Pen & Paper - Spielsysteme > D&D4E

Was ist bei 4E falsch gelaufen...

<< < (8/190) > >>

Archoangel:
Lies mal weiter ... bin schon auf Seite 6 ... und fühle mich um Jahre jünger ;) ...w ar ich natürlich auch :D .

Ich bin allerdings echt erstaunt, wie ruhig und gesittet ich da schreibe ... irgendwie hatte ich immer dein Eindruck ich wäre erst in letzter zeit ruhiger geworden, was meine Forenposts angeht ... tststs.

Archoangel:
Haha ... ich hab`meinen alten Gamedaybericht wiedergefunden, als ich zum ersten Mal 4E geleitet habe ... jetzt frage ich mich doch, warum ich später so massiv angegangen wurde ...

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)So...nun auch mein Bericht zum GameDay...wird wohl ein bisschen länger.

Vorspeise:

Pünklich um 10.30 waren 5 der 6 Spielleiter anwesend und konnten noch die Tische verteilen und Informationen austauschen...wir hatten 30 Anmeldungen und nach und nach trudelten die Spieler ein (Frauenquote 20%). da (wie üblich) mehr Leute kamen, als Tische und SL vorhanden waren, mussten ca. 20 Leute wieder heimgeschickt werden...

Aufgrund der Tatsache, dass wir 4 Amerikaner/Kanadier unter den Spielern hatten, habe ich mich bereit erklärt, das Abenteuer in englischer Sprache zu leiten. Ein weiterer Spieler aus Deutschland (mit sehr guten Englisch-Kenntnissen) ergänzte die Gruppe.

1. Gang:

Während ich die zeit von 11.45 bis 12.30 genutzt habe, meinen Spielern - allesamt Skeptiker bzgl. der 4E die Regeln und Regeländerungen beizubringen (anhand des Charakterbogens), zogen es meine SL-Kollegen vor direkt mit dem Abenteuer zu beginnen und Regelfragen dann zu klären, wenn sie auftreten. Ach ja...Meister Analions (Tanelorn) Runde bestand wohl nur aus Leuten, die die Regeln bereits kannten - aber er kam eh zu spät... :D . Soweit passte es - ich hatte alle Skeptiker am Tisch und alle ambivalenten bzw. 4E-Fans waren an den anderen Tischen...

2. Gang:

Nach einer kurzen Rückfrage entschied sich meine Gruppe dafür, das Abenteuer als Rollenspiel anzugehen (mit Beschreibungen und In-Charakter-Speach), während sich meine beiden Nachbarrunden wohl für Hack`n`Slay entschieden - die anderen habe ich ab hier nicht mehr mitbekommen, aber aufgrund des Lärmpegels gehe ich mal davon aus, dass die anderen Runden auch eher das Kampfsystem getestet haben...;)

Spontan kam mir die Idee eines Eladrin-Wizards, eine Art Hippie, der die Charaktere (Human Fighter, Dwarf Fighter, Human Cleric, Half-Elf Rogue und Eladrin Wizard) - allesamt Waisen - aufgezogen und erzogen hatte. Er erzählte ihnen  von der Welt (ein paar alte Kumpel haben den Charakteren ihre Klassen "beigebracht") und erzog sie zu "Helden". Nachdem sich alle untereinander vertraut gemacht hatten, begannen wir mit dem Abenteuer...eine kurze Zwischensequenz mit einem korrupten Großbauern brachte die erste Skill-Challenge: die Gruppe hat ihn letztlich um seine Börse erleichtert - denn Geld war auf den Charakterbögen nicht vorgesehen (Inn-Play: der Hippie-Mentor hat ihnen zwar erklärt, was Geld ist - lehnte solche weltlichen Dinge aber immer ab). das Skill-Challenge System hat sich als ganz gut erwiesen, wir haben es gespielt und dann gewürfelt: 4 erfolge vor 2 Misserfolgen, Thievery, Bluff - History als Support.

Mit etwas Geld in der hand ging es in den Ort. Während die Gruppe zunächst (wen wunderts?) das Gasthaus aufsuchten (und den unheimlichen Wirt "Onethumb" kennen lernten, ging der Rogue zunächst zum Tempel um etwas des Geldes zu opfern...dort traf er den Auftraggeber, welcher die "die-Götter-haben-meine-Gebete-erhört" Masche nutzte, um den (sehr religiösen) Rogue zur Hilfe zu überzeugen.
Nach einer Frage-Guiness-Runde in der Wirtschaft waren alle Informationen gesammelt und die Gruppe machte sich auf den Weg. Auch die Arkane und Religion Infos wurden schön gespielt...unser Cleric hat so ziemlich alle Würfe versiebt - aber die Wizardress konnte sie gut machen. (Daraus erfolgte der running-gag der Spielrunde, der Cleric hätte sich mehr für die Wasserpfeife des Mentors interessiert, denn für die Lehrstunden...)
Auch die Streetwise Info wurde gespielt - der Bettler wurde befragt (und bekam ein paar Münzen).

