Thema: Endlich 18 - oder wann ist der Mann ein Mann?

[Der_Namenlose]

Tach!

Bei uns in der Runde ist folgende Frage aufgekommen: Ab wann gilt Mann/Frau in Aventurien, besser im Mittelreich, als Volljährig? Gibt es Quellentexte in den Regel / Regionalbänden die jemand kennt? Wie handhabt ihr es in euren Runden? Wie schaut es bei Elfen, Zwergen, Orks(?) aus?  Also, wann ist der Mann ein Mann (oder die Frau eine Frau)   

Mit "namenlosem" Gruss,

 

[ChaosAmSpieltisch]

Gabs bei den Zwergen nicht sogar so ein Ritual wenn man volljährig wurde, mit 40zig oder so?

[Eliane]

Zumindest für Menschen gab's bei DSA 2 oder 3 dazu mal was, ich meine im Basis-Spiel bei den Tabellen zur Kindheit und Jugend. Im Hinterkopf hab ich 16, bin mir aber nicht ganz sicher.

[Weltengeist]

Ohne jetzt wirklich die Antwort auf die Frage zu kennen: "Volljährigkeit" ist ein eher neues Konzept, das nur in Kulturen funktioniert, in der jemand Buch darüber führt, wer wann geboren ist. In weniger schriftfixierten Kulturen wissen die Leute nämlich meist gar nicht so genau, wie alt sie eigentlich sind oder wann sie Geburtstag haben, geschweige denn, dass sie es rechtsverbindlich beweisen könnten. Historisch ist das, was wir mit "Volljährigkeit" (und vor allem bestimmten Formen von Rechts- und Geschäftsfähigkeit) verbinden, daher eher an bestimmte Ereignisse (Geschlechtsreife / Heirat, Mannbarkeitsprobe, Aufnahmezeremonie, Meisterprüfung,...) als an ein bestimmtes Alter gekoppelt.

So, und nachdem das gesagt ist, lehne ich mich mal entspannt zurück und höre mir an, was Aventurien daraus gemacht hat...

[EvilinRose]

Zwerge haben mit 36 das Ritual der Feuertaufe, nach dem sie als volljährig gelten. Bei Menschen hab ich auch 16 im Hinterkopf, könnte aber nicht beschwören, woher. Elfen bin ich total überfragt. Orks waren glaube mit 13 schon volljährig...

[Der_Namenlose]

Tach!

Zwerge haben mit 36 das Ritual der Feuertaufe, nach dem sie als volljährig gelten. Bei Menschen hab ich auch 16 im Hinterkopf, könnte aber nicht beschwören, woher. Elfen bin ich total überfragt. Orks waren glaube mit 13 schon volljährig...

Genau diese Diskussion haben wir auch geführt, 6 Spieler und eine Spielleiterin und 10 verschiedene Ansichten ...    Es wäre klasse, wenn wir hier wirklich mal ein paar Stellen benennen könnten die im Regelwerk, Quellenbänden, von mir aus auch aus Abenteuern oder und aus Romanen kommen. Also wer hat etwas handfestes?

Mit "namenlosem" gruss,

 

[Narrenspiel]

Ich kenn' die Antwort aus dem Regelwerk leider auch nicht (Redax-Telefon! ), aber generell ist im europäischen Mittelalter das Konzept des Erwachsenseins gar nicht so sinnvoll gewesen, wie es uns heute erscheinen mag, weil es eigentlich keine Kindheit gab. Kinder waren "kleine Erwachsene" und befanden sich damit nicht in einem anderen Entwicklungsstadium ans "große Erwachsene".

That being said, legt doch einfach was für eure Runde fest und orientiert euch an Fäntelalter-Konventionen: 14-16.

[EvilinRose]

Das mit den Zwerge steht im Hintergrundband "Angroschs Kinder", Seitenzahl kann ich jetzt natürlich nicht nennen.
Hab grade das Wege der Helden durchgeblättert, und auf Seite 19 steht unten rechts "Schritt 7A: Alter des "Junghelden""

Ich gehe einfach davon aus, das man in DSA nur selbtsverantwortliche, also in der Gesellschaft als Erwachsen geltende Helden spielt, also nehme ich das Alter in der Tabelle als Grundlage.

Das Zwergenalter dort deckt sich auch mit dem, was ich aus Angroschs Kinder weiss bezüglich der Feuertaufe.

[Smendrik]

Meiner Ansicht nach bist du in Aventurien dann erwachsen wenn du Verantwortung übernimmst. Sei es geplant oder weil du einfach keine andere Wahl hast. Allgemein würd ich von einem Alter zwischen 12 und 15 ausgehen.

Davon abgesehen, "Wege der Helden" beginnt man in einem Alter von 16, iirc, wenn man keine zeitaufwändige Ausbildung hinter sich hat.

[1of3]

Ich kenn' die Antwort aus dem Regelwerk leider auch nicht (Redax-Telefon! ), aber generell ist im europäischen Mittelalter das Konzept des Erwachsenseins gar nicht so sinnvoll gewesen, wie es uns heute erscheinen mag, weil es eigentlich keine Kindheit gab. Kinder waren "kleine Erwachsene" und befanden sich damit nicht in einem anderen Entwicklungsstadium ans "große Erwachsene".

