Thema: Rollenspiele im Brettspielregal?

[aikar]

Hallo allerseits

Auf der Heinzkon wurde ja wieder kräftig diskuttiert, wie man neue Rollenspieler rekrutieren könnte (Orkenspalter TV berichtete)
Dabei ist bei mir eine alte Frage aufgekommen.
Es wurde praktisch nur darüber spekuliert (recht hilflos, wie ich es empfunden habe), wie man pupertierende, männliche Computerspieler anwerben könnte. Aber da ist für mich der Zug abgefahren.
Die für mich naheliegendste Gruppe, die Brett- und Kartenspieler, wurden dafür praktisch gar nicht erwähnt.

Früher waren RPGs im Spielwarenladen erhältlich, heute nicht mehr. Aber warum eigentlich?

Kooperative Brettspiele erfreuen sich steigender Beliebtheit. Dungeonslayers könnte thematisch problemlos neben Legenden von Andor (Immerhin Kennerspiel des Jahres 2013) stehen.
Warum tut es das nicht?

Wo sind heute die Barrieren und Schwierigkeiten, wenn man eine Rollenspielbox (Lassen wir mal reine Bücher beiseite) in die Brettspielabteilung bringen will?

Erleuchtet mich

[Rhylthar]

Gegenfrage:
Wie viele klassische Spielwarenläden kennst Du noch?

Natürlich könnte man bei den großen Läden wie etwa Toys"R"Us auch Rollenspiele platzieren, die Frage ist nur, ob die Rollenspielverlage auch die Regalplätze für den zu erwartenden Absatz bezahlen wollen oder nicht lieber etwas anderes da aufstellen.

Rollenspiele gehören für mich viel eher in eine Buchhandlung, denn die Schnittstellen wären imho viel größer.

[Scorpio]

Weil damals Schmidt-Spiele DSA-Kram mit zahlreichen Vertretern vor Ort den Spieleläden vorgestellt und maximaler Gewalt in den Markt gedrückt hat. Da waren Sprüche wie "Du willst 20 mal das beliebte Brettspiel der Saison? Klar, aber dann musst du auch das Einsteigerpaket mit folgenden DSA-Sachen nehmen."

Um heute Rollenspiele auch nur ansatzweise so vermarkten zu können, bräuchte man mehrere Vertriebsleute, die sich nur darum kümmern. Und dann bleibt die Frage, ob der Markt das so überhaupt noch schluckt oder ob die Mehrkosten für den vergrößerten Vertrieb überhaupt rein geholt werden mittelfristig.

Ich sehe den Markt der Rollenspielzurückkehrer aktuell aber als attraktiver an, als Neulinge einzufixen. Da müsste man weniger Arbeit aufwenden, denn die wissen ja schon, um was es geht, die müssen nur neu entfacht werden.

[Lichtbringer]

Mir scheint es zwei Gründe zu geben:
- Rollenspiele sind viel komplexer als andere Spiele. Selbst die typischen Einsteigerspiele sind oft noch zu komplex.
- Rollenspielverlage haben nicht die Infrastruktur, das Zeug an die Läden zu bringen. Während die Läden und etablierten Brettspielverlage immer größer wurden, atrophierten die Rollenspielverlage.

[YY]

- Rollenspiele sind viel komplexer als andere Spiele. Selbst die typischen Einsteigerspiele sind oft noch zu komplex.

Die Frage ist, wen man damit erreichen will.
Ein Brettspielbegeisterter hat keine Probleme damit, sich in einen neuen Regelsatz einzufuchsen.

Und es gibt ja durchaus Brettspiele, die mindestens so komplex sind wie ein Einsteigerrollenspiel.
Diese spielen aber auch keine Brettspielanfänger, und dann frage ich mich, ob da die Schnittmenge nicht ohnehin schon sehr groß ist.

Ich kenne wenige "reine" Brettspielfanatiker - wer mehrere Brettspiele der Todessternklasse zuhause hat, ist in meiner Wahrnehmung meistens sowieso schon/auch Rollenspieler.

