Autor Thema: Wie Gruppe zusammenbringen?  (Gelesen 8301 mal)

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FrankBlack78

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Wie Gruppe zusammenbringen?
« am: 14.04.2015 | 19:22 »
Servus zusammen.

Ich werde demnächst, nach sehr langer Abstinenz, mal wieder eine D&D Kampagne (5th ed.) leiten (Forgotten Realms). Da sich meine Spieler eine sehr spezielle Charakterkombination ausgesucht haben (und ich sie da auch nicht einschränken wollte), mangelt es mir gerade an guten Ideen, wie ich die Gruppe zusammenführen könnte.

Ich möchte diesen Teil schon ausspielen, befürchte aber, dass sich das sehr zäh gestalten könnte. Ich würde daher mal um Anregungen bitten, wie ihr diese 3 Figuren dazu bringen würdet zusammen zu arbeiten.

1. Charakter:
Mountain-Dwarf / Fighter
Chaotic/Good

2. Charakter
Dark Elf / Rogue
Chaotic / Neutral

3. Charakter
Half-Elf / Sorcerer
Chaotic / Neutral
Flaw: Slow to trust members of other races, tribes and societies.

Probleme sehe ich in erster Linie beim Dark Elf. Insb. der Zwerg, aber auch der Halb-Elf, würden sich doch kaum einem Dunkelelf anschließen. Hinzu kommt der Flaw des Halb-Elfen, der eigentlich anderen Rassen erstmal seeeeehr misstrauisch gegenüber ist.

Wäre für gute Ideen dankbar wo sich dann auch die Charaktere wiederfinden. Will sie eher nicht zum Ziel schubsen müssen.

Gruß
Frank

Offline Maarzan

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Re: Wie Gruppe zusammenbringen?
« Antwort #1 am: 14.04.2015 | 19:26 »
Zunächst einmal gäbe es - mit Zustimmung der Gruppe - immer noch externe Zwänge.
Womit ist der Halfelf denn half elf? Wenn das dark ist, wäre das mit dem dark elf ggf schon gegessen.

Zum Zwerg Sklave/Gefangener mit Stockholmsyndrom?
Storytellertraumatisiert und auf der Suche nach einer kuscheligen Selbsthilferunde ...

Pyromancer

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Re: Wie Gruppe zusammenbringen?
« Antwort #2 am: 14.04.2015 | 19:35 »
Gemeinsame Feinde und ein gemeinsames Ziel sind da ja die Klassiker. Frag die Spieler, was ihre Charaktere gerade wichtiges vorhaben, und dann deichsle es so hin, dass das eigentlich für alle das gleiche ist. Z.B. einer sucht seine entführte Schwester, der zweite will ein vor Urzeiten verschollenes Artefakt wiederfinden, und der dritte will Rache an dem Bösewicht, der sein Heimatdorf zerstört hat. Dann hat der Bösewicht von Charakter 3 auch die Schwester von Charakter 1 entführt und das Artefakt von Charakter 2 in seinem Besitz. Dann braucht es nur noch einen motivierenden Zusammenführungspunkt, z.B. sind alle zufällig im gleichen Gasthaus, das in diesem Moment von Räubern überfallen wird, gegen die sie dann quasi automatisch gemeinsam kämpfen, und so bald sie ihre Stories vergleichen (oder, falls sie das nicht tun, wenn sie sich später wieder über den Weg laufen, weil sie ja alle das gleiche Ziel haben) werden sie schon für dieses eine Abenteuer zusammenarbeiten. Und dann liegt es halt an den Spielern, danach nicht einfach auseinanderzulaufen.

FrankBlack78

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Re: Wie Gruppe zusammenbringen?
« Antwort #3 am: 14.04.2015 | 19:36 »
Zunächst einmal gäbe es - mit Zustimmung der Gruppe - immer noch externe Zwänge.
Womit ist der Halfelf denn half elf? Wenn das dark ist, wäre das mit dem dark elf ggf schon gegessen.

Zum Zwerg Sklave/Gefangener mit Stockholmsyndrom?

Was meinst du mit externe Zwänge?

Der Halb-Elf ist halb Mensch halb Elf.

Der Zwerg würde sich niemals von den beiden anderen oder auch nur vom Dark Elf bevormunden und schon gar nicht versklaven lassen. Der stirbt lieber. Mal abgesehen davon, dass ich es eigentlich vermeiden möchte, dass sich die Spieler gegenseitig zwingen müssen miteinander auf Abenteuer auszuziehen. Insofern vielleicht nochmal zu der Idee mit den externen Zwängen. Falls es da gute Ideen gibt, immer her damit. Es wäre durchaus OK (und vielleicht sogar wünschenswert), wenn die drei anfangs erstmal "gezwungen" sind miteinander auszukommen. Später kann sich dann ja in eine freiwillige Partnerschaft entwickeln. Das fände ich sehr charmant.