Wenn man mit diesen Maßstäben herangeht ist weiterhin zu beachten, dass "Volljährigkeit" in verschiedenen Lebensbereichen verschiedene Antworten haben kann. Das sehen wir auch bei uns, wo z.B. Strafmündigkeit, Geschäftsfähigkeit und Wahlrecht nicht alle gleichzeitig passieren. Es sind auch deutlich größere Abweichungen denkbar (und sind tatsächlich gelegentlich aufgetreten).

Zudem wurden diese Differenzierungen häufig nicht an festen Jahreszahlen, sondern an gewissen Ritualen festgemacht, wie ihr das hier also für diese zwergische Feuertaufe entschieden habt. Erwachsen ist dann, wer diese Zeremonie vollführt hat, und sie wird üblicher Weise in einem bestimmten Zeitraum ausgeführt. Solche Rituale können alternativ auch sehr formlos sein, z.B. schlicht Heirat oder Auszug aus dem Elternhaus.

[Luxferre]

15 + 1W6

[Feuersänger]

Ich bilde mir ein, da mal was drüber im "Land des Schwarzen Auges" bzw Enz.  Aventurica gelesen zu haben. Also den Schwarten von 1990. Nur weiß ich nicht mehr, was da nun genau stand.

In welchem Zusammenhang stellt sich die Frage überhaupt?
- über Alkoholausschank wird da wohl keine Jugendschutzbehörde wachen
- so etwas wie Wahlrecht gibt es nicht
- die Kinder gehen auch nicht 10 Jahre lang zur Schule
- mit Selbstbestimmung und freier Berufswahl schaut es für den gemeinen Pöbel auch eher schmal aus

Ich würde mal sagen: ein Jugendlicher wird "volljährig", wenn er das Elternhaus verlässt. Z.B. nachdem er - von seinen Eltern - verheiratet worden ist. Oder angesichts des prächtigen Schnurrbarts seiner angedachten Braut lieber das Weite aufgesucht und eine Abenteurerkarriere eingeschlagen hat.

[Weltengeist]

Orks waren glaube mit 13 schon volljährig...

Au Mann. Wenn das stimmt, haben sich die Aventurien-Macher echt selbst übertroffen. Ich höre gerade so einen Ork-Dialog vor meinem geistigen Ohr. Sagt der Vater zum Sohn:
"Mein Sohn, bald ist der zweiundzwanzigste Brazoragh, dann wirst du dreizehn Jahre alt. Dann bist du volljährig und darfst alles tun, was die großen Orks tun dürfen: Du kriegst eine richtige Keule, darfst mit auf Raubzug gehen und Schnaps mit mehr als 20 Volumenprozent trinken. Ach ja, und Sklavinnen schänden darfst du dann auch. Mein Sohn, ich bin ja so stolz auf dich!"

Au, au, au, au...

[Glühbirne]

In Aventurien existiert, meiner Meinung nach, die Trennlinie Kind Erwachsener tatsächlich, immerhin ist Tsa die Göttin der Kinder. Allerdings ist diese, wieder meiner Meinung nach, nicht besonders scharf gezogen.

Eine offizielle Angabe ist, das Alter der Initiation in die Kirchen das wimre 12 Jahre/Sommer war (Nachzulesen im Götterschinken unter dem Stichwort Initiation). Für meine Interpretation und mein Spiel in Aventurien ist aber das Ende der Ausbildung wichtiger. Also je nachdem ob man Bauer oder Magier ist irgendwas zwischen "Der kann auf dem Feld voll mitarbeiten, du bist meh Sommer Alt als ich zählen kann" und "Endlich kann er die Schule verlassen und ist nicht mehr unter dem Vormund seiner Ausbilder. Wird mit 40 Jahren aber auch Zeit"

Bei den Orks gibt es ebenfalls einen Initationritus der den Übergang vom Kind zum Krieger(Bauern) Darstellt. Bei diesem muss irgenwas erjagt, erbeutet oder, notfalls, erarbeitet werden. Nachzulesen irgendwo in beiden Orkspielhilfen.

Elfen haben meiner Erinnerung nach keinen speziellen Übergangsritus.

Zwerge wurden ja schon genannt.

Anzumerken wäre in diesem Zusammenhang noch der erste Besuch im Rajatempel, der unter anderem in einem der Raidri Romane detailliert beschreiben wird, wenn man literarische Pornographie mag

[Graf Hardimund]

Au Mann. Wenn das stimmt, haben sich die Aventurien-Macher echt selbst übertroffen.