- Rollenspielverlage haben nicht die Infrastruktur, das Zeug an die Läden zu bringen. Während die Läden und etablierten Brettspielverlage immer größer wurden, atrophierten die Rollenspielverlage.

Ja, das war der große Vorteil der Anfangszeit - da hatte man auch andere Sachen im Programm und konnte die Rollenspiele mit pushen.


Wie machen das eigentlich Verlage, die heute noch ähnlich aufgestellt sind, z.B. FFG?

[TeichDragon]

Wo sind heute die Barrieren und Schwierigkeiten, wenn man eine Rollenspielbox (Lassen wir mal reine Bücher beiseite) in die Brettspielabteilung bringen will?

Die Kosten.
Das Thalia-Prinzip: Ködern und kassieren

Lies Dir das mal durch, kannst Du auf andere Branchenriesen (Weltbild, etc.) auch anwenden.
Und FFG dürfte lieber ein Brettspiel in die Regale stellen, da hier die Gewinnmargen besser sein dürften.

[Sashael]

Ich kenne wenige "reine" Brettspielfanatiker - wer mehrere Brettspiele der Todessternklasse zuhause hat, ist in meiner Wahrnehmung meistens sowieso schon/auch Rollenspieler.

Die reinen Brettspielfanatiker sind zahlreicher, als du vielleicht denkst. Ein Bekannter von mir hat auch ein paar Dutzend Regalmeter Brettspiele, geht zu Weltmeisterschaften in Agricola, sammelt Spezialeditionen bekannter Brettspiele und spielt überhaupt kein Rollenspiel. Und sein Spielkreis ist nach seinen Erzählungen genqauso gestrickt. Es scheint eine Brettspielcommunity in Deutschland zu geben, die an Rollenspielen gar kein Interesse hat.
Das laissez-faire einer typischen Rollenspielrunde, die fehlenden Siegbedingungen und das Dauer-Inhalts-Verhältnis schrecken viele ab.

[ArneBab]

Rollenspiele gehören für mich viel eher in eine Buchhandlung, denn die Schnittstellen wären imho viel größer.

Ich denke, die Brettspielabteilung passt gut, weil da schon die soziale Infrastruktur gegeben ist: Gruppen von Leuten, die sich regelmäßig treffen.

Bei Buchfans fehlt so eine Umgebung eher.

„Wie wär’s diese Woche mal mit Dungeonslayers statt Siedler?“


Zu Thalia: 50k€, um als Bestseller plaziert zu werden? Muss man vorher schon Bestseller sein, oder hofft Thalia auf die sich selbst erfüllende Prophezeihung?

[Orakel]

Gegenfrage:
Wie viele klassische Spielwarenläden kennst Du noch?

Mit eingeschränktem NRW-Bezug: Moers, Dinslaken, Duisburg & Münster haben alle jeweils einen. (In anderen Städten tummel ich mich nicht genügend rum, um das einzuschätzen.)

[TeichDragon]

Zu Thalia: 50k€, um als Bestseller plaziert zu werden? Muss man vorher schon Bestseller sein, oder hofft Thalia auf die sich selbst erfüllende Prophezeihung?

Das dürfte Thalia fast egal sein.
Wenn sich der Kram nicht verkauft, geht er halt an den Verlag zurück...

[Rhylthar]

Mit eingeschränktem NRW-Bezug: Moers, Dinslaken, Duisburg & Münster haben alle jeweils einen. (In anderen Städten tummel ich mich nicht genügend rum, um das einzuschätzen.)

Dinslaken meinen wir beide aber nicht Intertoys, oder?

[aikar]

Vielleicht habe ich mich falsch ausgedrückt.

Wer hat da alles Einfluss bis ein Spiel im Laden landet? Wer ist der Blockierer, wenn es nicht dort hinkommt?
Haben die Verlage es gar nicht probiert? Die großen Brettspielanbieter es abgelehnt? Die Verkäufer es nicht für die Regale bestellt?

Wenn man sich anschaut wieviele schlechte Spiele es bis in den Handel schaffen, verstehe ich eben einfach nicht, warum solche Sachen wie Dungeonslayers oder die Pathfinder- oder StarWars-Einsteigerboxen es nicht schaffen.