3. Gang:

Es folgte das Abenteuer - dieses möchte ich nicht in Einzelheiten beschreiben, da es eventuell doch noch von einigen Leuten hier gespielt werden wird.

Hier zeigte sich der Vorteil der Vorbereitung: Nach der Einführung mussten meine Spieler keine Rückfragen mehr halten - dass System lief von selbst, jeder wusste, was er konnte - und wie er das zu bewerkstelligen hatte. Wir hatten einen Spieler am Tisch, der zum ersten mal im Leben überhaupt ein P&P gespielt hat - er musste hin und wieder fragen, welcher Würfel, welcher ist - das wars. Die Nutzung der Powers erfolgte recht stimmungsvoll - die encounter-powers wurden nicht auf "Gedeih und Verderb" genutzt, sondern nur dort, wo es stimmungsvoll und passend war. Auch die at-will-powers wurden - situationsbedingt - alteriert verwendet.

Das Kampfsystem erwies sich als flüssig und spannend - die Zwischensequenzen wurden gespielt - und das System überzeugte uns allgemein von seiner Kampftauglichkeit. Noch vor unserem ersten Encounter war die erste Nachbargruppe bereits ausgelöscht ... Regelkenntnis ist ein klarer Vorteil ;) ... sie haben dann noch einmal angefangen. Das Rätsel lief flüssig - aber ich hatte ja auch eine Englische Runde...

Das Healing-Surge System konnte - obwohl ich es positiv dargestellt habe - keinen Blumentopf gewinnen.  Die Vorstellung, dass sich Charaktere ohne Kleriker selbst "heilen" können kam einfach "stimmungsmäßig" nicht gut an. Der Second Wind hingegen wurde positiv aufgenommen.

Da meine Spieler bereits im Vorfeld die Chance hatten sich untereinander (In-Charakter) kennen zu lernen, waren sie bei den Kämpfen als Team klar im Vorteil. Auch der kluge Einsatz von Action Points und das unglaubliche Würfelglück der Magierin (keine Statuen...die anderen SL wissen schon, was ich meine...) brachten sie zügig voran - so dass seltsamerweise mehr zeit für Rollenspiel blieb. Da ich um 15.00 gehen musste, glaubte ich zunächst, die Kämpfe würden uns unnötig aufhalten und einer Rollenspiel-Runde nur Zeit rauben - weit gefehlt. Die Kämpfe waren schnell, stimmungsvoll, spannend und taktisch.

Nachtisch:

Wir waren um 14.40 fertig und hatten so noch 15 min. zur Rücksprache (alle anderen Runden waren immer noch am kämpfen - zum Teil in "Abenteuer" 2, im "zweiten Versuch", oder eben im Endkampf...). Meine Spieler waren allesamt begeistert vom Abenteuer, meinen Englisch-Kenntnissen und der Art meines Stils - und von der neuen Edition...

Während viele Spieler der Nachbartische offensichtlich nicht so ihren Spass mit der 4E hatten - und ich den ein oder anderen maulen hörte, die Kritiker hätten doch Recht gehabt... - kaufte sich meine Gruppe der Skeptiker anschließend Spieler-Handbücher, wir tauschten Adressen aus und beschlossen die Runde fortzuführen. Wir hatten eine echt schöne Zeit :).


Fazit:

Irgendwas habe ich wohl falsch gemacht ... ausgerechnet die Gruppe der Skeptiker (incl. mir selbst), waren anschließend die Leute, die sich die neue Edition gekauft haben und am Meisten Spass hatten. Zudem muss ich wohl (Zechi frohlocke) mein Bild von den amerikanischen Spielern revidieren (ich kann natürlich entsprechend der Vorurteils-Theorie, diese zur Ausnahme erklären...;) ).

Ich denke der Erfolg der 4E wird auch sehr stark von der Art geprägt werden, wie sie präsentiert wird. Wir haben ein Rollenspiel gespielt, dass ein flexibles, interessantes und spannendes Kampfsystem bietet ... die anderen haben ein Brettspiel mit Rollenspielelementen gespielt. Wir fanden es gut, die anderen weniger. Ich denke das ist ein Statement.

Ich werde die 4E auf jeden Fall weiter spielen, jedoch Hausregeln einführen. Interessanterweise ist die Liste meiner Hausregeln kürzer, als die der 3.5...die bereits erwähnte Healing Surge Houserule wurde von meinen Game-Day Spielern mit Begeisterung (nach dem Spiel) aufgenommen. Auch die Anzahl der Surges pro Tag erschien uns recht hoch, da  2 Charaktere keine verwendet hatten und nur ein Charakter 4...wir werden das beobachten.
Die 4E bietet viele Vereinfachungen, welche einem mehr Platz für Rollenspiel geben.

Meine "Hauptgruppe" wird in 14 Tagen die 4E testspielen - bereits mit Hausregeln - und ich freue mich darauf. Seltsam, nicht wahr?

Arldwulf:

--- Zitat von: Archoangel am 20.02.2014 | 23:39 ---Lies mal weiter ... bin schon auf Seite 6 ... und fühle mich um Jahre jünger ;) ...w ar ich natürlich auch :D .