Nein, das stimmt eher nicht.
"Nach alter Überlieferung endet die Kindheit eines Orks mit dem 'ersten Blut' - ein Ereignis, das bei den Mädchen von alleine eintritt, bei den Jungen dagegen herbeigeführt werden muss: Im Frühling eines jeden Jahres versammeln Häuptling und Schamane die geeignete Stammesjugend und schicken sie aus, sich die Mannbarkeit zu erkämpfen." (aktuelle RSH, stand aber so ähnlich auch schon in der DSA-2-Orkland-Box)

Die einzigen, die ein festes Alter mit dem Erwachsenwerden verbinden, sind meines Wissens die Zwerge. (Ich weiß nicht mehr ob, es 33 oder 36 Jahre sind.)
Ok, als Teilsaspekt noch die schon angesprochene religiöse Initiation mit 12 bei den 12-Götter-Gläubigen. Ansonsten ist tatsächlich das Ende einer Ausbildung sicher ein entscheidender Einschnitt, denn damit verlässt du in der Regel die Verfügungsgewalt eines Vormunds (Handwerksmeister, Magierakademie etc.). Dementsprechend ist das Startalter für Helden (das ja u.a. von der Ausbildung abhängt) aus dem Regelwerk ein guter Richtwert.

[Weltengeist]

Was Graf Hardimund schreibt, finde ich jedenfalls sehr tröstlich und hoffe, dass es stimmt.

[Eulenspiegel]

Zu beachten ist, dass Orks etwa doppelt so schnell altern wie Menschen. Ein durchschnittlicher aventurischer Mensch stirbt mit etwa 80 an Altersschwäche. Ein durchschnittlicher aventurischer Ork stirbt mit etwa 40 an Altersschwäche.

Das lässt die Vermutung zu, dass Orks auch etwa doppelt so schnell die Geschlechtsreife erreichen und voll ausgewachsen sind wie Menschen.

[Der_Namenlose]

Tach!

In welchem Zusammenhang stellt sich die Frage überhaupt?

Die Charaktere würden von den Eltern eines 18 Jähigen angeworben, diesen zurück in die elterliche Obhut zu bringen. Der junge Mann ist ausgerissen ein neues Leben zu beginnen ... Die Frage kam auf, inwieweit die Eltern über das Leben ihres Kinder bestimmen können und wie lange. 

Mit "namenlosem" Gruss,

[Pyromancer]

Die Charaktere würden von den Eltern eines 18 Jähigen angeworben, diesen zurück in die elterliche Obhut zu bringen. Der junge Mann ist ausgerissen ein neues Leben zu beginnen ... Die Frage kam auf, inwieweit die Eltern über das Leben ihres Kinder bestimmen können und wie lange. 

Da gilt wahrscheinlich die alte deutsche Redensart: "So lange du die Füße unter meinen Tisch stellst..."

D.h. so bald der "Kleine" für seinen eigenen Lebensunterhalt sorgen kann, haben ihm die Eltern nicht mehr in sein Leben reinzureden.

[Glühbirne]

Zumindest bei dem Erben eines Lehns oder einer Handelsdynastie könnten die Eltern und auch Teile der Gesellschaft das anders sehen. In meiner Interpretation von Aventurien. Man rennt nicht vor seiner Verantwortung davon, wenn man gewisse Vorfahren hat ect.pp.

[Slayn]

Stimmt. So aus einem Feudalsystem auszubrechen kann schwer sein.

[Weltengeist]

D.h. so bald der "Kleine" für seinen eigenen Lebensunterhalt sorgen kann, haben ihm die Eltern nicht mehr in sein Leben reinzureden.

Auch das ist eine eher moderne Ansicht. Früher haben die Leute Kinder gekriegt, damit diese sie im Alter durchfüttern - man wurde NIE frei von den eigenen Eltern. So etwas wie "haben ihm die Eltern nicht mehr reinzureden" gibt es erst seit der 68er-Bewegung. Rede mal mit Leuten, die aus weniger westlichen Gesellschaften kommen, und frag die, ob sie auch finden, dass ihre Eltern ihnen nicht mehr reinzureden haben .

[Edvard Elch]

Auch das ist eine eher moderne Ansicht. Früher haben die Leute Kinder gekriegt, damit diese sie im Alter durchfüttern - man wurde NIE frei von den eigenen Eltern. So etwas wie "haben ihm die Eltern nicht mehr reinzureden" gibt es erst seit der 68er-Bewegung. Rede mal mit Leuten, die aus weniger westlichen Gesellschaften kommen, und frag die, ob sie auch finden, dass ihre Eltern ihnen nicht mehr reinzureden haben .

Alternativ: Frag mal im ländlichen Bayern Kinder aus konservativen Haushalten. 

[Pyromancer]

Auch das ist eine eher moderne Ansicht. Früher haben die Leute Kinder gekriegt, damit diese sie im Alter durchfüttern - man wurde NIE frei von den eigenen Eltern. So etwas wie "haben ihm die Eltern nicht mehr reinzureden" gibt es erst seit der 68er-Bewegung. Rede mal mit Leuten, die aus weniger westlichen Gesellschaften kommen, und frag die, ob sie auch finden, dass ihre Eltern ihnen nicht mehr reinzureden haben .

Ja nach Zeiten und Gegenden.
Der Sohn eines Bauern blieb bei seinen Eltern, weil er den HOF ERBEN wollte. Und durchgefüttert wurden die Alten nicht aus Menschenfreundlichkeit, sondern weil das vertraglich bis ins kleinste Detail geregelt war, Stichwort "Altenteil".