"Das Thalia-Prinzip" geht da schon in die richtige Richtung der Erklärung, die ich wollte, danke dafür.
Aber fehlt da nicht noch eine Zwischeninstanz? Was spricht dagegen, z.B. ein Rollenspiel mal einem großen Brettspielvertreiber anzubieten, der sich dann um die "Kommunikation" mit den Geschäften kümmert?


Brettspielabteilungen haben übrigens nicht nur reine Spieleläden, die findest auch bei Müller, Libro, Spar etc... (Falls keiner die Läden kennt, ich bin Österreicher )

[Grospolian]

Oft ist das eine Frage der Marke oder des Distributors, so konnte man vor kurzen noch Star Wars am Rande des Imperiums Einsteigerboxen bei Mediamark kaufen (hab ich zumindest in Krefeld gesehen).

Du kannst davon ausgehen, dass viele Verlage versuchen sich im generischeren Einzelhandel zu platzieren, doch das ist oft schwierig. Bei Ketten muss man es erst schaffen durch die Einkauf zu kommen, denn Regelraum und Lagerplatz kosten Geld und auch wenn vorher schon gesagt wurde, wenn es nicht läuft wird es halt zurück geschickt, so belegt Produkt X eben erstmal den Platz im Laden auf dem ein viel besser gehendes Buch stehen könnte.

Bei einzelnen Händlern ist es dann noch aufwändiger, denn da die Großeinkäufer oft sehr konservativ arbeiten, muss man versuchen Händler dazu zu bringen (es gibt welche z.B. der leider lange geschlossene große Buchhändler in Moers hat lange DSA geführt), diese direkt zu Beziehen oder zumindest Nachfrage beim Großeinkäufer zu generieren.

Auch ein Brettspielladen in Moers hatte lange Zeit zumindest DSA im Sortiment (wenn auch eher 3. zu 4er Zeiten ), wie es jetzt aussieht weiß ich allerdings nicht. Allerdings weiß ich nicht genau wie die Einkaufssituation der Spielwarenhändler ist, aber ich vermute die werden ähnlich wie Buchhändler über Großeinkäufer organisiert sein, so dass die Grundproblematik sich also spiegelt.

[TeichDragon]

Ich fürchte, mit "normalen" Brettspielen kann man einfach mehr Cash einfahren.
Das "Spiel des Jahres" verspricht wohl Verkäufe von 300.000 Einheiten und mehr.
"Catan" hatte 10 Jahre nach Start 8 Millionen (!) deutsche Exemplare.

Und Rollenspiele sind halt gegenüber Brettspielen immer Nischenprodukte.
Was wird eine große Kette wohl eher ins Regal stellen?

Und von den Einstiegssummen für Marketing/Vertrieb/Stellflächen  könnten evtl. die Heidelbären oder Pegasus da noch mitmachen, aber der typische (kleine bis mittelständische) Rollenspiel-Verlag heute nicht mehr. Und wie gesagt, die Heidelbären/Pegasus werden auch eher auf das typische Brettspiel setzen, wenn man sich dort viel höhere Umsätze und Margen versprechen kann.

Oder mach einmal eine Forensik welchen Trouble Heidelberger mit der Lizenz von Warhammer 3 hatte.
Gedruckt durfte nur in bestimmten Druckereien in xyz (China oder irgendwas?)  und auch nur wenn Bestellungen aus nicht-englischen Ländern eine kritische Masse hatten, etc. pipapo.
Der ganze Aufwand ist da einfach viel zu hoch.

[TeichDragon]

Ach ja, falls jetzt jemand meint in den US oder so sei das anders.
Pustekuchen.

Nehmen wir mal D&D und Pathfinder raus, das sind Sonderlocken, dann scheffelt man auch dort keine Zillionen mit Rollenspielen.
SJGames macht beispielsweise fast seinen gesamten Umsatz & Gewinn mit Munchkin.

We kept our core Munchkin sets in print almost all the time, even though they kept selling out. The Munchkin line, including the Munchkin Quest boardgame, accounted for over 75% of our sales. Munchkin is now available in 16 languages.

[...]