Offline Gillrog

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Re: Wie Gruppe zusammenbringen?
« Antwort #4 am: 14.04.2015 | 19:39 »
Wie wäre es mit einem klassischen Auftraggeber, der die drei unabhängig voneinander anheuert?
Den Auftrag müssen sie dann gemeinsam erledigen....
Ich glaub' mein Tintenfisch kleckert!

Offline Gillrog

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Re: Wie Gruppe zusammenbringen?
« Antwort #5 am: 14.04.2015 | 19:41 »
... und nach dem Auftrag stellt sich heraus, dass der Auftraggeber der böse Unhold ist. Dann kann man sich auch noch gemeinsam an ihm rächen.  8]
Ich glaub' mein Tintenfisch kleckert!

FrankBlack78

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Re: Wie Gruppe zusammenbringen?
« Antwort #6 am: 14.04.2015 | 19:45 »
Wie wäre es mit einem klassischen Auftraggeber, der die drei unabhängig voneinander anheuert?
Den Auftrag müssen sie dann gemeinsam erledigen....
Bei einem klassischen Auftraggeber, wo am Ende "nur" Geld bei rausspringt, fände ich es glaube ich etwas zu gestellt.

Es müsste etwas sein, wo mehr dranhängt als nur Geld.

Offline Gillrog

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Re: Wie Gruppe zusammenbringen?
« Antwort #7 am: 14.04.2015 | 19:48 »
Vielleicht etwas hart, aber: Alle drei landen im Knast (die Zusammenführung) und der zukünftige Auftraggeber kauft sie frei und hat so etwas bei den dreien gut. Die "Bezahlung" ist also quasi am Anfang schon gelaufen.
Ich glaub' mein Tintenfisch kleckert!

FrankBlack78

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Re: Wie Gruppe zusammenbringen?
« Antwort #8 am: 14.04.2015 | 19:48 »
Gemeinsame Feinde und ein gemeinsames Ziel sind da ja die Klassiker. Frag die Spieler, was ihre Charaktere gerade wichtiges vorhaben, und dann deichsle es so hin, dass das eigentlich für alle das gleiche ist. Z.B. einer sucht seine entführte Schwester, der zweite will ein vor Urzeiten verschollenes Artefakt wiederfinden, und der dritte will Rache an dem Bösewicht, der sein Heimatdorf zerstört hat. Dann hat der Bösewicht von Charakter 3 auch die Schwester von Charakter 1 entführt und das Artefakt von Charakter 2 in seinem Besitz. Dann braucht es nur noch einen motivierenden Zusammenführungspunkt, z.B. sind alle zufällig im gleichen Gasthaus, das in diesem Moment von Räubern überfallen wird, gegen die sie dann quasi automatisch gemeinsam kämpfen, und so bald sie ihre Stories vergleichen (oder, falls sie das nicht tun, wenn sie sich später wieder über den Weg laufen, weil sie ja alle das gleiche Ziel haben) werden sie schon für dieses eine Abenteuer zusammenarbeiten. Und dann liegt es halt an den Spielern, danach nicht einfach auseinanderzulaufen.
Leider sind die Hintergrundgeschichten noch nicht von allen fertig. Ich weiß es daher noch gar nicht. Starke (auch emotionale) Ziele sind natürlich immer gut geeignet.

Ich bräuchte etwas, wo sie ihre gegenseitige Abneigung gegeneinander zwar ausspielen können, diese aber nicht dazu führt, dass sie wieder getrennte Wege gehen, einfach weil sie gezwungen sind zusammenzuarbeiten.

Nur damit wir uns nicht falsch verstehen: Die wollen schon zusammen spielen und ich erwarte da keine massive Gegenwehr, aber ich hätte einfach gerne eine schlüssige Story dazu. So fühlen sich dann glaube ich alle besser.

FrankBlack78

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Re: Wie Gruppe zusammenbringen?
« Antwort #9 am: 14.04.2015 | 19:50 »
Vielleicht etwas hart, aber: Alle drei landen im Knast (die Zusammenführung) und der zukünftige Auftraggeber kauft sie frei und hat so etwas bei den dreien gut. Die "Bezahlung" ist also quasi am Anfang schon gelaufen.
Behalte ich im Hinterkopf, wobei mir das im Grunde schon zu viel Railroading ist. Außer dem Drow haben die keine echte kriminelle Vergangenheit.

