Thema: UN-Geheimdienst und Einfluss, aber wie ?

Folgende Ausgangslage. Die Welt im Jahre 2017 (zahl könnt auf 2022 erhöht werden ) ähnelt der heutigen Welt in Nahezu Jeder Hinsicht aber es gibt auch ein Paar unterschied. 1 Das Organisierte Verbrechen ist aktiviere und auch etwas gewalttätiger. 2 Es Gibt in den Letzten Jahren  die Ersten Mutanten Psi Leute (werden als eignende Sache und nicht als Mutanten eingestuft)  und das was Mann bei Savage Worlds als Verrückte Wissenschaft bezeichnet wird. Die UN Gründet einen Neuen Geheimdienst der sich um dies Probleme kümmern soll. Doch wie Linse sich Glaubhaft erklären das  99,9 Prozent aller Länder diesem Dienst das Recht auf Überwachung ihres gebiete Verbrechens Bekämpfung nach eignendem ermessen und das Alleinige Recht sich mit Mutanten und so weiter zu befassen einzuräumen? Was wäre als zb Anschlag oder Vorfall Groß genug das Glaubhaft zu erklären ohne das es das Ganze Setting überschattet?

[Tarin]

Für ein RPG Setting würde mir ein "die UN Nationen" haben das zusammen so beschlossen" völlig reichen. Letztlich will man das ja spielen, warum also die Grundidee kaputt machen, wenns einigermaßen glaubhaft ist.

[Bad Horse]

Na, es gibt Mutanten, und Psi, und Gedankenkontrolle oder -beeinflussung. Vielleicht sind die alle mehr oder minder direkt beeinflußt, z.B. von Dr. Suggestiva, der Abgesandten der UN und neuen Chefin des Geheimdienstes. 

Alternativ hat der Geheimdienst bei sperrigen Staaten vielleicht selbst dafür gesorgt, dass die merken, was es für Probleme macht, wenn sich die Profis nicht darum kümmern dürfen.

[Supersöldner]

der Geheimdienst sollt schon ,, die Guten,, sein.

[Bad Horse]

der Geheimdienst sollt schon ,, die Guten,, sein.

Und? Nur weil sie die Guten sind, müssen sie ja nicht die Netten sein.

Wenn die sich die Finger nicht schmutzig machen wollen, dann würde ich Tarins Erklärung nehmen. 

[Mr Grudenko]

Doch wie ließe sich glaubhaft erklären das  99,9 Prozent aller Länder diesem Dienst das Recht auf Überwachung ihrer Gebiete, Verbrechensbekämpfung nach eignendem ermessen und das Alleinige Recht sich mit Mutanten und so weiter zu befassen einzuräumen?

Mit dieser Aufzählung hast Du eigentlich schon die Erklärung.
Die Kompetenzen des Geheimdiensts sind halt sehr eng zugeschnitten.
Einsatzgebiete wäre z.B.
- die Bekämpfung von schwerer / schwer bewaffneter Kriminalität mit grenzüberschreitenden Elementen (praktisch als Fortsetzung der Kompetenzenverteilung zwischen kommunaler Polizei - Landespolizei - Bundespolizei), evtl. als Fortschreibung bestehender Abkommen zwischen einzelnen Staaten (wie z.B. zwischen den USA und Kolumbien bzw. Mexiko). Und dann ergänze das ganze noch um politische / terroristische Elemente (also HYDRA, Brotherhood of Nod etc.).
Das kann dann auch zu schönen Kompetenzrangeleien führen, wenn z.B. eine ganz bestimmte Terrororganisation ihre neusten Super-Waffen und Geheimverstecke vor allem mit Anlagebetrug, Schneeballsystemem, Drogenhandel oder Geldwäsche finanziert (z.B. Spectre, Cobra)
- Mutanten-"Kontrolle": Da könnte man natürlich den X-Men-Film Weg gehen und sagen, daß alle 'normalen' Menschen immer und 100%ig ganz böse Vorurteile haben, und dann ganz froh sind, das Mutanten-"Problem" einem internationalen Supergeheimdienst zu überlassen.
Andererseits könnten die Regierungen auch froh sein, eine ethisch sehr brisante Sache wie menschliche Mutanten, die auch gerne mal zu schlechter PR führt, an jemand 'anders' abwälzen zu können.
Oder aber die Mutanten haben nach verschiedenen Vorfällen, bei denen einige von ihnen schwere Straftaten begangen haben (Erpressung durch Gedankenleser -z.B. mit Startcodes für Atomraketen-, Wettbetrug durch Telekenitiker - so auf Fußball WM Niveau-, etc.), sich entschloosen, den UN Geheimdienst zu ihrer eigenen 'Polizei' zu machen (Motto: "Die Macht, über die wir gebieten, ist zu groß für ein einzelnes Land.").
Soll es auch Aliens geben? Da würde sich dann die Geheimdienstabteilung unter dem Filmstudio anbeiten