Sales of dice games stayed strong, accounting for 7.6% of total sales. Zombie Dice was again our #4 item ranked by dollars, and our #2 in units sold.

Das sind schon über 80% aus nur 2 Produktlinien, und beide sind wirklich keine (reinen) Rollenspiel-Produkte.

[Orakel]

Dinslaken meinen wir beide aber nicht Intertoys, oder?

Nein... ähm "bellenhaus" oder so ähnlich heißt der, den ich meine. Interntoys ist mMn der "Kick" der Spielwarenläden.

[Rhylthar]

Der wäre z. B. zu klein und hat das falsche Publikum. Meistens sind da nur Eltern von Kleinkindern (wie ich)...

[Noir]

Die Buchform schreckt zudem relativ viele Kunden ab, denke ich. Früher gab es die meisten Rollenspiele in Boxen. Midgard, DSA, MERS ... alles irgendwie Boxen, die interessant UND nach SPIEL aussahen. Wenn da heute 400+Seitige Wälzer im Regal stünden, würde das kaum neue Kundschaft anlocken. Sieht zu sehr nach Arbeit aus. Die Generation "lesefaul" ist leider wirklich so eine.

[TeichDragon]

Die Buchform schreckt zudem relativ viele Kunden ab, denke ich. Früher gab es die meisten Rollenspiele in Boxen. Midgard, DSA, MERS ... alles irgendwie Boxen, die interessant UND nach SPIEL aussahen. Wenn da heute 400+Seitige Wälzer im Regal stünden, würde das kaum neue Kundschaft anlocken. Sieht zu sehr nach Arbeit aus. Die Generation "lesefaul" ist leider wirklich so eine.

Den Versuch in Boxen gab es aber nun auch schon letzter Zeit, und das mehrfach.
Dungeon Slayers, Aborea (mittlerweile 2te Auflage), Star Wars Einsteiger...

Irgendwie scheint das aber auch nicht den gewünschten Erfolg zu haben.

[Pyromancer]

Dungeon Slayers, Aborea (mittlerweile 2te Auflage), Star Wars Einsteiger...

Die Aborea-Box ist mittlerweile schon in der dritten Auflage...

[Scorpio]

Die deutsche Pathfinder Einsteigerbox kommt nächsten Monat in der 3. Auflage raus. Die wird auch weitestgehend über Shops abseits der klassischen Fantasyläden bestellt, Interesse müsste also nach wie vor da sein. Iron Kingdoms bekommt mit Unleashed diesen Monat eine Box (Juni die dt. Ausgabe).

Nur klappt die Konvertierung von Einsteigerbox zum restlichen Rollenspiel wohl nicht so wirklich. An der Verfügbarkeit kann es ja nicht mehr wirklich liegen, die ganzen Bücher sind ja nur eine Google-Suche entfernt und nicht mehr nur in einem Spezialladen in der nächsten großen Stadt.

[TeichDragon]

Mea Culpa: Aborea dritte Auflage und die Pathfinder Box habe ich komplett unterschlagen.
Sollte aber auch nur einen groben Überblick bieten und keine Vollständigkeit haben.

Aber ich muss Michael/Scorpio da einfach recht geben und Tom Finn (in 30 Jahre RPG in Deutschland) ein wenig in die Grenzen weisen:
An der grundsätzlichen Verfügbarkeit solcher Einsteiger-Boxen KANN es einfach nicht liegen.
Die gibt es - mehr als genug - und gerade die Star Wars Sachen haben mich in Sachen Einsteiger-Freundlichkeit (Auch wenn jetzt man anderer hier aufheulen mag, das er kein "vollständiges" Regelsystem bekommt) vollkommen geflasht.

Fakt 1: Es gibt mehr als genug (!) Einsteiger-Boxen.
Fakt 2: Gerade für vollkommene Neulinge hat man mit den Star Wars Sachen die Schallmauer durchbrochen.
Fakt 3: In die großen Spiele-Läden wird wohl kaum einer (wir lassen mal Heidelberger und Pegasus als mögliche Kandidaten raus) der "normalen deutschen" Verlage irgend etwas rein drücken können.
Fakt 4: Das "normale RPG" wird in Deutschland eher nicht in den großen Massenversendern (Weltbild, Thalia & Co.) landen.

