Thema: WtA (bzw eigentlich auch WtF) Werwolfmutties?

[DanAxe]

(Entschuldigt den etwas flapsigen Titel …;))

Ich habe eine meines Erachtens sehr naheliegende Frage, zu der ich bei meiner bisherigen Lektüre wenig gefunden habe.

Mir ist klar was ein Lupus und was ein Homid Werwolf ist. Ganz generell wird der eine von einer Menschenfrau geboren und verbringt seine Jugend bei Menschen, der andere wird von einer Wölfin geboren und wächst bei Wölfen auf.
Was mir allerdings auffällt, ist das in den Grundbüchern fast immer so getan wird als ob sozusagen nur der männliche Werwolf sexuell aktiv ist und Nachkommen zeugt oder zeugen kann.
Wie sieht es aber mit schwangeren weiblichen Werwölfen aus?
Ich meine jetzt nicht schwanger von anderen männlichen Werwölfen. Das ist klar, daraus würde ein Metis werden, hier ist ja alles eindeutig.
Nein, ich meine eine Werwölfin die von einem Menschen oder einem Wolf schwanger wird.
Von der Nomenklatur sieht es hier wahrscheinlich auch eindeutig aus. Ersteres wäre dann wieder ein Homider Garou  (wenn denn einer aus ihm wird) das andere ein Lupus Garou (wen er denn einer wird).
Aber ich finde in den Büchern nichts zu den sozialen Sachverhalten in diesem Zusammenhang und hier stellen sich so viele Fragen.
Ich hoffe ihr versteht was ich meine:

- Wird eine schwangere Werwölfin irgendwie anders behandelt?
- Hält sie Kontakt zu dem Vater?
- Weiß sie überhaupt wer der Vater ist und wenn ja, dann im Zweifelsfall wie?
- Kann sie verhüten? Da wäre doch ein Gift praktisch?
- Wo und wie bringt sie das Kind zur Welt?
- Verläßt sie das Kind danach und läßt es in der Obhut seiner Familie? Die angefangene Lektüre bezüglich der Werwolfgesellschaft und den Septenbeschreibungen läßt eigentlich keinen anderen Fall zu ?
- Oder wächst das Kind doch (im Ausnahmefall?) im Caern heran? Wie wäre dann er Status von kleinen Menschen oder Wölfen in der Septe, zumahl es statistisch eher unwahrscheinlich ist das daraus Garou werden?
- Wenn die Werwölfin allerdings von einem Nicht-Kinfolk schwanger geworden sein sollte, wäre z.B die menschliche  Familie überhaupt bereit so ein Kind anzunehmen und durchzufüttern?
- Wer wird dann offiziell als Mutter des Kindes ausgegeben, oder wird es als Findelkind deklariert?
- Hält die Mutter Kontakt zu dem heranwachsenden Kind?
- Wie steht es mit Abtreibung, sozial gesehen (und psychologisch)?
- Bekommt eine Werwöfin vielleict wesentlich seltener Kinder als eine Menschenfrau oder Wölfin?
- Oder trägt sie diese nur aus wenn sie sicher sein kann das Kind bei der Familie oder bei Kinfolk platzieren zu können?
- Ist das vielleicht auch eine Hauptfunktion von Kinfolk? Kinder von Werwolfmüttern aufzunehmen? Dann wären Kinfolkfamilien per se  sehr (Findel-) kinderreich


Vielleicht fallen euch noch andere interessante Fragen und Antworten ein?

Und auch ein paar Regelfragen sind offen:
Wie wird eine hochschwangere Werwölfin vom Regelsystem simuliert? (Attributsabzüge? Ragebonus..?)
Hat das gestaltwandeln irgendeine Auswirkung auf die Schwangerschaft?

Falls alle diese Fragen irgendwo in den Büchern behandelt werden, wäre ich auch für eine Quellenangabe sehr dankbar.

Vielen Dank,
Daniel.