Offline Talim

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Re: Wie Gruppe zusammenbringen?
« Antwort #10 am: 14.04.2015 | 19:50 »
  • Kampagne zusammen beginnen
  • SCs werden gemeinsam mit kompatiblen Hintergrund erschaffen
  • Spieler erschaffen das verbindende Element (sollen ja auch mal was tun)

FrankBlack78

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Re: Wie Gruppe zusammenbringen?
« Antwort #11 am: 14.04.2015 | 19:55 »
  • Kampagne zusammen beginnen
  • SCs werden gemeinsam mit kompatiblen Hintergrund erschaffen
  • Spieler erschaffen das verbindende Element (sollen ja auch mal was tun)
Ja, das könnte man schon tun. Ich persönlich finde es für die Spieler selbst aber viel spannender, wenn sie die Kampagne bei 0 beginnen können. Jeder darf sein wer er ist. Ich wollte sie bewusst im Vorfeld da nicht beeinflussen. Hätte ich das gewollt, hätte ich den Drow nicht zugelassen. Da sehe ich mich schon auch ein wenig als Dienstleister an den Spielern, wenn ich das mal so sagen darf. Leider muss der Dienstleister sich jetzt Subunternehmer suchen, da er selbst keine guten Ideen hat  ;D

Offline CokeBacon

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Re: Wie Gruppe zusammenbringen?
« Antwort #12 am: 14.04.2015 | 19:57 »
Alle drei Charaktere haben sich zu unterschiedlichen Zeitpunkten in der letzten Woche einem fahrenden Zirkus angeschlossen. Der Zirkus besteht aus einer bunt zusammengewürfelten Horde aus verschiedenen Rassen und Kulturen. So kannst du leicht erklären, warum ausgerechnet diese 3 Rassen aufeinandertreffen.
Irgendjemand im Zirkus braucht hilfe (dein erster Auftraggeber) und deshalb heuert er die 3 unterschiedlichen Charaktere an.

Offline Timo

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Re: Wie Gruppe zusammenbringen?
« Antwort #13 am: 14.04.2015 | 20:02 »
Wieso nicht eine Idee aus Malmsturm klauen und in den Background jeden Charakters einen der anderen Charaktere einbauen lassen?
(Nach dem Motto wieso soll sich der SL die Haare raufen, wenn die Spieler sich selbst zusammenbringen dürfen)

Bsp:
Zwerg wurde mal von einer Gruppe Bösewichter bekämpft und Dunkelelf kam dazu und hat geholfen(weil er gerade Bock dazu hatte)
Beim Dunkelelf tauchte dann der Zwerg mal 1-2 Jahre später auf und hat ihn mal geholfen

Jedenfalls muss es ja nichts großes sein, quasi ein Kapitel im Prologroman des Charakters, geschrieben vom anderen Spieler

Wichtig ist, dass die Spieler das untereinander klären, statt vom SL aufgedrückt kriegen, führt oft zu cooleren Ideen, die dich auch überraschen und ist viel, viel weniger gezwungen.

Danach kannst du ja immer noch die Klischeezusammenführung a la ihr sitzt in der Kneipe Schlägerei beginnt, am Ende steht ihr drei als letztes.
Dann kann man die Spieler ausspielen lassen:
"DU??? Was willst du hier?"
"Meine Schwester wurde entführt..." etc pp
« Letzte Änderung: 14.04.2015 | 20:05 von Timo »
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Offline Talim

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Re: Wie Gruppe zusammenbringen?
« Antwort #14 am: 14.04.2015 | 20:05 »
Da sehe ich mich schon auch ein wenig als Dienstleister an den Spielern, wenn ich das mal so sagen darf.
Und jeder Spieler ist Dienstleister der anderen Spieler. Es gibt SC, die einfach mit anderen SC nicht zusammen kommen können. Da sind die Spieler schon gefragt was einigermaßen Kompatibles zu schaffen oder eine vernünftige Story zu finden.

Offline Timo

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Re: Wie Gruppe zusammenbringen?
« Antwort #15 am: 14.04.2015 | 20:07 »
Übrigens:
In D&D 5 sind Drow nicht mehr automatisch als böse angesehen, man schaut sie zwar komisch an, aber es sind ja keine Orcs/Tieflinge/Gnolle...  ;)
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FrankBlack78

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Re: Wie Gruppe zusammenbringen?
« Antwort #16 am: 14.04.2015 | 20:24 »
Übrigens:
In D&D 5 sind Drow nicht mehr automatisch als böse angesehen, man schaut sie zwar komisch an, aber es sind ja keine Orcs/Tieflinge/Gnolle...  ;)
Ja, das hab ich auch schon so gedeichselt. War quasi meine einzige Vorgabe: Keine bösen Charaktere.