Wo kann man aber dann die Rekruten-Suche ansetzen?
Den genau hier endet die Suche in diesem Thread imho.

[Noir]

Naja, die reine Existenz von Boxen ist ja noch kein Garant für Käufer. Die Möglichkeit an solche Boxen zu kommen ist in Zeiten des Internets natürlich gegeben. Im Zweifel kriegt man fast alles über das große A.

Aber auf die IDEE nach solchen Boxen zu suchen, muss man erst einmal kommen. Ich selbst habe die Boxen damals auch nur kennengelernt, weil ich sie zufällig in einem Vedes entdeckt habe (gekauft hab ich sie da dann aber auch noch nicht, sondern erst, nachdem man mir über die Spiele etwas berichtet hat).

Mit anderen Worten: An der Verfügbarkeit liegt es sicher nicht. Aber an der Verbreitung der Information. Woher soll Otto Normalspieler denn die Info bekommen, dass es sowas wie Pen & Paper Rollenspiele gibt? Gespräche mit Nicht-Gamern beweisen ja, dass viele noch nie etwas davon gehört haben, geschweige denn sich etwas darunter vorstellen können.
Einige haben vielleicht schon einmal was von Pen & Paper gehört, verbinden das aber mit albernem Nerd-Kram, dem nur Idioten nachgehen.

Schwierig. Es hapert demnach also eher an Information.

[Pyromancer]

Wo kann man aber dann die Rekruten-Suche ansetzen?
Den genau hier endet die Suche in diesem Thread imho.

Was ist denn dein Ziel? Rollenspiele verkaufen? Die Rollenspielerschaft insgesamt vergrößern? Deinen Mitspieler-Pool vergrößern?

[TeichDragon]

Jain...

ich zitier nochmal Michael/Scorpio:

Die deutsche Pathfinder Einsteigerbox kommt nächsten Monat in der 3. Auflage raus. Die wird auch weitestgehend über Shops abseits der klassischen Fantasyläden bestellt, Interesse müsste also nach wie vor da sein. Iron Kingdoms bekommt mit Unleashed diesen Monat eine Box (Juni die dt. Ausgabe).

Nur klappt die Konvertierung von Einsteigerbox zum restlichen Rollenspiel wohl nicht so wirklich. An der Verfügbarkeit kann es ja nicht mehr wirklich liegen, die ganzen Bücher sind ja nur eine Google-Suche entfernt und nicht mehr nur in einem Spezialladen in der nächsten großen Stadt.

Ich vermute da immer noch geringe Aufmerksamkeitsspanne  der Jugendlichen.
Tom Finn hat da verdammt recht, wenn er dieses anspricht.

Als ich mit DSA angefangen habe, waren Fantasy-Bücher die Leidenschaft meiner Generation.
HdR, Conan, Elric, Kane, etc...

Heute sind das TV-Folgen (Game of Thrones), aber das sind ganz andere Medien.
Wie bekomme ich also Leute dieser Medien-Generation überhaupt an den Spieltisch?

[TeichDragon]

Was ist denn dein Ziel? Rollenspiele verkaufen? Die Rollenspielerschaft insgesamt vergrößern? Deinen Mitspieler-Pool vergrößern?

Hmmmm???
Ich hab überhaupt kein Ziel erst mal.
Sondern versuche mich nur an Erklärungen.

Aber ja: Grundsätzlich sollte eine Erweiterung der Rollenspieler-Gemeinschaft im Hintergrund stehen.
Aber nein: ich habe genug Mitspieler. Danke.

[ArneBab]

Ich erinnere mich an eine Umfrage: Was wollt ihr kaufen.

Die Mehrheit der Antwortenden sagte „Hochqualitatives Hardcover“. Und Hardcover haben zusätzlich den Vorteil, dass sie pro Buch mehr Gewinn bringen, sind also sinnvoll, wenn es eine etablierte Fanbasis gibt, die das Buch sicher kauft.

[Noir]

Das sind aber dann etablierte Rollenspieler.

