einfach mal an

- weitere Gratis-RPG/LARP/Tabletop etc. Events ins Leben rufen und unterhalten

Was hindert Dich daran, in Absprache mit einem Laden einen kostenlosen RPG-Tag zu organisieren?
Evtl. sponsern Verlage was dazu, aber klar, sonst muss man selbst was organisieren, wenn man was verteilen möchte.
Der ADRV hatte z.B. ein eigenes System entwickelt (verlagsunabhängig)

- verlagsunabhängige Demos anbieten

Auch hier: Mach doch
Wir haben uns einfach Rollenspiel-Club Leverkusen genannt.
Paar Flyer im Laden aufgehangen, ausgelegt, kostenloses Forum im Web und regelmäßig gezockt.
Aber ich will gar nicht gegen einen bundesweiten Verein sprechen. Für mich ist die GfR persönlich nichts (mehr)

- jungen Autoren Starthilfe (z.B. Beratung) für Abenteuer oder Systeme geben (das passiert ja z.B. schon hier im Forum)

Puh, dafür brauchst Du auch entsprechende Experten. Die sind oft eh für ihre Systeme unterwegs.


 Noch mal: Schau Dir einfach mal die GfR an

[Lord Verminaard]

Ja, letztendlich sollte man hinter dem Label "e.V." auch nicht zu viel Organisationsstruktur und Know-How vermuten. Letztendlich bleibt jedes Event/Projekt abhängig von den Leuten vor Ort, die es auf die Beine stellen. Und andere Leute an anderen Orten, die Erfahrung mit solchen Events/Projekten haben, sind meistens hilfsbereit und mitteilsam, man muss sie nur fragen. Auch ohne im gleichen Verein zu sein. Wozu haben wir denn heutzutage Foren und soziale Netzwerke?

Was allerdings für einen Verein spricht, ist ggf. eine gewisse Finanzkraft. Ein Verein mit 1.000 Mitgliedern und einem Jahresbeitrag von 10 Euro könnte immerhin 10.000 Euro pro Jahr ausgeben, damit wäre engagierten Leuten vor Ort sowieso mehr geholfen als mit irgendwelchen Tipps und Leitfäden. Meines Wissens gibt es so etwas aber nicht.

[Cagliostro]

Dem widerspreche ich mal dreist jedenfalls bei Gemeinnutzigkeit. Da muss zb die Buchhaltung schon stimmen
und je großer ein Verein ist umso mehr Orga

Obwohl zb Vesternesse eV letztlich recht von alleine lief, da machte der Con die Arbeit, wofür er gegründet wurde

Thema Hilfe Vs Geld
Als in Leverkusen Con anstand brauchten wir eher Tipps und Helfer als Geld.
Wie teuer ist denn bitteschon ein kleiner Con?
Klar war es von Vorteil das die GfR das finsnzielle Risiko übernommen hat . Ein Verein
kommt auch besser und günstiger an Räume ran

aber auch mit 10000€ wurde ich in der Pampa keine Riesenhalle buchen

[Teylen]

Was ist es denn für eine Qualität, die dieser deutschlandweite Verein leisten sollte und wie hängt das mit der Gemeinnützigkeit zusammen?

Ein deutschlandweiter Verein kann sich, aus meiner Sicht, in zweierlei Hinsicht Gemeinnützig zeigen.
Einerseits mit beziehungsweise durch die Förderung eines Kulturgut.
Andererseits mit und durch die Förderung der Jugend.

Ein deutschlandweiter Verein bietet den Vorteil das man seine Tätigkeit besser nach außen hin präsentieren kann, gerade wenn es in Bezug darauf zu, salopp formuliert, Schmutzkampagnen kommt.
So war es, als ein Beispiel, eine Arte Reportage über Anime, welches Genre und Fans als Perverse zeichnete, die wohl zur Gründung des Anime no Tomodachi e.V. führte.
Daneben bietet er die Option sich nicht nur entsprechend übergreifend Deutschland weit zu organisieren sondern auch auf lokale Spielgruppen zu verweisen, die Spielgruppen unter Umständen mit Material zu versorgen und eine Vernetzung zu erzielen. So das jemand der in ein neues Bundesland zieht oder ggf. einige hundert Kilometer von dem RPG Zentrum weg nicht erstmal ganz alleine dasteht.
Ein deutschlandweiter Verein kann entsprechende Gegenden fördern, mitunter mit Material, aber auch damit eine Knowledgebase aufzubauen und zur Verfügung zu stellen, neben dem ausrichten oder der Unterstützung bei der Ausrichtung von Events wo es mitunter nützlich sein kann eine gewisse Struktur im Hintergrund zu haben.
Er könnte auch andere Vereine versammeln, als ein Dachverband.
Neben Optionen wie ggf. der Veröffentlichung eines Vereinsblatt beziehungsweise Rollenspiel-Magazin in ggf. gar gedruckter Form.

Wobei ein Zusammenhang mit der Gemeinnützigkeit wohl auch ist das ein solcher Verein steuerliche Vorteile genießt.

[Cagliostro]

+1