Thema: Wieviel darf ein Quellenband heute kosten?

[Grungi]

Hab mir jetzt Blod of the Vailant für 25 Euro geholt. Ist Hardcover und hat 128 Seiten SW. Für meinen geschmack recht happig, aber für Feng Shui bin ich bereit zu zahlen(ausnahme Burning Shaolin weil da D20 drin ist).

[Gast]

Mal aus der Sicht der Druckerei!:
Die Druckkosten haben sich in den letzen 10 Jahren mehr als verdoppelt! Was einerseits an den gestiegenen Papierkosten und andererseits an den Personalkosten liegt! Das alleine ist schon ein Grund!

Dazu kann man anmerken, daß es für viele Verlage heute schon ein "Muß" ist, im Ausland zu produzieren, meist Richtung Osten. Die Einsparungen sind dadurch (ab einer gewissen Stückzahl) tatsächlich größer als die Transportkosten und der zusätzliche Aufwand!

[Pumpelche]

Zum Thema günstig drucken:

Hardcover, edel, farbig, überzogen, geleimt/gebunden, DIN-A4, ca. 380 Seiten, alle SW, mit beiliegender Karte (A2), eingeschweisst, mit 1 Lesebändel:

Schweiz:
Beste Druckerei für ca. EUR 18.00/Exemplar bei 1000 Exemplaren.
Durchschn. Druckerei für ca. EUR 15.00/Exemplar bei 1000 Exemplaren.

Ausland:
Schnell zwischen EUR 11.00 - 13.00

* * *

Doch... dazu kommt Transport, womöglich ein Flugticket oder Benzin für den Besuch vor-Ort um alles zu klären.

Was mich hier natürlich noch mehr interessieren würde, ist, wie hoch die Schmerzgrenze ist bei einem Regelband, der auch die komplette Geographie, Geschichte, Kultur, Regeln, Waffen, einfach ... alles. EUR 39.00 oder könnte man gar um die EUR 45.00 verlangen?

[Lichtschwerttänzer]

@Pumpelche

siehe dir Arcane Codex an.
Für eine netsprechende qualität bezahle ich entsprechend, wenn mich das RPG interessiert.

[Gast]

Was mich hier natürlich noch mehr interessieren würde, ist, wie hoch die Schmerzgrenze ist bei einem Regelband, der auch die komplette Geographie, Geschichte, Kultur, Regeln, Waffen, einfach ... alles.

Vielleicht doch besser in einer eigenen Umfrage ?

[AndreWiesler]

Die Frage bei einer Druckerei ist, ob man unbedingt ins Ausland gehen muss/möchte. Terminprobleme sind dann nämlich ebenso oft zu erwarten wie Qualitätsprobleme, von mangelnder Einflussmöglichkeit während des Drucks und rechtlichen Problemen bei Schadensregulierungsfragen und Terminversagen ganz zu schweigen. Und vielleicht möchte man ja als deutscher Verlag auch den "Standort Deutschland" stützen. ;-)

[Pumpelche]

Hier hast Du einen guten Punkt angeschnitten, dem wohl niemand wirklich widersprechen kann! Ja, Auslandaufträge sind auch für mich nur dann 'wagenswert', wenn ich die Personen persönlich kenne und mehr als nur Geschäft uns verbindet.

[Boba Fett]

Das Problem nach wie vor ist, dass es keine verbindliche Kennzeichnung gibt, zu wieviel Prozent ein Produkt im eigenen Land gefertigt wurde.
Wenn dies vorhanden wäre, würden viele sicherlich aus "Eigenem Interesse" lieber inländische Produkte kaufen...

[Gast]

OK! Dann mal ein Ding in eigener Sache LodlanD und Envoyer werden von deutschen Autoren geschrieben, deutschen Druckereien gedruckt und gebunden und deutschen Belichtern bearbeitet. (-: (Vielleicht hilft es ja beim Verkauf)
Die Hardcover Version ist sogar Deutsche Handarbeit!)
Und das alles damit Deutsche wieder mehr Geld haben um Quellenbände zu kaufen. Aber ich schweife ab...

Doch auch Dem Warhammer RPF Verlag (Schwarzes Einhorn) ist das Geld ausgegangen weil die Auflagen nicht reichten und er damit nicht genug Spanne hatte um Werbung zu schalten damit die Auflage reicht.  "Ein Teufelskreis".