Geh mal mit so einem hochwertigen Hardcover zu einem Brettspieltreff - oder noch weiter weg vom Thema: zu einem Jugendtreff - und versuch denen mal zu erklären, dass das cool is Die gucken dich wie ein Auto an und werden dir sagen, dat sie nicht lesen, sondern Call of Duty zocken wollen

[Bad Horse]

Die gucken dich wie ein Auto an und werden dir sagen, dat sie nicht lesen, sondern Call of Duty zocken wollen

Dann sind die unter Umständen aber eh das falsche Zielpublikum.

Ich kenne genug Leute, die wissen, was Rollenspiel ist, und trotzdem keinerlei Interesse daran haben.

[Turning Wheel]

... sondern Call of Duty zocken wollen

Aber, aber… Call of Duty ist doch auch ein Rollenspiel.

[Noir]

@Bad Horse: Und eben das würde ich nicht so pauschal sagen. Ich glaube schon, dass einige von denen durchaus interessierte Rollenspieler sein könnten, wenn die Einstiegshürde nicht so groß wäre. "Einstiegsboxen" hin oder her, ohne Werbung (und zwar Werbung, die wirklich Interesse weckt ... keine, die irgendwie dazu animiert, den rollenspielenden Nerd mit "der ist ja so putzig!" zu betrachten) bringen die nichts. Dementsprechend ist "The Big Bang Theory" vermutlich auch eher negative Werbung, als positive. Durch die Sendung ist das Thema "Pen & Paper" ja durchaus im Mainstream aufgefallen ... aber wie und zu welchem Preis?

@dead cat: Bis zu einem gewissen Punkt, hast du da vermutlich sogar recht

[YY]

Dementsprechend ist "The Big Bang Theory" vermutlich auch eher negative Werbung, als positive. Durch die Sendung ist das Thema "Pen & Paper" ja durchaus im Mainstream aufgefallen ... aber wie und zu welchem Preis?

Da müsste man mal "normale" Leute fragen, wie sie die P&P-Szenen in BBT wahrnehmen.
Ich schätze, an einem RPG-mäßig komplett Unbedarften geht das einfach vorbei - wie viel anderer Nerdkram in der Serie auch.

So gesehen:
In den Staaten ist D&D immerhin bekannt genug, dass man Witze drüber machen kann

[Noir]

Ja, ich stimme dir zu, dass ein komplett Unbedarfter dem vermutlich nicht sehr große Bedeutung zumisst ... aber er speichert es ja irgendwie ab. Und wenn jetzt, warum auch immer, das Thema "Pen & Paper Rollenspiele" aufkommt (man wird zum Beispiel beim GRT auf der Straße angesprochen), dann ploppen im Kopf diese Bilder hoch.

[Mentor]

Das entfernt sich jetzt etwas vom Brettspielregal-Thema, aber:

Dementsprechend ist "The Big Bang Theory" vermutlich auch eher negative Werbung, als positive. Durch die Sendung ist das Thema "Pen & Paper" ja durchaus im Mainstream aufgefallen ... aber wie und zu welchem Preis?

Wenn ich meinem RPG-Laden der Wahl glauben kann, was ich tue, hat Big Bang Theory eine positive Werbewirkung. Seit die entsprechenden Folgen gelaufen sind, kommen vermehrt sehr junge Leute erstmalig in den Laden und fragen, ob "dieses D&D da ist". Noch lange vor dem semi-hype der 5E. Das war davor jahrelang kaum der Fall. Es muss dann auch tatsächlich D&D sein, diese Jüngeren sind kaum für was anderes im Titel (z.B. Pathfinder) zu überzeugen, weil sie ja von "D&D" gehört haben. (Insofern gut, dass es mit der 5E wieder ein lieferbares Produkt gibt.)

[Turning Wheel]

...Insofern gut, dass es mit der 5E wieder ein lieferbares Produkt gibt.

Ich finde das gar nicht so gut.
Genauer gesagt finde ich, dass man sich schon die erste Edition hätte sparen sollen (mit der ich übrigens angefangen habe).