Und das Bedürfnis, sich von den Eltern nicht mehr reinreden zu lassen, ist wesentlich, wesentlich älter als die 68er - ich schätze mal, frühes Neolithikum.
In wieweit man diesem Bedürfnis dann nachgeht bzw. nachgehen kann (wegen gesellschaftlichen oder emotionalen Zwängen) steht auf einem anderen Blatt - aber in dem Beispiel ist der Jüngling ja schon getürmt.

[Bad Horse]

Und die Eltern haben ein paar Helden angeheuert, um das Bürschchen zurück zu holen. Passt doch.

Wenn es irgendwelche Bedenken gibt, ob das in Ordnung ist, könntest du ja festlegen, dass der Kleinen ein bisschen Kohle mitgenommen hat. So eine Art verfrühtes "Erbteil". Das finden seine Eltern aber nicht ganz so prall.

[Thorgest]

...verdammt...und ich dachte hier handelt es sich um einen Geburtstagsfred

Aber wo schonmal dabei bin:
Bei den Novadi dürfte die Manbarkeit ehr eintreten, da da die Jungs ja auch ehr mitarbeiten müssen...
In den "Zivilisierteren" Gegenden dürfte das erwachsenwerden wohl etwas hinausgezögert werden und ich denke DA besonders bei den Adeligen; sprich je wohlhabender deine Eltern um so länger dürften die Kinder wohl Kinder bleiben... ob das gut oder schlecht ist..hm: Wird wohl ähnlich sein wie heute noch auf dem Land, da müssen die Kinder auch recht früh mit ran und könen mit 8 schon Trecker fahrn...
und die Stadtkinder können mit 20 noch nicht alleine über die Straße

Soviel zu meinem unquallifizierten Senf...ich hab dazu nämlöich auch keine Seitenangaben

[Bad Horse]

Oh, mir fällt noch was ein: Vielleicht haben die Eltern schon das Lehrgeld für den jungen Mann gezahlt und wollen deswegen nicht, dass diese Investition einfach so davonläuft.

Warum ist er denn weggelaufen?

[Archoangel]

Zu beachten ist, dass Orks etwa doppelt so schnell altern wie Menschen. Ein durchschnittlicher aventurischer Mensch stirbt mit etwa 80 an Altersschwäche. Ein durchschnittlicher aventurischer Ork stirbt mit etwa 40 an Altersschwäche.

Das lässt die Vermutung zu, dass Orks auch etwa doppelt so schnell die Geschlechtsreife erreichen und voll ausgewachsen sind wie Menschen.

Teufel - hat sich in der Gesundheitspolitik Aventuriens so viel getan, dass die jetzt schon eine höhere Lebenserwartung haben als die BRD? Muss wohl an den ganzen Heiltränken liegen ...

Wo zur (nieder)Hölle nimmst die Zahl "80" her? Wenn ich von einer vergleichbaren irdischen Zeit ausgehe, komme ich wohl auf 45.

[Der_Namenlose]

Tach!

Warum ist er denn weggelaufen?

Das führt zwar ein wenig weg von der eigentlichen Frage, aber weil du so nett fragst 

Der junge Mann entstammt einer reichen Kaufmannsfamilie und besuchte eine renomierte Handelsschule. Nach den Schilderungen der Eltern, ist er einem finseren Kult in die Fänge geraten und muss errettet werden! In Wahrheit hat er durch den Kontakt zu einer neuen Lehrerin einen alternativen Lebenswandel aufgezeigt bekommen und nun er ist auf und davon und genießt das einfache Leben in einer, man würde wohl irdisch Kommune sagen, zwischen Freidenkern, Künstlern, Demokraten (!) und liederlichen Elfen (mit freizügigem Sex) - aber das wissen meine Helden/Spieler noch nicht 

Mit "namenlosem" Gruss,

 

P.S.: Und ja, die Eltern haben schon reichlich Lehrgeld gezahlt 

[Graf Hardimund]

Teufel - hat sich in der Gesundheitspolitik Aventuriens so viel getan, dass die jetzt schon eine höhere Lebenserwartung haben als die BRD? Muss wohl an den ganzen Heiltränken liegen ...

Wo zur (nieder)Hölle nimmst die Zahl "80" her? Wenn ich von einer vergleichbaren irdischen Zeit ausgehe, komme ich wohl auf 45.

1. Die niedrige durchschnittliche Lebenserwartung in MA und früher NZ rührte nicht daher, dass die Leute alle früh an Altersschwäche starben, sondern dass viele früh an etwas anderem starben, bevor sie an Altersschwäche sterben konnten.

2. DSA hat nie versucht, hier dreckig-mittelalterlich zu sein. Viele prominente NSC waren/sind auch in fortgeschrittenem Alter noch fitter als eine irdische Seniorensportgruppe. Es gibt sogar eine Tabelle mit Auswirkungen des Alters (WdS 192). Je Stufe gibt es meistens -1 auf ein oder zwei bestimmte Attribute sowie Einbußen auf LE und AU. Übel wird es auf Stufe 6: -1 auf jedes Attribut; LE -1, AU -W3; danach gibt es je 5 Jahre: -1 auf jedes Attribut; LE-W3; AU-W6

Für Menschen liegen die Stufengrenzen bei 1: 35 Jahre / 2: 45 / 3: 55 / 4: 65 / 5: 75 / 6: 80 / weitere: je 5. Da kann allerdings mancher moderner Erdenbewohner neidisch werden.

