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Game Of Thrones - Wildlinge und die Mauer

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Eulenspiegel:
@ User6097
Ja, das mit der Rampe finde ich auch unplausibel.

@ Teylen
Ein skrupelloser Anführer hätte seine halbe Armee rüber geschickt, es dabei in Kauf genommen, dass vielleicht 10% dabei sterben, und dann von beiden Seiten die Feste angegriffen.

Dass er nur 400 rübergeschickt hat, hat nichts mit Skrupellosigkeit zu tun. Er dachte halt, 400 Angreifer hinter der Feste würden ausreichen. Und er wollte nicht mehr Leute als unbedingt notwendig am Wall opfern.
Des Weiteren konnte er nicht vollkommen ausschließen, dass Jon Snow ihm die Wahrheit gesagt hat und/oder auf der anderen Seite des Walls eine Falle lauerte. Schickt er nun zu viele Leute über die Mauer, besteht also die Gefahr, dass sie auf der anderen Seite draufgehen.

User6097:
ich frage mich auch, ob die Meinung, das die Wildlinge mit Formation besser gegen den Kavallerieangriff gewappnet gewesen wäre, eventuell falsch ist.

Eine lockere Formation, wie sie die Wildlinge hatten, ist meinem Verständnis nach sogar besser als eine geschlossene, die durch einen Kavallerieangriff aufgebrochen werden kann. Wiki meint zu Schildwall ebenfalls, das dieser gegen Kavalleire nicht so prall war. http://de.wikipedia.org/wiki/Schildwall Und die Wildlinge hatten nichtmal Schilde. Wenn die in geschlossener Formation gestanden hätten, wären sie imho eher ein noch bessere Ziel gewesen, und es hätte noch schneller zu ner Panik kommen können, weil die Wucht des Angriffs konzentierter gewesen wäre.

Talasha:

--- Zitat von: User6097 am 15.07.2014 | 18:05 ---Eine lockere Formation, wie sie die Wildlinge hatten, ist meinem Verständnis nach sogar besser als eine geschlossene, die durch einen Kavallerieangriff aufgebrochen werden kann. Wiki meint zu Schildwall ebenfalls, das dieser gegen Kavalleire nicht so prall war. http://de.wikipedia.org/wiki/Schildwall Und die Wildlinge hatten nichtmal Schilde. Wenn die in geschlossener Formation gestanden hätten, wären sie imho eher ein noch bessere Ziel gewesen, und es hätte noch schneller zu ner Panik kommen können, weil die Wucht des Angriffs konzentierter gewesen wäre.

--- Ende Zitat ---

Wieso? Damit sie einzeln niedergemacht werden können?
Die einzige Verteidigung von Infantrie ist halt eine solide Formation. Idealerweise mit möglichst langen Speeren nach außen.


@Eule
Du hast behauptet Patroullien hätten keine Auswirkung auf die Verteidigungstärke der Mauer. Das habe ich dir gerade widerlegt also gib es doch einfach zu. Hör auf dich zu winden oder Nebelkerzen ab zu brennen.
Ob die Nachtwache es kann war nicht Thema ich weiß es ist schwer für dich aber bleib doch beim Thema und lenk nicht ab.
Wie Patroullien ihn hindern können  ist ganz einfach Hit&Run, das zieht Kämpfer vom Bau ab, mit etwas Glück kann man sogar Schäden am Bauwerk anrichten Jäger der Wildlinge können keinen Nachschub besorgen usw usf. Und Patroullien sind die einzige Möglichkeit Tunnelgräber auf zu spüren, dank des seit hundert oder noch mehr Jahren bis zur Mauer wuchernden Waldes.

Nevermind:

--- Zitat von: User6097 am 15.07.2014 | 18:05 ---ich frage mich auch, ob die Meinung, das die Wildlinge mit Formation besser gegen den Kavallerieangriff gewappnet gewesen wäre, eventuell falsch ist.

--- Ende Zitat ---
Was genau ist denn die Alternative zu 'in Formation'?
Was genau soll ein 'Formationsloses Vorgehen' bringen?



--- Zitat von: User6097 am 15.07.2014 | 18:05 ---
Eine lockere Formation, wie sie die Wildlinge hatten, ist meinem Verständnis nach sogar besser als eine geschlossene, die durch einen Kavallerieangriff aufgebrochen werden kann. Wiki meint zu Schildwall ebenfalls, das dieser gegen Kavalleire nicht so prall war. http://de.wikipedia.org/wiki/Schildwall Und die Wildlinge hatten nichtmal Schilde. Wenn die in geschlossener Formation gestanden hätten, wären sie imho eher ein noch bessere Ziel gewesen, und es hätte noch schneller zu ner Panik kommen können, weil die Wucht des Angriffs konzentierter gewesen wäre.