Ich denke auch, um mal beim Thema zu bleiben, dass die schlechte Verbreitung von Rollenspiel auch nur bedingt
etwas mit Verkaufspositionierung zu tun hat sondern eben mehr mit der Art und Weise wie D&D und andere Produkte so sind.

Man stelle sich einfach mal vor, dass exakt die gleichen Inhalte wie bei Rollenspielen bei Spielfilmen vorhanden wären.
In der gleichen Art und in der gleichen Häufung… und zwar nur das. Keine anderen Filme.
Würden wir dann auch denken, dass Filme populärer werden würden, sobald es mehr Kinos an besseren Orten gibt?
Oder würden wir vielleicht auf die Idee kommen, dass die Unpopularität von Spielfilmen am Inhalt liegen könnte.

[Bangrim]

@Bad Horse: Und eben das würde ich nicht so pauschal sagen. Ich glaube schon, dass einige von denen durchaus interessierte Rollenspieler sein könnten, wenn die Einstiegshürde nicht so groß wäre. "Einstiegsboxen" hin oder her, ohne Werbung (und zwar Werbung, die wirklich Interesse weckt ... keine, die irgendwie dazu animiert, den rollenspielenden Nerd mit "der ist ja so putzig!" zu betrachten) bringen die nichts. Dementsprechend ist "The Big Bang Theory" vermutlich auch eher negative Werbung, als positive. Durch die Sendung ist das Thema "Pen & Paper" ja durchaus im Mainstream aufgefallen ... aber wie und zu welchem Preis?

@dead cat: Bis zu einem gewissen Punkt, hast du da vermutlich sogar recht

Ich sag es ja immer wieder gerne: Rocketbeans mit TEARS ist in meinen Augen die beste Werbung für Rollenspiel seit Jahren. Ich kann mich an nichts erinnern das eine ähnliche Reichweite (zwischen 36-45k ohne die Leute die dann später auf Yotube gucken) haben und das auch noch Zielgruppen orientiert (Leute die z.B. ein bisschen Interesse an Nerdkram haben). Wenn man sich dann auch noch anguckt das im Reddit gefühlt alle 3 Tage die Frage kommt "Womit soll ich anfangen?" / "Suche Mitspieler" kann man auch von erfolgreich sprechen.

Bei BBT kommen imho alle schlecht weg. Brettspieler, Computerspieler usw. Ist halt ne Sitcom die Sachen überspitzt darstellt.


@dead cat: Es liegt in meinen Augen nicht im Inhalt. Rollenspiel wird NIE ein Massenprodukt wie ein Film werden, dafür ist es halt einfach zu speziell. Das Problem in meinen Augen ist einfach das in der Regel Neueinsteiger nur durch Mundpropaganda auf das Hobby aufmerksam werden.

[Pyromancer]

Rollenspiel hat nicht nur eine Einstiegshürde, es hat auch eine Weitermach-Hürde. Es gibt genug Leute, die Rollenspiel 1-2 Mal ausprobiert haben und da durchaus auch Spaß hatten. Für eine regelmäßige Gruppe muss man aber die Terminkalender von 5-6 Leuten koordinieren und eine gewisse Langzeit-Verpflichtung eingehen, und das kollidiert halt mit vielen Lebensentwürfen.

[Noir]

@Mentor: Ich hab inzwischen halt auch sehr oft Kommentare wie "Wat? Du bist genau so ein Freak wie die Leute aus TBBT?" wenn ich in einem Gespräch einfließen ließ, dass ich Rollenspieler bin.

[YY]

@Mentor: Ich hab inzwischen halt auch sehr oft Kommentare wie "Wat? Du bist genau so ein Freak wie die Leute aus TBBT?" wenn ich in einem Gespräch einfließen ließ, dass ich Rollenspieler bin.

Da kann man auch gleich mal einfließen lassen, dass der Fragesteller ein Hasenhirn ist 

Man stelle sich einfach mal vor, dass exakt die gleichen Inhalte wie bei Rollenspielen bei Spielfilmen vorhanden wären.
In der gleichen Art und in der gleichen Häufung… und zwar nur das. Keine anderen Filme.
Würden wir dann auch denken, dass Filme populärer werden würden, sobald es mehr Kinos an besseren Orten gibt?
Oder würden wir vielleicht auf die Idee kommen, dass die Unpopularität von Spielfilmen am Inhalt liegen könnte.