Orks erwischt das Alter übrigens bei 25 / 35 / 42 / 47 / 50 / 52 / je 1

[Eulenspiegel]

Teufel - hat sich in der Gesundheitspolitik Aventuriens so viel getan, dass die jetzt schon eine höhere Lebenserwartung haben als die BRD? Muss wohl an den ganzen Heiltränken liegen ...

Nein, die Lebenserwartung ist nicht höher. - Der Tod durch Altersschwäche tritt durchschnittlich mit 80 auf. (Und das ist sogar noch geringer als in Deutschland.)

Es gibt außer Altersschwäche aber auch noch zahlreiche andere Todesarten, die wesentlich früher eintreten und den Lebensdurchschnitt deutlich nach unten ziehen.

Nochmal: Mit 80 ist nicht das durchschnittliche Lebensalter gemeint. Mit 80 ist das durchschnittliche Todesalter durch Altersschwäche gemeint. (Das durchschnittliche Todesalter durch Kinderkrankheiten dürfte z.B. wahrscheinlich irgendwo bei 0-2 Jahren liegen.)

Wo zur (nieder)Hölle nimmst die Zahl "80" her? Wenn ich von einer vergleichbaren irdischen Zeit ausgehe, komme ich wohl auf 45.

Ich habe die Zahl aus der Wiki Aventurica:
"Je nach Rassenzugehörigkeit gibt es bei DSA ein unterschiedliches Startalter (mit dem die Heldenlaufbahn beginnt) und Endalter (an dem die Helden an Altersschwäche sterben).
* Menschliche Rassen können ein Alter von 80 Jahren erreichen."
[...]
Diese Werte stehen nicht als Grenze da, selten gibt es sogar noch ältere Rassenangehörige, aber normalerweise sterben diese weit früher aufgrund von Kriege, Krankheiten, etc.

Und die Wiki Aventurica hat es wiederum aus "Aventurische Helden" und "Wege der Helden".

45 dürfte eher das durchschnittliche Lebensalter sein. Selbst im irdischen Mittelalter lag das durchschnittliche Todesalter durch Altersschwäche aber bedeutend höher.

[Weltengeist]

Der Tod durch Altersschwäche tritt durchschnittlich mit 80 auf. (Und das ist sogar noch geringer als in Deutschland.)

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

der "Tod durch Altersschwäche" ist in der westlichen Medizin abgeschafft (ernsthaft - er kommt in der Liste möglicher Todesursachen, die ein Arzt auf den Totenschein schreiben kann, nicht mehr vor). Aus Medizinersicht stirbt niemand mehr an Altersschwäche. Man stirbt auch mit 90 Jahren an Krebs, Herzinfarkt oder Lungenentzündung - und es wird immer irgendwie unterstellt, dass man natürlich ewig leben würde, wenn man diese Krankheiten in den Griff bekäme.

[Praion]

Komplett andere Welt aber vielleicht eine Inspiration:

Children are adults when they are ready to take on adult responsibility, as early as 10 or as late as 16. A 10 year old who swears revenge for an older sibling’s death and follows through on it is seen as adult in the eyes of the community, and a 16 year old who is learning smithcraft may be only just now considered fully adult and able to run a forge.

[Auribiel]

Kurze Anmerkung zum "Ausbruch" aus dem Feudalsystem - trifft aber nur auf Unfreie zu:

Da gab es doch das nette "Stadtluft macht frei" - wer es schafft, selbständig ein Jahr lang in einer Stadt zu leben, wird Bürger der Stadt und ist damit nicht mehr seinem ehemaligen Lehnsherrn unterworfen. Gibt es in der Form zumindest im Bornland, ob es anderswo in Aventurien verbreitet ist, weiß ich grad nicht.


@18jähriger Flower-Power-Bubi:

Wenn die SCs nicht an der üblichen SC-Krankheit leiden (besonders freigeistig veranlagt, dazu noch dämo(!)kratische Denkweisen etc.pp.), sollten sie den jungen Mann eifrig wieder nach Hause schleifen.

[Der_Namenlose]

Tach!

@18jähriger Flower-Power-Bubi:

Wenn die SCs nicht an der üblichen SC-Krankheit leiden (besonders freigeistig veranlagt, dazu noch dämo(!)kratische Denkweisen etc.pp.), sollten sie den jungen Mann eifrig wieder nach Hause schleifen.

Nunja, sicherlich haben die Helden ihr Herz am rechten Fleck. Unter uns Spielleitende, das ist noch nicht die ganze Wahrheit, die es rund um den jungen Mann zu entdecken gibt ... 

Mit "namenlosem" Gruss,

 

[Auribiel]

Tach!

Nunja, sicherlich haben die Helden ihr Herz am rechten Fleck.