Supersöldner

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Re: Wie Gruppe zusammenbringen?
« Antwort #17 am: 14.04.2015 | 20:39 »
Mh.  Dämonen Untote oder so sind in der Gegend. Etwas das so Böse ist das sie sich ohne großes nachdenken zusammenschließen. (kein Böses Charakter? BUH)

Offline bobibob bobsen

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Re: Wie Gruppe zusammenbringen?
« Antwort #18 am: 14.04.2015 | 21:09 »
Alle drei sind Mündel einer wichtigen Person (sollte in den Realms ja leicht umzusetzen sein) der sie nun auf gemeinsame Expedition schickt da er selbst schon alt ist und sich die Gicht in seinen knochen breit macht.

Offline Bad Horse

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Re: Wie Gruppe zusammenbringen?
« Antwort #19 am: 14.04.2015 | 21:15 »
Grade wenn die Konzepte so speziell sind, würde ich die Spieler um Hilfe bitten. Wenn da jeder auf Teufel komm raus nur "seinen Charakter ausspielt", können die Chars früher oder später nicht mehr miteinander und die Spieler machen lange Gesichter.

Du kannst sie da auch in medias res werfen: "Ihr seid alle Verteidiger dieser Grenzfestung gegen die Untoten...", "Ihr wurdet angeheuert, um die verschwundene Bardin zu finden...", "Ihr seid die letzten Überlebenden einer Kundschaftertruppe gegen die Grau-Orks...", "Ihr steht gerade im Thronsaal des Dunklen Tempels und beobachtet, wie sich das Dämonenportal langsam öffnet..." und dann "...erzählt mir mal, wie ihr alle gemeinsam in diese Situation gekommen seid."

Wenn dann einer deiner Spieler mauert, dann bitte ihn doch, dir zu erklären, wie er sich das Spiel mit diesem Charakter in dieser Gruppe vorgestellt hat. Es ist nicht dein Job, die Charaktere deiner Spieler dazu zu bringen, mitzuspielen - das ist der Job der Spieler. Du kannst sie gern dabei unterstützen, aber ein bisschen guter Wille von ihrer Seite muss auch da sein.
Zitat von: William Butler Yeats, The Second Coming
The best lack all conviction, while the worst are full of passionate intensity.

Korrekter Imperativ bei starken Verben: Lies! Nimm! Gib! Tritt! Stirb!

Ein Pao ist eine nachbarschaftsgroße Arztdose, die explodiert, wenn man darauf tanzt. Und: Hast du einen Kraftsnack rückwärts geraucht?

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Re: Wie Gruppe zusammenbringen?
« Antwort #20 am: 14.04.2015 | 21:34 »
Alle Charaktere sind chaotic. Eventuell will eine lawful Organisation die Stadt in der sich die Charaktere befinden in einen netten kleinen Polizeistaat verwandeln und die Charaktere fallen unangenehm auf. Könnte dann auch das Gefängnis erklären.

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Re: Wie Gruppe zusammenbringen?
« Antwort #21 am: 14.04.2015 | 21:46 »
Wenn dann einer deiner Spieler mauert, dann bitte ihn doch, dir zu erklären, wie er sich das Spiel mit diesem Charakter in dieser Gruppe vorgestellt hat. Es ist nicht dein Job, die Charaktere deiner Spieler dazu zu bringen, mitzuspielen - das ist der Job der Spieler. Du kannst sie gern dabei unterstützen, aber ein bisschen guter Wille von ihrer Seite muss auch da sein.

Und das kann man gar nicht deutlich genug sagen! :d

Es gibt kein Recht der Spieler, jeder für sich die abgedrehtesten Charaktere zu bauen und dann vom Spielleiter zu erwarten, dass er daraus gefälligst eine Gruppe formen soll. Klar kann man ihnen einen Aufhänger bauen, der sie zusammenführt (viele Klassiker wurden ja hier schon genannt), aber ab dann ist es Aufgabe der Spieler, eine Gruppe zu formen.
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Offline KWÜTEG GRÄÜWÖLF

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Re: Wie Gruppe zusammenbringen?
« Antwort #22 am: 14.04.2015 | 21:50 »
Die Skyrimlösung - nichts schweisst so sehr zusammen wie der gemeinsame Gang zum Schafott   >;D
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Offline 1of3

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Re: Wie Gruppe zusammenbringen?
« Antwort #23 am: 14.04.2015 | 22:37 »
Wir hatten mal einen Drow verpflichtet, sich ne Tarnkappe von seinem Startkapital zu kaufen.