So spekulativ finde ich das gar nicht - kommt eigentlich ganz gut hin.

Ok, nicht mit Verbreitung von Kinos, aber mit 3D, 4K, Surround, Atmos usw. usf..
Da wird gefühlt öfter mal vergessen, vor lauter Gedöns drumherum auch noch einen guten Film zu machen
Oder es wird sich geärgert, dass er keine 500 Millionen abgeworfen hat und der nächste wird dann eben noch lauter und bunter mit einem noch hirnrissigeren Plot.


Wenn man da was abseits des Mainstream will, muss man teils ziemlich lange suchen* - und ist dann auf einmal in einem Bereich, wo kein Mensch auf die Idee käme, dass so ein Film durch 3D in irgendeiner Weise besser würde...
Aber der läuft dann eben auch nicht wochenlang in allen großen Kinos.


*Da hat man im Rollenspiel immerhin den Vorteil, dass man es mit vertretbarem Aufwand selbst machen kann 

[ArneBab]

Ja, ich stimme dir zu, dass ein komplett Unbedarfter dem vermutlich nicht sehr große Bedeutung zumisst ... aber er speichert es ja irgendwie ab. Und wenn jetzt, warum auch immer, das Thema "Pen & Paper Rollenspiele" aufkommt (man wird zum Beispiel beim GRT auf der Straße angesprochen), dann ploppen im Kopf diese Bilder hoch.

»Rollenspiel - das ist doch das, was diese hyperintelligenten Spinner machen?«

Klingt jetzt nicht wie die schlechteste Werbung ☺

[Arkam]

Hallo zusammen,

ein klares in einem Abend erreichbares Spielziel wäre auch klasse. Denn dann könnte man es tatsächlich Mal eben ausprobieren dieses ominöse Rollenspiel.
Ich gebe ja zu das das Vielem widerspricht was sich unsere Runden erst mühsam erarbeitet haben.
Aber so braucht man eben nur einen Termin und ein Mal einen Spielleiter. Wenn es nicht gefällt ist es eben schade aber wenn es gefällt kann man eben tiefer einsteigen.

Gruß Jochen

[ArneBab]

ein klares in einem Abend erreichbares Spielziel wäre auch klasse. Denn dann könnte man es tatsächlich Mal eben ausprobieren dieses ominöse Rollenspiel.

Vielleicht sowas, wie die Flyerbücher,¹ nur professioneller gemacht?

¹: http://flyer.1w6.org

Wobei ich mir für ein Einsteigerspiel eher mehr Erklärung dazu wünschen würde, wie ein Spiel überhaupt funktioniert. Sowas wie Brettspielregeln eben, nur halt für das Rollenspiel.

[Grubentroll]

Ich finde aber die StarWars-aRdI-Box auch nicht so einsteigerfreundlich wie hier alle tun.

Klar, es ist sehr visuell aufbereitet, und es wird im Abenteuer schön jede Regel erklärt. Trotzdem ist das alles schon erstmal ein ziemlicher Brocken, der da auf einen einschlägt.

Wenn ich das mit Red-Box-D&D oder der 1rst-Ed-DSA-Box vergleiche, wo man die Regeln in ner Minute erklären konnte, ist das schon ne ganz andere Sache.

Wenn man sowas wie "Siedler von Cataan" und Konsorten an Regeln gewöhnt ist (und von solchen Leuten reden wir ja hier) dann ist man da schnell überfordert, denke ich mal.

[Bad Horse]

ein klares in einem Abend erreichbares Spielziel wäre auch klasse. Denn dann könnte man es tatsächlich Mal eben ausprobieren dieses ominöse Rollenspiel.
Aber so braucht man eben nur einen Termin und ein Mal einen Spielleiter. Wenn es nicht gefällt ist es eben schade aber wenn es gefällt kann man eben tiefer einsteigen.

Das bietet dir Fiasko alles, und du brauchst nicht mal einen SL. Ich hab das auch schon mit Nicht-Rollenspielern gespielt, das geht schon.