--- Ende Zitat ---

Ohne eine geschlossene Formation kann der Reiter die einzelnen Gegner einfach niederreiten.
Es hat schon seinen Grund warum Infantrie eigentlich immer eine geschlossene Formation gegen Reiterei einnimmt.
Schau mal unter 'Igel'-Formation, Karree, Gewalthaufen.

Schwere Reiterrei ist eigentlich immer verheerend gegen Infantrie, das kann man minimieren durch passende Formation(hatten die Wildlinge nicht) und durch Befestigungsanlagen(hatten die Wildlinge auch nicht), Gelände und 'Initiative' können auch Helfen.

Eulenspiegel:

--- Zitat von: Talasha am 15.07.2014 | 22:07 ---Du hast behauptet Patroullien hätten keine Auswirkung auf die Verteidigungstärke der Mauer.
--- Ende Zitat ---
Äh nein. Auf die Verteidigungsstärke der Mauer allgemein (also Summe aus Aktivverteidigung + Passivverteidigung) bin ich nicht eingegangen.

Ich hatte behauptet, dass Patrouillen keine Auswirkungen auf die Selbstverteidigungsstärke der Mauer hat. Und du hattest mir in Post #214 in diesem Punkt zugestimmt.

Vielleicht wäre es für die Diskussion produktiver, wenn du bei einer Meinung bleibst und sie nicht mal hüh und mal hott andauernd wechselst. (Wenn man überzeugt wurde, darf man gerne seine Position wechseln. - Aber einfach so zwischen den Positionen hin und her zu springen, ist nicht sehr produktiv.)


--- Zitat ---Das habe ich dir gerade widerlegt also gib es doch einfach zu.
--- Ende Zitat ---
Äh nein, hast du nicht.
Du hast es höchstens versucht oder dir gewünscht.

Ich habe dir aufgezeigt, wieso deine "Argumente" fehlerhaft sind. Aber das wurde von dir erneut ignoriert.

Also höre doch bitte auf dich zu winden oder Nebelkerzen abzubrennen.

Auf die Argumentation, dass die Mauer auch ohne Patrouillen nicht nutzlos ist, bist du überhaupt nicht eingegangen.


--- Zitat ---Ob die Nachtwache es kann war nicht Thema ich weiß es ist schwer für dich aber bleib doch beim Thema und lenk nicht ab.
--- Ende Zitat ---
Das gehört zum Thema. Du sagst, Patrouillen würden Manke am umgehen der Feste hindern.

Ich habe dir erklärt, dass Manke nicht die Feste umgeht, obwohl es keine Patrouillen gibt.
Das belegt, dass es nicht die Patrouillen sind sondern es einen anderen Faktor gibt, der Manke am umgehen der Feste hindert.


--- Zitat ---Wie Patroullien ihn hindern können  ist ganz einfach Hit&Run, das zieht Kämpfer vom Bau ab, mit etwas Glück kann man sogar Schäden am Bauwerk anrichten Jäger der Wildlinge können keinen Nachschub besorgen usw usf.
--- Ende Zitat ---
1) Das ist dann aber nicht mehr die Selbstverteidigung der Mauer sondern eine Aktivverteidigung von Mannschaften.

Dass Patrouillen einen Einfluss auf die Aktivverteidigung haben, habe ich nie bezweifelt. Ich hatte gesagt, dass die Patrouillen keinen Einfluss auf die Verteidigungsstärke der Mauer selber haben.

2) Manke hätte Arbeiter, die die Rampe bauen und in einigen Kilometer Umkreis dann Kämpfer, die die Baustelle verteidigen.

Das heißt, bevor die Ausfallenden die Rampe angreifen könnten, müssten sie erstmal durch die Kämpfer durch. - Und ein Angriff der Nachtwache ist das, was Manke sich wünschen würde: Denn dadurch würde die Nachtwache noch weiter geschwächt werden. Jede angreifende Krähe, die deine Hit&Run Taktik ausprobiert und stirbt, fehlt nachher in der Feste.


--- Zitat ---Und Patroullien sind die einzige Möglichkeit Tunnelgräber auf zu spüren, dank des seit hundert oder noch mehr Jahren bis zur Mauer wuchernden Waldes.
--- Ende Zitat ---
Und was willst du dann mit dem Wissen tun? Dann weißt du: "Ja, die Wildlinge bauen einen Tunnel." - Aber du hast trotzdem nicht genügend Krähen, um etwas dagegen zu unternehmen.

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