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Game Of Thrones - Wildlinge und die Mauer

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Xemides:

--- Zitat von: Eulenspiegel am  3.07.2014 | 19:10 ---Varus hatte den Fehler gemacht, die Germanen nördlich der Mauer (dem Limes) anzugreifen.

Ist ja logisch, dass die Germanen in ihrer eigenen Heimat (nördlich des Limes) stärker sind und die Römer dafür in ihrer Heimat (südlich des Limes) stärker sind.
--- Ende Zitat ---

Die Gründe für Varus Niederlage sind nicht so einfach feststellbar. Da spielte die NOrddeutsche Landschaft mitrein, durch die die Römer keine Feldformation hinbekamen. etc. pp.

http://de.wikipedia.org/wiki/Varusschlacht

Anastylos:
Die Wildlinge sind nicht besiegt. Stannis hat sie überrascht und einen Teil von ihnen geschlagen und den Rest demoralisiert. Der Rest ist immer noch da.

Talasha:

--- Zitat von: Eulenspiegel am  3.07.2014 | 19:10 ---

Talasha behauptet zwar, dass das Wildlingsheer gegen die Mauer gedrückt wurde, aber das stimmt nicht. Stannis Truppen sind einfach in den Wald, in dem Manke gelagert hat, reingeritten.

Klar, die Wildlinge waren überrascht. - Aber die Taktik, im Morgengrauen anzugreifen, funktioniert immer. Das ist jetzt keine Taktik, die man nur nördlich der Mauer anwenden kann. Südlich der Mauer funktioniert die Taktik genau so. Also nichts, wo man sagen könnte: Deswegen konnte man die Wildlinge nördlich der Mauer besiegen, südlich der Mauer wären sie nicht besiegbar.

--- Ende Zitat ---
Mit dem Unterschied das die Wildlinge südlich der Mauer genau das erwartet hätten, also eine Überraschung keineswegs sicher gelungen wäre. Genau das bete zumindest ich dir vom Beginn dieser Diskussion an vor. Stannis hatte 3 Vorteile die südlich der Mauer kein einziges Heer gehabt hätte, nämlich die Wildlinge auf die Mauer fokussiert und die Annahme das im Umkreis von 1000 Kilometern kein Heer außer den Wildlingen herum steht und eine Hellseherin


--- Zitat von: Eulenspiegel am  3.07.2014 | 19:10 ---3) Dass der Eingang nicht zugefroren wurde, wie John Schnee es vorgeschlagen hatte, ist angesichts der geringen Besetzung eine riesige Dämlichkeit.
--- Ende Zitat ---
Du würdest es also lieber sehen wenn die Wildlinge irgendwo ihr eigenes Tor buddeln? Unentdeckt und ungesehen?



--- Zitat von: Eulenspiegel am  3.07.2014 | 19:10 ---1) Mit den Wildlingen verhandeln! (Manke Raider wirkte durchaus verhandlungsbereit.)
--- Ende Zitat ---
Hat man ja Staffel 4 Folge 10, gleich am Anfang, nur brauchst du dafür irgendwas als Verhandlungsmasse, wenn du deinem Partner alles was er will schon gegeben hast dann verhandelst du nicht du bettelst einfach nur.

Eulenspiegel:
@ Xemides
Richtig, die Norddeutsche Landschaft. Genau das meinte ich.

@ Anastylos
Was verstehst du unter besiegt?

Ein Heer gilt nicht erst als besiegt, wenn sämtliche Soldaten tot oder gefangen genommen wurden.

@ Talasha
Nein, bisher hattest du gepredigt:
1) Man kann ein Heer ohne Formation in den Rücken fallen.
2) Das Heer wurde gegen die Mauer gequetscht.

Und diese beiden Sachen sind nunmal falsch, wie ich in den Posts zu dir ausführlich dargelegt habe.

Dass du auch noch gepredigt hattest, dass man die Wildlinge südlich der Mauer nicht überraschen kann, ist mir neu. Aber durchaus möglich, dass ich das bei deinen ellenlangen Posts überlesen habe.