[Orakel]

Ich kann dir keine Quellen nennen, aber soweit wie ich das aus dem aktiven Spiel gelernt habe (was heißen kann, dass das meine SL sich zum Teil selbst ausgedacht hat):

- es gibt wohl irgendwo eine Regel, dass der Wandel nach einem bestimmten Monat automatisch zur Fehlgeburt führt. (Dem Embryo kann den Stress wohl nicht aushalten.)

- der Rest ist mehr oder weniger "individuell", was die Einstellung des einzelnen Garouweibchens anbelangt. Aber Kinder werden wohl in der Regel durchaus verlassen. (Im Idealfall landen sie beim Vater. Falls der unbekannt ist, wird das Kind im besten Fall an Blutsverwandte weitergereicht, im schlimmsten Fall gibt es da solche kleinen, ungemein praktischen Einrichtungen in der Menschenwelt, die sich "Heime" nennen.)

Dass das bei Lupus-Geborenen eventuell nochmal anders aussieht, will ich nicht bestreiten. Aber bislang waren meine Erfahrungen mit Lupus-Geborenen nur männliche Charaktere. (Nein: Ich hab nur Mensch-Geborenes gespielt und damit schon genügend "vorbelastete" Charaktere produziert.)

[DanAxe]

Das mit den Heimen ist natürlich im modernen Setting ein selbstgänger.
Außer das es viele Teile der Welt gibt wo es so etwas kaum außreichend gibt.
Und vielleicht noch zur Ergänzung der Frage im OP:
Mich würden vor allem Antworten für das Dark Ages Setting freuen, da ich da gerade überlege etwas vorzubereiten.

[DanAxe]

@Fairy Tale : danke für diesen Hinweis. Dort stehen tatsächlich sehr interessante Dinge zur Schwangerschaft von Werwölfinnen.
Ich habe es zwar nur kurz überflogen aber ich hatte dennoch den Eindruck das die ganzen sozialen Fragen dort allerdings auch nicht weiter beleuchtet wurden.
Ich muss sagen, das macht mich wirklich wundern (so insgesamt).
Ich meine White Wolf ist bekannt dafür jeden Furz (*räusper* Entschuldigung) mit Fluff abzudecken und im Zweifelsfall zu Tode zu beackern.
Ist diese Lücke tatsächlich , wie ich leider vermute, ein so offensichtlicher Fall von Androzentrismus?!
Das gerade bei White Wolf, und da soll sich noch mal jemand wundern über bestimmte Eigenheiten unseres Hobbys, oder?
Aber ich will jetzt auch nicht zu viel runlabern..dennoch das ist irgendwie AUFschlusreich! ("revealing" wie der Engländer sagen würde).
Na, ich vermute ich werde viel Spass beim selbst ausdenken haben und spannende Geschichten um dieses Thema schreiben können.
Ganz im ernst, das ist Stoff für manchen tollen Spieleabend, so "emotional" wie Werwölfe sind und wenn man das auch auf die Sorge um die Brut überträgt!....

PS Wenn jemand jetzt einen Hinweis auf ganz schlagende Informationen hat. Ich nehme zwar alles zurück, aber die müssten trotzdem auch im Grundbuch Eingang finden! (IMHO).

[Slayn]

Kurz OT: Beim lesen kam mir der Gedanke: Meine Güte, da muss PMS mörderisch sein.

[Nin]

Also, mit offiziellen WtA Quellen kann ich nicht dienen, aber ich finde es eigentlich selbsterklärend. Ich selber habe mal eine Werwölfin gespielt, die, als ich die Figur mal pausieren lassen wollte, schwanger/trächtig wurde und sich vor der Geburt von dem Pack getrennt hat.

Ein Werwolf ist und bleibt ja auch menschlich oder wölfisch. Je nach seiner Geburtsform wird die Werwölfin ihre Jungen aufziehen und in die Obhut des Kinfolks geben.
(In meinem Beispiel einer Red Talon war das ein Rudel von Wölfen. Bei Wölfen findet die Paarung zwischen den Alpha Tieren statt und die anderen Wölfinnen werden häufig scheinschwager und säugen auch in der realen Welt die Jungen sollte der Mutter etwas passieren.)

Und ja, dass gab viel Stoff, sehr viel Stoff, für eine lange Geschichte.