Offline Darkling ["beurlaubt"]

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Re: Wie Gruppe zusammenbringen?
« Antwort #24 am: 14.04.2015 | 23:09 »
Wozu den Kopf zerbrechen?
Fangt in medias res an, dann sorg für einen Cliffhanger und lass die Spieler quasi in Rückblenden erzählen, wie die SCs in die Situation gekommen sind. Von da an spielt ihr dann nach dem Cliffhanger von zuvor weiter.
 >;D
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Luxferre

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Re: Wie Gruppe zusammenbringen?
« Antwort #25 am: 15.04.2015 | 08:28 »
Schiffsunglück. Überlebende stranden auf einer einsamen Insel. Diverse NSC auch. Schöne Dynamiken, die sich auf einem Eiland entwickeln können.

Vielleicht war einer der SC sogar gefangen? Oder als Sklave im Frachtraum und muss jetzt vor der anrollenden Flut gerettet werden?
Ich denke, dass der erste Band des Pathfinder Abenteuerpfades "Schlangenschädel" durchaus ein sehr cooler Steinbruch für einen Kampagnenstart sein kann.

Offline Selganor [n/a]

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Re: Wie Gruppe zusammenbringen?
« Antwort #26 am: 15.04.2015 | 08:33 »
Dann zitiere ich mich mal wieder aus einem aehnlichen Thread (wen der interressiert kann ja dem Source-Link nachgehen:

Eine der nettesten Gruppenzusammenfuehrungen hatte ich in "NeMoren's Vault".
Jedes Gruppenmitglied hatte (wie auch immer) innerhalb der letzten 30 einen der (Anzahl der Gruppenmitglieder) Schluessel zum Safe der NeMorens erhalten und wurde vom Testamentsvollstrecker (zusammen mit dem Rest der Gruppe) gesucht um nach 30 Jahren endlich den Safe mal wieder zu oeffnen. Dazu muss aber jeder Schluessel von einer anderen Person genutzt werden (also kein "Kill and take their loot")
Abraham Maslow said in 1966: "It is tempting, if the only tool you have is a hammer, to treat everything as if it were a nail."

FrankBlack78

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Re: Wie Gruppe zusammenbringen?
« Antwort #27 am: 15.04.2015 | 11:39 »
Erstmal ganz herzlichen Dank für die ganzen Vorschläge und Kommentare. Ich würde nur gerne noch kurz klarstellen, dass meine Spieler schon willens sind zusammen zu spielen und auch ihre Chars entsprechend agieren zu lassen. Ich habe ihnen die Freiheit gelassen das zu spielen was sie möchten und wollte sie bewusst nicht einschränken. Darüber hinaus würde ich Ihnen gerne einen "überraschenden" Einstieg bieten (den sie nicht kennen) der es ihnen darüber hinaus gestattet, sich rollengerecht zusammenzufinden. Wenn ich da nichts passendes finde, wird es auf die kooperative Lösung hinauslaufen, aber ich würde es gerne versuchen. Ich glaube es kam bei einigen so rüber, als wollten meine Spieler da nicht mitarbeiten. Das ist nicht der Fall.

Alle drei sind Mündel einer wichtigen Person (sollte in den Realms ja leicht umzusetzen sein) der sie nun auf gemeinsame Expedition schickt da er selbst schon alt ist und sich die Gicht in seinen knochen breit macht.
Das finde ich eine richtig gute Idee. Erinnert mich ein wenig an den Einstieg im Film "Young Guns". Wäre glaube ich mein bevorzugter Einstieg, wenn ich ihn "skripte".

Alle Charaktere sind chaotic. Eventuell will eine lawful Organisation die Stadt in der sich die Charaktere befinden in einen netten kleinen Polizeistaat verwandeln und die Charaktere fallen unangenehm auf. Könnte dann auch das Gefängnis erklären.

Die Skyrimlösung - nichts schweisst so sehr zusammen wie der gemeinsame Gang zum Schafott   >;D

Das klingt auch sehr gut. Werd ich mir auf jeden Fall mal ein paar weitere Gedanken zu machen.

Wir hatten mal einen Drow verpflichtet, sich ne Tarnkappe von seinem Startkapital zu kaufen.