[Supersöldner]

Es soll (vielleicht )Außerirdische Technologie Reste geben aber im Rahmen der Grundregeln sollte es keine Lebenden Aliens   auf der Erde geben.

[Anastylos]

Muss es denn eine Erklärung geben? Es wäre doch viel lustiger wenn es nur Gerüchte gibt weshalb der Beschluss gefasst wurde. Die einen sagen es waren die Freimaurer, die anderen sagen hinter allen steht der NSA, wieder andere ... was die Wahrheit ist wird durch die vielen kursierenden Theorien zweitrangig.

[Supersöldner]

daraus könnten dann auch Quest entstehen wenn die SC sich entscheiden bei den Freimauern einzubrechen um  die Gerüchte zu überprüfen.

[Ludovico]

Ich kann hier das RPG Corporation empfehlen, bei dem es auch eine Weltpolizei gibt. Ok, die Regeln sind nix, aber das Setting duerfte viel Stoff fuer diese Kampagne hergeben.

[Pyromancer]

Ich kann hier das RPG Corporation empfehlen, bei dem es auch eine Weltpolizei gibt. Ok, die Regeln sind nix, aber das Setting duerfte viel Stoff fuer diese Kampagne hergeben.

Die Corporation-Regeln sind super, das Setting auch, aber es hat mit dem, was Supersöldner anpeilt, rein gar nichts zu tun. Es sein denn, ich hab ihn extrem missverstanden und er will ein im Jahr 2500 angesiedeltes Post-Cyberpunk-Spiel mit einer faschistischen Weltregierung, korrupten Konzernen, außerirdischen K.I.s, die im Hintergrund die Fäden ziehen und mittendrin SCs als schwer vercyberte und bis an die Zähne bewaffnete Lohnsklaven eines Konzernes.

Ja, es gibt bei Corporation eine Weltpolizei. Die patroulliert auf den Straßen von Hochsicherheits-Gegenden mit zweieinhalb Meter großen, hochgezüchteten, genmanipulierten und mit Kampfdrogen vollgepumpten Elite-Cyborgs. "UN-Geheimdienst" ist etwas anderes. 

[Der Räuber Plotzenhotz]

Hier mal ein paar Ideen, wie es in anderen Settings gelöst ist:

Delta Green (Cthulhu-Hintergrund-Setting): Die Geheimorganisation
DG ist kein Geheimdienst (obwohl aus dem Marine-Geheimdienst der USA hervorgegangen), sondern eine Geheimorganisation. Die Mitglieder der Organisation arbeiten alle für eine nationale oder internationale Regierungsbehörde und haben sich zu einer informellen Gruppe zusammengeschlossen, um das Paranormale zu bekämpfen. Grund: Die (US-)Regierung ist bereits von Aliens unterwandert. Vorteil: Die Charaktere sind die "Guten", können aber trotzdem mit der (korrupten) Obrigkeit in Konflikt geraten.
http://en.wikipedia.org/wiki/Delta_Green