Ich glaube ja, dass die Helden das Herz am rechten Fleck haben, sowas erwarte ich auch von echten Helden.
Ich mag nur die allzuweit verbreitete dämokratische Denke unter SCs nicht. Gerne etwas weltoffener als der Bauer auf der Scholle (oder der Händler am Schreibpult), aber wenn's zu modernes Gedankengut wird... Immersion und so. *schnüf*

Unter uns Spielleitende, das ist noch nicht die ganze Wahrheit, die es rund um den jungen Mann zu entdecken gibt ... 

Jetzt bin ich neugierig!
Magst du mir per PN sagen, was es noch zu entdecken gibt?

[Bad Horse]

Jetzt bin ich neugierig und will es auch wissen. Gerne auch per PM. 

[Jens]

Wieso PN, das Forum hat doch eine Spoiler Funktion

[Der_Namenlose]

Tach!

Jetzt bin ich neugierig!

&

Jetzt bin ich neugierig und will es auch wissen. Gerne auch per PM. 

Ich verspreche das ich am Freitag (wir zocken am Donnerstag Abend) einen Spielbericht schreibe und auch gerne hier poste   

BtW.: Meine Idee zu dem Abenteuer habe ich aus der Serie "Veronica Mars" 

Aber zurück zum Topic: Soweit ich das hier sehe, gibt es wohl kaum konkrete Quellenangaben aus Regel/Hintergrundbänden zu meiner Ausgangsfrage ... 

Mit "namenlosem" Gruss,

 

[Auribiel]

BtW.: Meine Idee zu dem Abenteuer habe ich aus der Serie "Veronica Mars" 

*unheimliche Musik einspiel* ...die Serie hab ich grad am WE von einer Freundin zurückbekommen... Zufall...

[Glühbirne]

Tach!

Aber zurück zum Topic: Soweit ich das hier sehe, gibt es wohl kaum konkrete Quellenangaben aus Regel/Hintergrundbänden zu meiner Ausgangsfrage ... 

Die Initation hilft dir nicht?

[Der_Namenlose]

Tach!

Die Initation hilft dir nicht?

Klar hilft jeder kleine Baustein, aber wirklich neue Erkenntnisse aus dem Regelwerk zu ziehen ist wohl nicht drin. Ein weiterer Punkt (meines Abenteuers) ist auch, ab wann man eine Erbschaft antreten kann? Das ist natürlich eng mit der Ausgangsfrage verknüpft, aber auch hier konnte ich nicht wirklich fündig werden ... 

Mit "namenlosem" Gruss,

 

[Weltengeist]

Rieche ich da eine Marktlücke? "Wege des Rechtsgelehrten - Aventurische Juristerei im Spiegel der Kulturen"? Oder doch eher für die Blaue Reihe, "Gerichtsherr und Rechtsverdreher"? Jörg Raddatz und Heike Kamaris, bitte übernehmen Sie...

[Eliane]

@ Der_Namenlose: Wie wär's, wenn du dich an Rohaja (oder war's die Schwester? ich bin etwas raus) orientierst? Die wird mit Erreichen ihrer Volljährigkeit das Amt übernommen und somit ihr Erbe angetreten haben.

[Slayn]

Tach!

Klar hilft jeder kleine Baustein, aber wirklich neue Erkenntnisse aus dem Regelwerk zu ziehen ist wohl nicht drin. Ein weiterer Punkt (meines Abenteuers) ist auch, ab wann man eine Erbschaft antreten kann? Das ist natürlich eng mit der Ausgangsfrage verknüpft, aber auch hier konnte ich nicht wirklich fündig werden ... 

Weil es kein "ab wann" gibt, wie es scheint. Erben kann jeder, nur wenn es augenscheinlich ein Kind ist, bekommt es einen Vormund vorgesetzt, der dann das Erbe verwaltet bis man allgemein der Meinung ist, der Erbe wäre jetzt so weit.

[Auribiel]

Da würde ich denke einfach festlegen, dass es irgendwo im Testament eine Klausel gibt im Sinne von "mit dem Erreichen von Alter X soll er mein Erbe antreten dürfen, bis dahin ist Onkel Alrik sein Vormund".

Oder festlegen, dass es in dem Ort, an dem es spielt, in der entsprechenden Zunft/Handelsnetz eben die Abmachung gibt, dass Filius erst mit dem Erreichen von Alter X berechtigt ist zu erben. Städte haben früher doch ganz gerne ihre eigenen Gesetze fabriziert (auch was Waffentragen etc.pp. angeht), wieso nicht auch hier?

[Timberwere]

BtW.: Meine Idee zu dem Abenteuer habe ich aus der Serie "Veronica Mars" 

Kam mir doch gleich so vertraut vor, die Sache. Bin mal gespannt, ob deine Spieler das Kool-Aid trinken werden. Bzw. wie.

[Smendrik]

Ich glaub die beste Faustregel ist: Du bist dann erwachsen wenn du dich selbst versorgen kannst.

[Der_Namenlose]

Tach!