[DanAxe]

@Slayn: Ich wollte mir jetzt Frauenwitze verkneifen....

@Nin: Danke für diesen wie immer ganz sachlichen und ruhigen Beitrag. Letztendlich bleibe ich aber dabei, das es zumindest "interssant" ist das dieses so zentrale Element der menschlichen/werwölfischen Existenz nicht mit Fluff abgedeckt wurde.*
Und aus der Fülle der von mir formulierten Fragen ist es, denke ich, ersichtlich, das die die Sachverhalte nicht ganz einfach selbsterklärend sind sondern viel Interpretationsspielraum besteht.
Ich denke das wäre bei mehr AutorInnen schon anders gewesen. Aber wie Du selber zum Glück (oder Unglück) erleben durftes: Stoff für starke Geschichten.
Vielleicht sollte ich dankbar sein das es für diese Fragen nichts offizielles gibt, aber ich hätte es halt interessant gefunden den "Fluff-Brainstorm" von klugen, kreativen Leuten (und auch WW Autoren)  diesbezüglich zu lesen.

*Aber eine Gender Diskussion will ich mir auch ersparen, gerade weil ich da auch nicht wirklich soziologisch bewandert bin, und mein Geschlecht auch männlich und nicht weiblich ist, wenn Du verstehst worauf ich hinaus will.

[Nin]

Viele, der von dir im ersten Beitrag aufgeworfenen Fragen, sind Fragen, die abhängig von den Charakteren und dem Storysetting der konkreten Runde sind.

Es gibt auf jeden Fall ein Gift, mit dem du die Fruchtbarkeit und die Aussicht auf gesunden Nachwuchs des Partners ermitteln kannst.
Könnte sein, dass das ein Lupus Gift war, das weiß ich aus dem Kopf nicht mehr.

[DanAxe]

Na, ja, aber WW hat versucht fast alle  (zentralen) Aspekte der Werwolfgesellschaft mit Fluff abzudecken.
Warum nicht auch diesen?
Wie gesagt, ich bin  fast mehr dankbar als undankbar das ich ich hier ganz offiziell Freiraum habe.
Dennoch schreiben die Jungs von WW Bücherweise über dies und das (Umbral Realms z.B, m.E. ohne wirklich (genug) signifikanten Inhalt zu produzieren (aber das ist ein anderes Thema)) aber hierrüber nicht.
Dabei hätte es ihnen doch so leicht fallen müssen hierüber signifikanten Inhalt zu produzieren.
Also entweder Absicht oder Androzentrismus. Wenn ersters warum dann. Weil es sich nicht verkauft hätte? Mit dieser Argumantation wären wier wieder bei zweiterem, wenn auch nur aus ökonomischer Sicht.
Ich würde mich nicht s weit aus dem Fenster lehnen zu sagen das die gesamte Werwolf Linie zumindest androzentischer ist als die restlichen WW Linien oder unser insgesamt etwas adrozentrisches Hobby.
Wie gesagt so etwas würde ich nicht sagen, da ich nicht qualifiziert bin darüber zu diskutieren und man mE auch nicht alles gleich versuchen mus soziologisch zu analysieren.
Schon gar nicht als nicht-Soziologe, insofern nim das bitte nur so  als "Gedankensturm"....
 

[Slayn]

Naja, komm, Strange Dead Love kam ja auch recht spät dazu, an Strange Furry Love mangelt es wohl eher an Käuferinteresse.

[Nin]

Na, ja, aber WW hat versucht fast alle  (zentralen) Aspekte der Werwolfgesellschaft mit Fluff abzudecken.
Warum nicht auch diesen?
Wie gesagt, ich bin  fast mehr dankbar als undankbar das ich ich hier ganz offiziell Freiraum habe.

Dann stört dich also, dass sie das, was für dich zentral ist, nicht in den Fluff gepackt haben, sondern andere Dinge, die dich nicht interessieren?

[DanAxe]

"Strange Furry love"...LOL...geiler Titel......