Men In Black (Film; existierte auch mal als RPG von WestEnd Games): Die Selbstverwalter
Die "Men in Black" wurden als Regierungsbehörde gegründet, arbeiten aber im Verborgenen, um keine Panik bei der Normalbevölkerung auszulösen. Im Grunde verwalten sich die MiB selbst. Zitat: "Welchem Ministerium seid ihr eigentlich unterstellt?" -- "Keinem. Die stellen zu viel Fragen."
http://de.wikipedia.org/wiki/Men_in_Black_(Film)

Monster Hunter International (Romanserie, auch RPG nach dem Hero-Quest-System): Die Freiberufler (oder Bounty Hunter)
In MHI sind die Charaktere Freiberufler, die von einer Regeriungsbehörde (dem "Monster Control Bureau") beauftragt werden. Im Grunde funktioniert das wie bei den Bounty Huntern (z.B. in der alten US-Serie "Colt Seavers" und diversen Reality-Show-Formaten): Die Regierung beauftragt einen Privatmann oder eine private Organisation, einer hoheitlichen Aufgabe nachzugehen. Dafür erhalten die Charaktere entsprechende Unterlagen, die ihnen bestimmte Rechte garantieren, die von den örtlichen Behörden anzuerkennen sind und ihnen im Rahmen ihrer Berufsausübung Straffreiheit garantieren.
http://monsterhunternation.com/

Crossing Lines (Fernsehserie): Die internationale Arbeitsgruppe
In Crossing Lines erlässt der Internationale Strafgerichtshof in Den Haag ein Statut, damit Polizeiangehörige mehrerer Länder bei grenzüberschreitenden Verbrechen zusammen arbeiten können. Ihre Kompetenz beruht auf einem internationalen Abkommen, wird aber von lokalen Behörden oft in Frage gestellt (und kann daher auch zu Reibereien mit diesen führen).
http://de.wikipedia.org/wiki/Crossing_Lines

Ich hoffe, das hilft etwas weiter!

[Supersöldner]

also Corporation klingt tatsächlich etwas  abgedrehter als ich es geplant hatte. Dinge wie Gen oder Cyber Verbesserung sollten  nur bei sehr sehr langem spielen und nur wenn die SC sehr erfolgreich sind Nach und Nach durch Forschung verfügbar werden. Was die Monster Hunter Sache angeht der Link führt leider auf eine Englische Seite gibt es die Bücher auch auf deutsch?  Bei dem Jäger VS Monster Setting könnt das nützlich werden und ich lese so was außerdem sehr Gerne.

[Der Räuber Plotzenhotz]

Was die Monster Hunter Sache angeht der Link führt leider auf eine Englische Seite gibt es die Bücher auch auf deutsch?  Bei dem Jäger VS Monster Setting könnt das nützlich werden und ich lese so was außerdem sehr Gerne.

Bisher sind die Bücher leider nicht auf Deutsch erschienen. Die beiden letzten Bände standen allerdings auf der Bestseller-Liste der New-York-Times; es würde mich also wundern, wenn sich da nicht bald ein deutscher Verlag um die Lizenzrechte bemüht.

Als Trost hier eine deutsche Rezension des ersten englischen Bandes: http://www.zauberspiegel-online.de/index.php/phantastisches1/4836-correia-larry-monster-hunter-international

[Supersöldner]

hört sich sehr Amerikanisch an. Naja werde mal abwarten.    Oh die SC sollen bei der Geheimdienst Sache wie gesagt ohne Superkräfte dar stehen und sich Verbesserungen hart erarbeiten.  Doch ist so was überhaupt noch zeitgemäß ?

[Ludovico]

@Pyromancer
Es ging bei der Ausgangsfrage darum, wieso sich die Laender eine direkte Einmischung der UN gefallen lassen. Corporration bietet eine Antwort:
Die Laender muessen zusammenhalten gegen die Mega-Corps. Ohne unabhaengige Untersuchungen koennen die Kriege anzetteln, die Wirtschaft von Laendern vernichten, Sklaverei wiedereinfuehren,... Pack noch Mutaten, Psi und Organisiertes Verbrechen dazu und man hat einen Grund.
Alleine koennen die Laender nichts ausrichten, weshalb sie zusammenstehen muessen.