Ich verspreche das ich am Freitag (wir zocken am Donnerstag Abend) einen Spielbericht schreibe und auch gerne hier poste   

Jetzt ist es doch Samstag geworden 

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Die Damen und Herren Abenteurer schritten nachdem sie ihren Auftrag angenommen hatten, sogleich zur Tat. Beim duchsuchen des Zimmer des verschollenen Knaben würden Gedichte und Elfische Poesie sichergestellt. Danach wurde beschlossen sich á la 21 JumpStreet in die Handelsschule einzuschleichen: als Schüler, Diener oder Wächter. Die Spurensuche begann, Lehrer, Mitschüler und Dienerschaft der Schule würde befragt und schließlich eine neue Lehrerin (1/2 Elfe) als "Wurzel allen Übels" ausgemacht.

Interesse am elfischen "Sein" vorgebend, ging es zu einer Taverne wo sich interessierte an Elfischer Kunst und Lebensweise versammelten (so auch die Lehrerin), doch auch hier war der vermisste Sohn nicht aufzufinden.
Nach dem man sich zum besten Freund des Tavernenbesitzers machte (->Banbaladin) erfuhr man von einem Anwesen in der nähe der Stadt wo es die "Freigeister" hinzieht ... doch beim observieren des Anwesen lief man in die Arme eines Au-Elfischen Jägers, der die Helden zu deren Überraschung, zum Essen auf das Anwesen, einen alten Bauernhof, einlud.

Die "Kultisten" die hier einfach so vor sich hinlebten, bestanden aus Menschen, Elfen, Halbelfen, sogar eine 1/2 Orkfrau und ihrem Nachwuchs. Überall nur Friede, Freude und Bio-Eierkuchen  Eine neugebaute Scheune, passte nicht ins Bild: "Eintritt verboten" und die Tür mit Schloss gesichert! Klar das dort der "Hort des Bösen" sein musste! Die Helden warten nun die Nacht ab, um sich dort umzusehen ...   

In zwei Wochen geht es weiter - ich werde euch auf dem Laufenden halten 

Mit "namenlosem" Gruss,

 

[condor]

Um das noch anzufügen: Laut "Herz des Reiches" (S.190) muss man 15 Jahre alt sein, um den Kaiserthron besteigen zu können (bzw. als Knappe zum Ritter geschlagen, was mit ca. 21 der Fall ist).

Könnte ein Hinweis darauf sein, dass im Mittelreich 15 als "volljährig" gilt.

[Auribiel]

Was für Kaisern gilt, muss für Bauern nicht zwangsläufig auch gelten.

[Aedin Madasohn]

was soll überhaupt der moderne Begriff Volljährigkeit in Aventurien umgesetzt werden?
Geschäftsfähigkeit? setzt voraus, dass man Geld hat...
Antreten des Erbes? ab wann kann ich mich gegen meinen Vormund durchsetzen!
Kriegsdienstfähigkeit? 18 ist seit den modernen Wehrpflichtsheeren gesetzt, Volljährig wurde man(n) im Deutschen Reich mit 21, also erst nach: Schule, Lehre, Armee...
die Schwertleite (Abschluss der Knappschaft) erfordert das Mindestalter 20 (SdR S8)
Das Kapitel Heerhaufen im Mittelreich nennt keinerlei Alter, selbst bei der Verpflichtung zu einem Garderegiment! das erklärt jetzt einiges....

HdR der Kronprinz Rude besaß die Praioskirche als Vormund bis zu seiner "Großjährigkeit" mit 15 (kaiserliche Knappen mit 21 Jahren (Seite 190))

also, irgendwo zwischen 15 bis 21 kann sich ein Mensch es herausnehmen, seinen eigenen Kopf durchsetzen zu wollen - wie weit er damit kommt, hängt dann von seiner Macht sowie den interessierten Gegenkräften ab

ansonsten bleibt nur das letzte Mittel: pure Spielleiterwillkür! "Im Ius Concordia von 466 n. BF steht bereits..."  dann hat man die gesamte Autorität Rohal des Weisen im Rücken 

[Koronus]

Tach!

Jetzt ist es doch Samstag geworden 

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Die Damen und Herren Abenteurer schritten nachdem sie ihren Auftrag angenommen hatten, sogleich zur Tat. Beim duchsuchen des Zimmer des verschollenen Knaben würden Gedichte und Elfische Poesie sichergestellt. Danach wurde beschlossen sich á la 21 JumpStreet in die Handelsschule einzuschleichen: als Schüler, Diener oder Wächter. Die Spurensuche begann, Lehrer, Mitschüler und Dienerschaft der Schule würde befragt und schließlich eine neue Lehrerin (1/2 Elfe) als "Wurzel allen Übels" ausgemacht.

Interesse am elfischen "Sein" vorgebend, ging es zu einer Taverne wo sich interessierte an Elfischer Kunst und Lebensweise versammelten (so auch die Lehrerin), doch auch hier war der vermisste Sohn nicht aufzufinden.
Nach dem man sich zum besten Freund des Tavernenbesitzers machte (->Banbaladin) erfuhr man von einem Anwesen in der nähe der Stadt wo es die "Freigeister" hinzieht ... doch beim observieren des Anwesen lief man in die Arme eines Au-Elfischen Jägers, der die Helden zu deren Überraschung, zum Essen auf das Anwesen, einen alten Bauernhof, einlud.