Diese Option besteht. Der Drow hat den Charlatan-Background und somit das False Identity Feature. Das hab ich ihm eh schon nahe gelegt. Nur über kurz der lang würden es zumindest die Gruppenmitglieder wissen das er Drow ist. Mir geht es im Wesentlichen ja darum, dass die sich innerhalb verstehen. Das Externe darauf reagieren ist mir als DM ja sogar recht.

Schiffsunglück. Überlebende stranden auf einer einsamen Insel. Diverse NSC auch. Schöne Dynamiken, die sich auf einem Eiland entwickeln können.

Vielleicht war einer der SC sogar gefangen? Oder als Sklave im Frachtraum und muss jetzt vor der anrollenden Flut gerettet werden?
Ich denke, dass der erste Band des Pathfinder Abenteuerpfades "Schlangenschädel" durchaus ein sehr cooler Steinbruch für einen Kampagnenstart sein kann.
So wie bei Lost ;-) Durchaus auch ne coole Idee. Das ich als Fan der Serie da noch nicht drauf gekommen bin...

Schlangenschädel sagt mir nix. Muss ich mal googlen.

Dann zitiere ich mich mal wieder aus einem aehnlichen Thread (wen der interressiert kann ja dem Source-Link nachgehen:

Auch sehr nett. Kommt auf jeden Fall auch auf meine Liste.

Also wie gesagt, schonmal allen vielen Dank für die Ideen.

Gruß
Frank

Online aikar

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Re: Wie Gruppe zusammenbringen?
« Antwort #28 am: 15.04.2015 | 12:47 »
Ich habe die Erfahrung gemacht, dass es meist nicht so sehr das Problem ist, die Gruppe initial zusammenzubringen, sondern vor allem, sie für die ganze Kampagne aneinanderzubinden.

So Sachen wie Gang zum Schaffot, gemeinsam gefangen oder auch die Tresorschlüssel sind sehr coole Aufhänger für One-Shots.

Aber du musst dir auch Gedanken machen, was die Gruppe zusammenhält, wenn der initiale Aufhänger weg bzw. überwunden ist.

Und da führt kein Weg an einem gemeinsamen (oder zumndest vernetzten) Langzeitziel oder einer gemeinsam erdachten bedeutsamen gemeinsamen Vergangenheit vorbei.

Das Langzeitsziel sollte am besten mit dem Thema deiner Kampagne zusammenhängen. Da wäre es jetzt also gut ein paar mehr Infos zu haben, was du planst.
Oder soll das ganze eine Sandbox werden, wo sich die Abenteuer nur aus den Handlungen und Motiven der Charaktere ergeben? Dann ist eine gemeinsame Agenda umso wichtiger und sollte von den Spielern gemeinsam erstellt werden.
Chefredakteur des neuen Myranor. Fragen gerne unter Myranor 5e (Uhrwerk)

Für Fans von Aventurien, denen DSA zu komplex ist: Aventurien 5e: https://aventurien5e-fanconversion.de/

FrankBlack78

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Re: Wie Gruppe zusammenbringen?
« Antwort #29 am: 15.04.2015 | 13:08 »
[...]
Das Langzeitsziel sollte am besten mit dem Thema deiner Kampagne zusammenhängen. Da wäre es jetzt also gut ein paar mehr Infos zu haben, was du planst.
Oder soll das ganze eine Sandbox werden, wo sich die Abenteuer nur aus den Handlungen und Motiven der Charaktere ergeben? Dann ist eine gemeinsame Agenda umso wichtiger und sollte von den Spielern gemeinsam erstellt werden.
Da wir sehr lange nicht gespielt haben und ich auch nicht unendlich viel Zeit für die Vorbereitung habe, wollte ich erstmal (ganz locker) ein kleines Einstiegsabenteuer spielen, in dem Fall "Lost Mines of Phandelver" um zu schauen, ob der Funke wieder zündet oder nicht. In der Vergangenheit war es bei mir meistens so, dass sich aus den einzelnen Abenteuern schon so viele Aufhänger für weitere Abenteuer entwickelt haben, dass ich mir da meistens nicht so viel Gedanken machen musste. Also ja, Sandbox... Hab keinen Langzeitmasterplan.

Offline 1of3

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Re: Wie Gruppe zusammenbringen?
« Antwort #30 am: 15.04.2015 | 13:15 »
Diese Option besteht. Der Drow hat den Charlatan-Background und somit das False Identity Feature. Das hab ich ihm eh schon nahe gelegt. Nur über kurz der lang würden es zumindest die Gruppenmitglieder wissen das er Drow ist.