Ausserdem gibt es bei der Weltpolizei in Corporation nicht nur die Cyborgs.

[Supersöldner]

Alles in allem werde ich wohl kein Großes sondern viele klein Ereignisse verwenden  um die Gründung zu Rechtfertigen.Wie zb den Ausbruch einiger Mutanten aus einen Knast und die 200 toten   die es dabei gab.     Und ich glaube ich hab eine sehr gute Einstiegs Kurzgeschichte gefunden.   Ein Mann im nichtssagenden Anzug tritt vor die  voll Versammlung der UN. ,, Meine Damen und Herren Regierungschefs. Es ist mir eine Große Freude ihnen den Jährlichen  Bericht von AGENT vorzulegen. Wie sie ja wissen wurde unser Organisation von ihnen und ihren Vorgängern gegründet um Waffen/Menschen/ und Drogenhandel andre arten des organisierten Verbrechens und die  Bedrohung durch Mutanten,Verrückte Wissenschaftler und PIS begabte Personen zu bekämpfen einzudämmen und Letztendlich zu zerstören. Dabei haben wir große Fortschritte erzielt so haben wir in diesem Jahr einige Mafia Familien zerschlagen und eine Große Anzahl von ,,Anormalen,,      Menschen in Gewahrsam genommen. Die Forschungen an diesen Personen Laufen sehr gut und unser Agenten erzielen Weltweit große erfolge. Aber als wir schon dachten wir gewinnen den Krieg gegen das Böse brach eine Neue Finsternis über uns herein. Medusa. Dies Gruppe  besteht aus dem überlebenden und entkommenden der von uns Besiegten Gruppen und hat sich zur Mächtigsten kraft des Verbrechens entwickelt. Sie sind gut organisiert vielseitig und reich. Sie wollen Rache und leider sind eigne unser Top Agenten    übergelaufen. Aber ich versicher ihnen AGENT wird siegen und wir....,, . Eine Bombe geht im Redner Pult hoch und beäned die rede somit. 

[Supersöldner]

  eure Meinung ist gefragt.

[Bad Horse]

"...eine große Anzahl an anormalen Menschen in Gewahrsam genommen... unsere Forschungen an diesen Personen laufen sehr gut..."

Da wirken die Leute, die den Typ in die Luft sprengen, eigentlich ganz sympathisch. Zumal ich irgendwie nicht glaube, dass die Vollversammlung der UN so richtig gut auf eine solche Ankündigung reagiert hätte.

Edit: Grad noch eine Idee gehabt - das Ganze funktioniert viel besser, wenn "Superkräfte" als Erkrankung definiert werden. "...eine große Anzahl an erkrankten Menschen unter Quarantäne gestellt... unsere Forschungen an der Krankheit laufen sehr gut..." klingt schon viel, viel weniger nach Bruch der Menschenrechte.

[Supersöldner]

Menschen....WAS ? Ich glaube dieses Wort Spielt für Politik und Geheimdienstler keine Rolle.

[Bad Horse]

Vor dem offiziellen UN-Gremium schon.

Westliche Politiker haben sich irgendwie mal geeinigt, dass es wichtig ist, dass alle glauben, sie würden sich um Menschenrechte scheren - also können sie sich nicht offiziell hinstellen und "uns doch egal" sagen.

Und ich finde es auch schwierig, dass du sagst, die Charaktere und deren Organisation sollten "die Guten" sein - und die dann auf Menschenrechte pfeifen lassen. Außer natürlich, alle Mutanten sind automatisch unglaublich böse, gefährlich und rettungslos verloren.

[CAA]

Menschen....WAS ? Ich glaube dieses Wort Spielt für Politik und Geheimdienstler keine Rolle.

Du hast nicht zufälligerweise die letzten Tage mal Nachrichten geschaut/gelesen/gehört?

[Supersöldner]

,Gut,, in dem sinne das sie zb kein Zivilisten killen aber auf das forschen an gelangenden Mutanten zu verzichten oder sich immer an die Menschenrechte eines verdächtigen zu halten war ihnen dann doch zu ...Ineffizienz.