Wie du schon erwähnst Uwe, wenn man alleine als Fan Domain schon erhebliche Kosten hat stell dir das als Verlag mal vor. Lodland ist so kalkuliert das die ersten 1 - 1/2 Jahre es nur Startkosten hat und alle Einnahmen wieder in Werbung und neue Produkte fließen. Deshalb hat das Folgeband (Tiefenrausch-Quellenband) auch eine Beschichtung (wie von Lesern gewünscht) und stärkeres Papier.

Somit sollte ein Preis was dieses Beitrag hier und die Umfrage wohl auch wiedergibt von ca. 25-27 Euro auch noch gerechtfertig sein. Warum man als Verlag allerdings noch Bankeinzugsgebühren, obwohl diese Weg de billigste ist verlangt. Wir liefern ja sogar Versandkostenfrei. Kann ich selber nicht nachvollziehen. (Wahrscheinlich wegen der Stornogebühren).

Aber weil uns andereseits bewußt ist das solche Preise sicherlich weit oben liegen, versuchen wir ihn ja zu drücken, jedes verkaufte Regelwerk oder Quellenbuch hilft hier und fließt in eine Preissenkung . Den auf Dauer kann man nur Erfolg haben, wenn man sein System preisgünstog an den Mann bringen kann!

Chris
 

[o2zy]

Die Frage bei einer Druckerei ist, ob man unbedingt ins Ausland gehen muss/möchte. Terminprobleme sind dann nämlich ebenso oft zu erwarten wie Qualitätsprobleme, von mangelnder Einflussmöglichkeit während des Drucks und rechtlichen Problemen bei Schadensregulierungsfragen und Terminversagen ganz zu schweigen. Und vielleicht möchte man ja als deutscher Verlag auch den "Standort Deutschland" stützen. ;-)

Mhh...ohne vom eigentlichen Thema abschweifen zu wollen...

...aber hatte nicht FanPro da so einen klassischen Katastrophen-Fall, als ihe Lieferung für die SPIEL *grübel* 2001 oder wars 2002 irgendwo auf einem Schiff festhing und sie die Boxen in kleinen Stückzahlen dann eingeflogen haben???


In diesem Sinne...

...back to topic...

Ozzy

[Boba Fett]

Nichtsdestotrotz sollte ein Quellenband nicht mehr als 25 Öre kosten... Das finde ich schon ziemlich viel.

Abgesehen davon bevorzuge ich immer ein deutsches Produkt, wenn möglich...

[Gast]

Terminprobleme

Terminprobleme sind IMMER hausgemacht.
Keiner verbietet Dir so zu planen, daß Du den Band im Juli/August/September fertig hast, um ihn erst im Oktober "pünktlich" als Messeneuheit zu vermarkten.

Außerdem kann Dir das auch bei einer deutschen Druckerei passieren? "Termin? Öh? Ach das Kleinprojekt 2532! ... ja, tut uns leid, da mußten wir den Großauftrag dazwischen schieben... wir müssen auch Überleben, wissen Sie?"

Qualitätsprobleme

Drum prüfe vorher, wer etwas ewig bindet.
Hier wie überall gilt: Qualitätsprobleme kann es überall geben. Eine gute Empfehlung von einem Kollegen (eher Mitleidenden...), erspart hier vieles. Auch bei Deutschen Verlagen bekommst Du nicht immer "Recht"... wenn deutsche Druckereien keinen Mist gebaut hätten, wäret ihr nicht das einzige deutsche RPG mit blauem Cover :-)

mangelnder Einflussmöglichkeit

Kurzurlaub? Verlängertes Wochenende? Du mußt ja nicht in Tailand drucken...

rechtlichen Problemen bei Schadensregulierungsfragen

Persönlich abholen, kontrollieren, 10% Verschnitt in die Kalkulation einplanen (an ARGH! :-P Zollabfertigung denken).

[Alrik]

Ich habe mir am letzten Freitag die Deutschland - Blutige Kriege - Goldene Jahre Box des CoC Systems gekauft. Der stolze Preis betrug immerhin 44,90 Euro, was ich eigentlich schon viel zu viel finde. Doch der Verkäufer meines Vertrauens hat mir den Kauf dringlichst empfohlen und dass nicht nur weil er das Geld wollte. Er schwärmte davon.
Doch eigentlich würde ich die Grenze bei 35-40 Euro setzten und das auch nur, wenn einem fürs Geld auch ordentlich was geboten wird (das war bei der Deutschland Box mit seinen fast 400 (oder warens noch mehr) Seiten der Fall).