Dann könnten die natürlich sagen: "Oh, du warst die ganzen langen Abenteuer einer von Denen? Naja, scheintst ja ein netter Kerl zu sein." Wäre also ein Mittel um den Einstieg etwas zu glätten.

Offline Auribiel

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Re: Wie Gruppe zusammenbringen?
« Antwort #31 am: 15.04.2015 | 13:28 »
Da wir sehr lange nicht gespielt haben und ich auch nicht unendlich viel Zeit für die Vorbereitung habe, wollte ich erstmal (ganz locker) ein kleines Einstiegsabenteuer spielen, ... Also ja, Sandbox... Hab keinen Langzeitmasterplan.

Vielleicht auch gut geeignet als Langzeitmasterplan:

Nicht das Schicksal, sondern eine düstere Macht hat die drei zusammengeführt. Vor Jahrhunderten wurde [insert random Ueberdaemon/monster] vernichtet und seine Macht an die Blutlinien seiner Bezwinger gebunden. Über die Zeit und Kriegswirren *schwadronier* haben sich diese Träger der Macht des [siehe oben] aus den Augen verloren und jetzt versucht der letzte Anhänger/Priester/Schwarzmagier diese Macht wieder zusammenzuführen um sie für seine eigenen Zwecke zu nutzen - natürlich müssen die drei SCs dafür in einem blutigen Ritual geopfert werden.

Was die Gruppe zusammenschweißen könnte:

  • sich häufende, düstere Träume (Erinnerungen der Blutlinie an die damaligen Ereignisse?), die erst beginnen, wenn die drei auch zusammen sind
  • unerklärliche Attentate unbekannter (guter) Kultisten (wollen die Rückkehr des [siehe oben] verhindern und die SCs daher töten, ehe die Macht im Ritual freigesetzt werden kann)
  • unerklärliche Rettungen vor den unerklärlichen Attentaten durch vorgeblich hilfsbereite Leute (die aber eigentlich die Diener des bösen NSC sind und verhindern wollen, dass die SCs bis zum Ritual überleben)
  • unheilvolle Prophezeiungen von good bis neutral Priestern - bis die SCs erkennen, dass sie selbst im Zentrum der Prophezeiungen stehen.
Feuersänger:
Direkt-Gold? Frisch erpresst, nicht aus Konzentrat?

Offline Maarzan

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Re: Wie Gruppe zusammenbringen?
« Antwort #32 am: 15.04.2015 | 16:29 »
Was meinst du mit externe Zwänge?

Der Halb-Elf ist halb Mensch halb Elf.

Der Zwerg würde sich niemals von den beiden anderen oder auch nur vom Dark Elf bevormunden und schon gar nicht versklaven lassen. Der stirbt lieber. Mal abgesehen davon, dass ich es eigentlich vermeiden möchte, dass sich die Spieler gegenseitig zwingen müssen miteinander auf Abenteuer auszuziehen. Insofern vielleicht nochmal zu der Idee mit den externen Zwängen. Falls es da gute Ideen gibt, immer her damit. Es wäre durchaus OK (und vielleicht sogar wünschenswert), wenn die drei anfangs erstmal "gezwungen" sind miteinander auszukommen. Später kann sich dann ja in eine freiwillige Partnerschaft entwickeln. Das fände ich sehr charmant.

Externe Zwänge wären halt so etwas wie ien gemeisnamer Boss, eine gemeinsame Gefangenschaft etc. Problem ist nur, dass viele Spieler da ähnlich reagieren wie dein Zwerg schon angedeutet - oft sogar mit Recht.

Klar Halb Mensch, Half Elf, aber welche Untergruppe Elf? Kann das auch Darkelf sein?

Wobei Charaktere ohne Absprache vorher machen halt gewöhnlich das Problem gibt, dass dann wer weiß wie viel gefummelt werden muss, damit daraus eine Gruppe wird.
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Offline ArneBab

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Re: Wie Gruppe zusammenbringen?
« Antwort #33 am: 16.04.2015 | 10:15 »
Wobei Charaktere ohne Absprache vorher machen halt gewöhnlich das Problem gibt, dass dann wer weiß wie viel gefummelt werden muss, damit daraus eine Gruppe wird.
Ich frage inzwischen prinzipiell „Warum bist du bei der Gruppe? Warum hast du keine Alternative dazu, in der Gruppe zu bleiben? Was macht dich für die Gruppe (Spieler oder Charaktere) sympathisch?“

Wenn die Fragen beantwortet sind, lösen sich sonstige Problem meist von selbst. Ich halte gerade die Frage „was macht dich sympathisch“ inzwischen für so essenziell, dass sie sogar Teil der Zettel-RPGs ist, in denen Platz wirklich Mangelware ist: http://1w6.org/files/zettel-grt2015-klein_0.pdf (Seite 22).