[Arkam]

Hallo zusammen,

als erstes würde ich mir Mal Gedanken darüber machen ob PSI, außer an den konkreten Effekten, nachweisbar ist. Gibt es also Midichlorianer, geänderte Hirnwellenmuster, ein 47 und 48 PSI Gen, lassen sich PSI Fähigkeiten bei einer Sequenzierung des Erbguts erkennen oder per Elektroden messen?
Je weniger man PSI auf diese Art nachweisen kann umso mehr ist man in Geheimdienstkreisen auf Zusammenarbeit angewiesen. Denn im eigenen Dienst kann ein PSI Anwender den Dienst unterwandern. Da hilft eine "Kontrolle" durch einen gegnerischen Dienst. Als erstes haben sich die verschiedenen Dienste zusammen geschlossen. Also vielleicht erst ein Mal die verschiedenen Dienste von Staaten in der EU oder der NATO. Auf UNO Ebene hat man sich dann getroffen und erst ein Mal einen inoffiziellen Dienst eingerichtet. Am Anfang vielleicht nur ein Treffen jährlich bis man dann einen festen Stamm von Agenten hatte. Als dann im Rahmen der UNO das Problem erkannt wurde und eine internationale Lösung gesucht wurde haben die jeweiligen Dienste einfach diese Agenten zum neuen Dienst abgeordnet. Man kannte sich und vertraute sich also schon. Am Anfang hat man noch echte gefälschte, also echte Dokumente aber mit gefälschten Identitäten ausgestellt so das der internationale Dienst als Team des jeweiligen Landes auftreten konnte. Irgendwann wurde so der UNO Dienst tatsächlich auch auf der Ebene der einzelnen Staaten akzeptiert.

Formell muss man natürlich Rücksicht auf die Psioniker nehmen. Schließlich gibt es sowohl auf der Ebene der meisten Staaten als auch international Regelungen was die Behandlung von Menschen angeht.
Auch auf dieser Ebene können Dienste wie der von Nordkorea nützlich sein. Denn wenn keiner fragt wie Ergebnisse erzielt werden lohnt es sich zu verhörende Personen zu verschicken.

Gruß Jochen

[Supersöldner]

Gestern habe ich mir  viele Gedanken darüber gemacht welche Länder sich als ,,Schurken-statten,, eigenen könnten. Ich dachte an Kuba ,Japan und Argentinien.  Und nein nicht an Nordkorea denn sie haben nicht die Technologie/Ressorsen um in die Forschung nach Mutanten Kräften und Verrückte Wissenschaft einzusteigen.    Kuba lässt teile von Militär und Geheimdienst getarnt als Schmuggler Weltweit Mutanten in Sicherheit (nach Kuba) bringen um sie ins Militär einzugliedern. Argentinien lässt ,,verrückte ,,   Wissenschaftler die die Staatsbürgerschaft von    Argentinien haben im Land belieben und Waffen  entwickeln um

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die Falklandinsel zurück erobern zu können

   Japan hat ein Großes Forschungsprojekt im Bereich der  Mutanten Forschung um

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die schlummernden Mutanten  Gene der einbiegenden Leute zu wecken und so das Mächtigste Volk der Welt zu werden

Norkorea kötte aber zb als Waffen liefernd von Kuba  zum Problem werden. Alles in allem definiert der Geheimdienst statten als ,,Schurken Statten,,   die Pis Leute ,verrückte,, Wissenschaftler oder Mutanten verstecken oder sie gar  in Militär oder Forschung zu integrieren. Wobei das mit Kuba von Spielbeginn im Hintergrund läuft und sich bei den  andern Ländern erst entwickelt. Der Grund wieso so was verboten ist ist natürlich das wenn ein Statt Mutanten und so gegen einen andern Einsätze dann woll die sie auch haben zur Verteidigung und bald wollen das alle und es gibt einen ,,Mutanten Pis Weltkrieg,,.