Ich bin allerdings echt erstaunt, wie ruhig und gesittet ich da schreibe ... irgendwie hatte ich immer dein Eindruck ich wäre erst in letzter zeit ruhiger geworden, was meine Forenposts angeht ... tststs.

--- Ende Zitat ---

Du bist zu alt geworden mein bester. ^^

Ich bin schon bei Seite 26 durch.  ~;D

(Ok, vor 5 Jahren wäre das schneller gegangen ^^)

Aber ich sehe da immer noch keine sakrosankte Haltung von irgendwem, oder irgendwelche Rants. Das einzige was halt auffällt ist wie oft der Satz "aber gespielt hab ichs noch nicht" fällt - es korrelliert teilweise auch sehr stark mit der Intensität der Kritik. Aber mal back to topic:

Ich denke genau dieses zu wenige spielen ist natürlich auch Teil des Grundes warum die 4E nicht den Erfolg von 3.5 hatte. Je mehr ich ein System spiele, und je besser ich mich auskenne umso mehr kann ich auch sein Potential nutzen. Durch die oben genannten Dinge wie die Marketingprobleme gab es aber wenige die die 4E spielten (nur halt viele die darüber diskutierten). Darum waren dann viele Erfahrungen sehr kurze Runden und es gab wenige die auch mal verschiedene Runden kennenlernen konnten, mehr als eben den einen Spielstil kannten.

Oder anders gesagt: Mehr Spieler und mehr Runden zu haben lockt weitere Spieler an, das ganze ist ein sich selbst verstärkender Effekt. Und umgedreht schadet natürlich jeder verlorene Spieler den Verkaufszahlen nicht nur weil er selbst nicht mehr spielt, sondern auch weil er als Mitspieler verloren geht und dann wieder andere weniger spielen.

Archoangel:

--- Zitat ---Jedem seine Meinung - aber ich sehe sehr viele Dinge ganz anders und habe irgendwie nicht den Eindruck, dass Du (gerade Du, als einer der heftigsten Kritiker vor Erscheinen der 4E. Der ständig alles kritisierte was es an Bits zur 4E gab) wirklich neutral an die Sache ran gegangen bist.
--- Ende Zitat ---

... finde ich als Einleitung zur "Antwort" doch schon recht grenzwertig.


--- Zitat ---Totaler Quatsch.
--- Ende Zitat ---


--- Zitat ---Wieder so ein Indiz dafür, dass Du das System nicht ganz verstanden hast.
--- Ende Zitat ---


--- Zitat ---Ich habe das Gefühl, dass Ihr entweder krampfhaft versucht habt, D&D 3/3.5 mit 4E Regeln darzustellen oder euch nicht wirklich auf das neue System eingelassen habt.
--- Ende Zitat ---

Auch das sind schon derbe Worte, die persönlich und abwertend sind. Und die in der ersten Antwort. Marke "Wenn du nicht erkennst, dass 4E das tollste seit geschnitten Brot ist, dann bist du einfach nur zu blöd, zu voreingenommen, oder lässt dich nicht auf das System ein" ... das alles schon auf Seite 1. Sind jetzt keine derben Beleidigungen, klar, aber mMn bereits schlimm genug.

Arldwulf:
^^ ja, ich sag da auch gar nicht dass es kein Foul war. Nur das es kein Grund ist 5 Jahre Später immer noch über den Rasen zu rollen. ;)

Und natürlich gibt es abseits dieser Kommentare dann auch einiges bei dem auf deine Kritik eingegangen wird. Es ist ja auch - mit diesen 5  Jahren Abstand - bei aller Sachlichkeit und allem Lob von mir damals nicht so als ob die Punkte dort unwidersprochen stehen bleiben müssen, manches davon war natürlich auch nur sehr schwer begründbar.

Und wenn ich mich recht erinnere hast du dann auch durchaus mit gleicher Münze geantwortet  ;)

Aber natürlich stimmt es auch: All das hätte besser laufen können, konstruktiver. Man sieht es ja an dir selbst - ich kann mir sehr gut vorstellen dass dir die 4E auch anders Spaß gemacht hätte, und dass die Phase "alles Mist" gar nicht nötig gewesen wäre ohne die Flamewars. Ging sicher vielen so. Vieles von dem was du dort kritisierst war zu dem Zeitpunkt entweder gar kein Problem mehr oder wurde später ergänzt, an vielen Stellen hätte ein: Schau dir mal das an, das könnte dir helfen ausgereicht - doch ob das dann die Leute erreichte die vorher abgeschreckt wurden ist sehr fragwürdig.

Zum Teil gab es gerade so zwischen 2009 und 2010 kaum einen Spieler den ich dort für eine meiner Runden gewinnen konnte der nicht zuvor irgendwie von diesen Flamewars gehört hatte und beeinflusst worden war. Mit natürlich ab und an dann sehr lustigen Aussagen und Effekten, aber auch vielen Problemen überhaupt jemanden zu finden.

Navigation

[0] Themen-Index

[#] Nächste Seite

[*] Vorherige Sete