[Boba Fett]

@Dogio:
Beim Thema Terminprobleme möchte ich etwas widersprechen.
Zum Einen, weil es Faktoren gibt, die man nicht einkalkulieren kann (Probleme in der Druckerei, Krankheit, etc.), wo man sehr lange Vorlaufzeiten berücksichtigen müsste, was sich niemand leisten kann..
Vor allem aber, weil Entwicklen von Rollenspiel-Publikationen ein schöpferischer Akt ist, und Kreativität lässt sich nun mal schwer in Terminplanung vorausbestimmen...

Sicherlich sind die meisten Terminprobleme hausgemacht, aber nicht alle... Abgesehen finde ich, wird die Spielemesse in Essen "überbewertet". Sicherlich kann man dort, wenn man geschickt ist, eine Menge Umsatz machen (und den Zwischenhändler umgehen, also mehr Profit erwirtschaften), aber viele Werke, die nicht zur Spiel erscheinen sind ähnlich erfolgreich...
Was genauso wirtschaftlich sein dürfte, ist das Vorweihnachtsgeschäft...

[Grungi]

Achja zur Frage ob man mehr für ein Rollenspielbuch bezahlt wo auch Geographie und so ziemlich komplett drin ist: Ich hätte skrupel mehr als 30 Euro für ein Buch auszugeben, wie komplett es auch ist. Denn alles über 30 Euro ist für mich schon eine Investition. Da hole ich mir lieber erstmal einen nicht ganz so detailiertes, aber dennoch komplettes! Regelwerk, als plötzlich zu merken dass der Riesenwälzer zwar komplett ist, aber nicht meine wünsche befriedigt.

[Gast]

Zum Einen, weil es Faktoren gibt, die man nicht einkalkulieren kann ...

Wenn ich plane einen Band zur Messe auf jeden Fall zu haben, den Kram spätestens anfang September vom Drucker abzuholen und mich für den Notfall nach einer Ersatzdruckerei umgesehen habe, dann bewahrt das nicht vor allem, aber doch vor 90% der typischen Verzögerungsgründe.

Die Messe ist deshalb so unheimlich wichtig, weil man dort SELBST verkaufen und die Marge (ohne Portoverluste) einstreichen kann. Und das macht *unheimlich* viel aus (2/3 VK).

[o2zy]

@ Dogio

Du hast erwähnt, dass es neben der Diskussion im LodlanD-Forum noch eine weitere Diskussion gab, die dich dazu veranlasst hat diese Umfrage zu starten...

...welche ist/war das?


IdS
Ozzy

[Gast]

Das ist jetzt extrem unhöflich, wenn ich Dich auf google.de oder den Einsatz Deines angeborenen Menschenverstandes verweise, oder? :-)

[o2zy]

Nein, im Gegenteil...es ist sehr lieb von dir, wenn du mir "gesunden Menschenverstand zutraust" ;o)

Trotz allem war es eine ernstgemeinte Frage!

Der Einsatz von google.de mit >LodlanD + Diskussion< liefert immerhin mehrere Ergebnisse und da sagte mir mein "GM" ich sollte mich doch besser nochmal bei dir erkundigen )

Ausserdem weiss ich ja nicht, ob du dich nicht auf ein völlig andere/allgemeine Diskussion zu dem Thema berufst...


IdS
Ozzy

[Gast]

Ich gebe zu das der Tip mit Google diesmal nichts einbringt :-)

Bleibt nur, Deinen gesunden Menschenverstand zu benutzen.

Nachtrag: Wie bereits angemerkt, ist keine von beiden Diskussionen für das Verständnis dieser Umfrage hier relevant. Wohl waren beide auslösend.
Es geht hier nicht speziell um das Unterwasserrollenspiel, das ist nur eins von vielen, die es betrifft.

[Gast]

Ich möchte die Umfrage hiermit abschließen und stelle fest, daß sich die Zahlungsbereitschaft tatsächlich in den letzten 10 Jahren auf 25 Euro verdoppelt hat.

Danke an alle die teilgenommen haben.