Die "Kultisten" die hier einfach so vor sich hinlebten, bestanden aus Menschen, Elfen, Halbelfen, sogar eine 1/2 Orkfrau und ihrem Nachwuchs. Überall nur Friede, Freude und Bio-Eierkuchen  Eine neugebaute Scheune, passte nicht ins Bild: "Eintritt verboten" und die Tür mit Schloss gesichert! Klar das dort der "Hort des Bösen" sein musste! Die Helden warten nun die Nacht ab, um sich dort umzusehen ...   

In zwei Wochen geht es weiter - ich werde euch auf dem Laufenden halten 

Mit "namenlosem" Gruss,

 

Wo bleibt die Fortsetzung?

[Der_Namenlose]

Tach!

Wo bleibt die Fortsetzung?

... ja wo bleibt die Fortsetzung? Bis eben war sie in der Versenkung verschwunden  Ich aber kann nachdem doch einiges an Zeit den Grossen Fluss herunter geflossen ist, soweit Auskunft geben: Die Heldenschar hat das Geheimnis um die Scheune und die "Kultisten" lösen können, auch der verschwundene junge Mann wurde gefunden und die Helden halfen ihm sein Erbe anzutreten. Ein wahres Happy End, könnte man vermuten, aber das Ende der Geschichte hatte einen bitteren Beigeschmack und eine rechte Siegesfreude wollte sich bei den Charakteren und ihren Spielern nicht einstellen ...

Notiz am Rande: Ich finde es witzig das nach all den Jahren, sich hier jemand für den Thread interessiert  Vielleicht ist es ja Zufall, aber in ein paar Wochen wollte ich das Abenteuer erneut an den Start rollern (andere Gruppe versteht sich) und da bin ich mal gespannt, ob die Frage nach der Volljährigkeit überhaupt eine Rolle spielen wird?

Mit "namenlosem" Gruss,

 

P.S.: https://de.wikipedia.org/wiki/Minderj%C3%A4hrigkeit#Geschichte ... der Wikipedia Eintrag zum Thema

[Koronus]

Tach!

... ja wo bleibt die Fortsetzung? Bis eben war sie in der Versenkung verschwunden  Ich aber kann nachdem doch einiges an Zeit den Grossen Fluss herunter geflossen ist, soweit Auskunft geben: Die Heldenschar hat das Geheimnis um die Scheune und die "Kultisten" lösen können, auch der verschwundene junge Mann wurde gefunden und die Helden halfen ihm sein Erbe anzutreten. Ein wahres Happy End, könnte man vermuten, aber das Ende der Geschichte hatte einen bitteren Beigeschmack und eine rechte Siegesfreude wollte sich bei den Charakteren und ihren Spielern nicht einstellen ...

Notiz am Rande: Ich finde es witzig das nach all den Jahren, sich hier jemand für den Thread interessiert  Vielleicht ist es ja Zufall, aber in ein paar Wochen wollte ich das Abenteuer erneut an den Start rollern (andere Gruppe versteht sich) und da bin ich mal gespannt, ob die Frage nach der Volljährigkeit überhaupt eine Rolle spielen wird?

Mit "namenlosem" Gruss,

 

P.S.: https://de.wikipedia.org/wiki/Minderj%C3%A4hrigkeit#Geschichte ... der Wikipedia Eintrag zum Thema

Ist die Frage gestellt worden?
Was war nun wirklich in der Scheune?
Gibt es eigentlich schon Informationen zum Volljährigkeitsalter Aventuriens?

[Issi]

Wie es denn wirklich war, im Medieval,darüber streiten sich ja die Geister bzw. die Gelehrten.
Es gab da verschiedene Eheformen.
Die Muntehe z.B.
Die wurde aber eher von den Eltern des Brautpaares geschlossen, und teilweise noch bevor der Bräutigam oder Braut geboren war.
Es gibt auch Ehen da wurde zwar früh geheiratet, im Adel vorallem, um irgendwelche politischen Allianzen zu sichern, aber wirklich vollzogen wurde die Ehe erst später.
Insofern schwammig.
Dann gab es noch die Friedelehe, bei der beide Brautleute ihr Jawort geben mussten.Die wurden idR. später geschlossen.
Mädels würde ich so ab 15/16 schätzen, Jungs etwas später,weil die ja auch einen Beruf brauchten,damit sie eine Familie ernähren können. Also eher Anfang/mitte zwanzig?

Deshalb finde ich 18 Jahre als Mittelwert gar nicht so verkehrt.

[Der_Namenlose]

Tach!

Hey, hier betreibt einer Thread-Nekomantie 

Ist die Frage gestellt worden?
Was war nun wirklich in der Scheune?
Gibt es eigentlich schon Informationen zum Volljährigkeitsalter Aventuriens?

Zu deinen (drei) Fragen:
1) Nein
2) Ein großes Geheimnis, das es zu lüften galt ... 

3) Nein, was schade ist. Im Nachhinein auch nicht mehr wirklich von Belang.

Mit "namenlosem" Gruss,

 

P.S.: Wenn du wirklich, wirklich mehr wissen willst, dann musst du das Abenteuer spielen. Ich würde es erneut Meistern