(sorry, total unproduktiver Beitrag)

[Nin]

Naja, komm, Strange Dead Love kam ja auch recht spät dazu, an Strange Furry Love mangelt es wohl eher an Käuferinteresse.

Zwischen cWoD und Strange Dead Love liegen viele Jahre. Da spiegelt sich bestimmt auch ein anderer Zeitgeist wieder.
(Es gibt ja auch gewisse Vorurteil was Sexualität und die USA anbelangt, die ich hier nicht bedienen möchte.)

[DanAxe]

@Nin Ich fürchte so hast Du es auf dem Punkt gebracht.....

Nur der Argumentation willen möchte ich jetzt anführen, das die Repruduktion ein zentrales Interesse jeder Spezies sein muss, ansonsten würde sie nicht überleben.
Aber ob das jetzt rollenspielerisch interessanter ist als Umbral Realms ist natürlich Geschmackssache.
Bleibe aber bei meinem Ceterum Censeo das es komisch ist, das ein Thema das Stoff für so viel Stories bieten kann nie behandelt wurde. Und bei dem Punkt das WW so viel, viel über die Werwolfgesellschaft veröffentlicht hat, hierzu aber nichts, obwohl es (siehe oben) zentraler Bestandteil der Gesellschaft/der Kultur sein muss.

[Nin]

@Nin Ich fürchte so hast Du es auf dem Punkt gebracht.....

Aber steht das dann nicht im Widerspruch dazu, dass du eigentlich den Freiraum schätzt, der sich aufgrund fehlende Vorgaben durch den Fluff ergibt?

Wie auch immer ... deine Fragen finde ich berechtigt und ich wiederhole mich, bei uns in der Runde haben wir uns Antworten gegeben, die viel Spaß gemacht haben und Teil einer coolen Geschichte waren.

@DanAxe (als Starter des Beitrags): Vielleicht können wir ja auch in die Richtung weiter diskutieren?

[DanAxe]

Aber steht das dann nicht im Widerspruch dazu, dass du eigentlich den Freiraum schätzt, der sich aufgrund fehlende Vorgaben durch den Fluff ergibt?

<<<Nicht im geringsten. eine große Chance....

Wie auch immer ... deine Fragen finde ich berechtigt und ich wiederhole mich, bei uns in der Runde haben wir uns Antworten gegeben, die viel Spaß gemacht haben und Teil einer coolen Geschichte waren.

<<<Tja, das werde ich dann hoffentlich auch bald mal machen.

@DanAxe (als Starter des Beitrags): Vielleicht können wir ja auch in die Richtung weiter diskutieren?

Danke Nin ich liebe Deine Art immer wieder auf das konstruktive zurückzukommen! Leider muss ich jetzt ins Bett und habe die nächsten Tage kaum Zeit. Vielleicht konnte ich Dir oder anderen einen kleinen Denkanstoß geben, dann hätte ich mein Ziel erreicht....

[Nin]

Danke für die Komplimente. Eine gute Nacht. Und dann wissen wir ja wie's vielleicht weiter geht. 

[DanAxe]

Generell lässt sich keine der Fragen pauschal beantworten, dafür sind die Möglichkeiten zu vielfältig. Ich kann Dir gerne mal ein paar mögliche Antworten anhand meines Bildes des Settings in WtF geben, vielleicht hilft Dir das.

Ja, sehr gerne!
Ich habe für mich selber im Grunde schon Antworten gefunden, aber Details von Dir würden mich interessieren.

@Nin: wenn Du (oder jemand anderes) noch etwas erzählen mag auch gerne.

PS Ich denke ich werde by default mit folgendem arbeiten:
- seltener Schwanger weden
- relativ skrupeloser und einfacher Schwangerschaftsabbruch (Kriegergesellschaft)
- Unterbringung bei Kinfolk, Heimen oder sogar in machen Caerns

Aber wie gesgt dazwischen sind tausend Geschichten und ich habe die Fragen im OP nicht nur gestellt um Hinweise auf offiziellen Fluff zu bekommen, sondern auch um interessante Details aus euren Worlds of Darkness zu erfahren. Wie mögen z.B Sitten der verschiedenen Stämme hierzu sein?