Aber auch das ist falsch. Sicherlich erwarten sie südlich der Mauer einen Angriff. - Aber sie erwarten ihn nicht immer und überall. Auch südlich der Mauer kann man die Wildlinge überraschen, wenn man sie zu ungewöhnlicher Stunde angreift.

Aber der Überraschungsangriff bringt bei den Wildlingen nicht viel:
[*]Sie kämpfen eh nicht in Formation. - Überraschungsangriff, um sie außerhalb der Formation anzugreifen, ist also sinnlos.
[*]Sie kämpfen ohne Rüstung. - Überraschungsangriff, um sie ohne Rüstung anzugreifen, ist also sinnlos.
[*]Sie waren zum Zeitpunkt des Angriffes wach. - Überraschungsangriff, um sie im Schlaf niederzumetzeln zieht hier also nicht.[/list]

Wie du siehst, hatte der Überraschungsangriff keine Vorteile, die es nicht auch im regulären Kampf gegeben hätte. - Halt eher Nachteile weil Reiterei im hohen Norden im Wald.

Talasha:
http://www.tanelorn.net/index.php?topic=87953.msg1854328#msg1854328

--- Zitat von: Talasha am 29.06.2014 | 10:37 ---Stannis Aktion war in erster Linie so erfolgreich weil er A. überraschend kam, B. von hinten und von der Seite angreifen konnte, C. Die Wildlinge zwischen der Mauer und Stannis Truppen fest steckten D. weil die Wildlinge keine disziplinierte Armee waren, wobei D der schwächste Grund war. Immerhin haben Hannibal bei Trebia, am Trasimenischen See und bei Cannae bewiesen das man mit der richtigen Vorgehensweise auch zahlenmäßig weit überlegene Verbände auslöschen kann.

--- Ende Zitat ---

http://www.tanelorn.net/index.php?topic=87953.msg1854470#msg1854470

--- Zitat von: Talasha am 29.06.2014 | 21:26 ---Er ist ihnen halt überraschend in den Rücken gefallen, so etwas ist immer verheerend.

--- Ende Zitat ---


--- Zitat von: Talasha am 29.06.2014 | 21:26 ---Nur weil eine disziplinierte Armee der eine vollständige Überraschung gelingt während die Wildlinge dann auch schon angeschlagen sind sie schlägt?
--- Ende Zitat ---


--- Zitat von: Talasha am 30.06.2014 | 21:27 ---Wieso die Wildinge verstreut waren? Weil sie eben überrascht waren,

--- Ende Zitat ---

--- Zitat von: Talasha am 30.06.2014 | 21:27 ---Deshalb sind ja Überraschungsangriffe so effektiv, der Gegner kann dann seine Vorteile(Im Falle der Wildlinge ihre enorme Masse) nicht zum tragen bringen.
--- Ende Zitat ---


--- Zitat von: Talasha am 30.06.2014 | 22:25 ---Also eben auch keine Front die Stannis Angriff aufhalten konnte, weil er sie eben überrascht hat.

--- Ende Zitat ---


--- Zitat von: Talasha am 30.06.2014 | 22:25 ---Dann nimm halt einen W20 ::) Je nachdem wie du die Chancen einschätzt das die Wildinge ihren Mauerübergang nicht mit einem kleinen Blutrausch an der Nachtwache feiern, das einem Heer südlich der Mauer gelingt was Stannis gelingt, nämlich eine Vollkommene Überraschung.
--- Ende Zitat ---


--- Zitat von: Talasha am  1.07.2014 | 21:56 ---Doofe Frage: wieso ignorierst du eigentlich das mit der Vollständigen Überraschung?

--- Ende Zitat ---


--- Zitat von: Talasha am  1.07.2014 | 23:02 ---Sie von Wildlingen abmetzeln lassen wie du es vorschlägst ist kein Kräfte schonen, das Manke die Mauer selbst bemannen und vielleicht sogar mit der Wache zusammenarbeiten will erfährt Jon ja erst kurz bevor Stannis Kavalleriekeile aus dem nichts auftauchen.
--- Ende Zitat ---


Und das auch ein Mob Zeit braucht um sich auf eine unerwartete Bedrohung aus einer unerwarteten Richtung ein zu stellen habe ich dir auch schon ausführlich erklärt.

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