(früher habe ich gefragt, „was macht dich nützlich?“, aber das hat sich als nicht ganz so wichtig herausgestellt: Es gab Charaktere, die nichts konnten aber allen so lieb waren, dass alles gut geklappt hat)
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Re: Wie Gruppe zusammenbringen?
« Antwort #34 am: 16.04.2015 | 12:14 »
(früher habe ich gefragt, „was macht dich nützlich?“, aber das hat sich als nicht ganz so wichtig herausgestellt: Es gab Charaktere, die nichts konnten aber allen so lieb waren, dass alles gut geklappt hat)

Zumal das irgendwie so klingt wie bei Thomas, der kleinen Lokomotive: "James wollte auch gerne eine nützliche Lok sein..."

Deine tatsächlichen Fragen ("Warum bist du bei der Gruppe?...") würde ich aber auch unterschreiben.
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Offline Maarzan

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Re: Wie Gruppe zusammenbringen?
« Antwort #35 am: 16.04.2015 | 13:03 »
(früher habe ich gefragt, „was macht dich nützlich?“, aber das hat sich als nicht ganz so wichtig herausgestellt: Es gab Charaktere, die nichts konnten aber allen so lieb waren, dass alles gut geklappt hat)

So wird gerüchteweise teils unsere Nationalmannschaft aufgestellt ... .
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Offline Ludovico

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Re: Wie Gruppe zusammenbringen?
« Antwort #36 am: 16.04.2015 | 14:10 »
Alle reisen per Schiff/Karavane:
Drow ist Gefangener und wird begleitet von Elfenwächtern und dem Halbelf. Der Zwerg ist auch ein Passagier.
Durch einen Spion werden die Wächter und auch die sonstigen Karawanenwächter ausgeschaltet und ein Überfall von Räubern/Piraten beginnt.

Oder aber:
Die Charaktere wachen auf und sind nur noch allein auf dem Schiff/zwischen den Kamelen.
Was ist passiert?

Offline Antariuk

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Re: Wie Gruppe zusammenbringen?
« Antwort #37 am: 16.04.2015 | 14:35 »
Druck von außen ist immer gut weil es ein "Wir gegen den Rest" Gefühl erzeugt, ich finde man sollte da aber nicht zu drastisch herangehen weil es sich sonst sehr nach Zwang anfühlt. Es sollte zumindest theoretisch die Möglichkeit geben dass die Gruppe jetzt nicht zusammenkommt, nur sollte das für jeden involvierten Charakter mehr Ärger als Nutzen bedeuten so dass die Leute quasi erstmal nach dem Motto "Augen zu und durch" zusammenarbeiten und dann kommt der Rest von alleine.

Als Beispiel mal das Setup meiner allerersten selbst geleiteten D&D-Runde:

Die Charaktere waren, jeweils für sich, in der Pampas unterwegs. Strasse eher schlecht als Recht, aber man trifft andere Leute und es gibt für jeden ein kleines Ereignis auf dem Weg. Eine größere Karavane schiebt sich z.B. auch die Strasse entlang, und jeder Char sieht die irgendwo, irgendwann (in meinem Fall hat sich einer spontan angeschlossen und sogar dafür bezahlt). Wegen drohendem Unwetter wird das eigentliche Reiseziel dann für alle eher unwahrscheinlich und man sich eine Unterkunft.

Vorhang auf für die Botenreiterstation am Wegesrand, komplett mit Wachtürmchen, Stall, sowie Brunnen und Lagerplatz wo Reisende ihr Zelt aufbauen können. Das sorgte gleich für etliche Begegnungen, und man lernte sich am großen Grubenfeuer abends kennen. Das Kommen und Gehen von Botenreitern sowie die Ankunft eines anscheinend hochwichtigen Pakets (mit bewaffnetem Geleit), welches sofort im örtlichen Safe eingeschlossen wird, erregen dann die Neugier der Gruppe.

Zusammen mit einem Diebstahl nachts im Lager hatte ich dann genügend Munition um die Gruppe zu involvieren, die auf dem Papier nicht so wirklich kompatibel war. Allerdings war der untergetauchte Mafiosi (Rogue) so sehr am Safe interessiert, dass er dem Wanderprediger (Cleric) half dem Diebstahl hinterherzuforschen, mit der Abmachung dafür Hilfe bei seiner "Untersuchung" zu erhalten. Der Rest der Abmachungen entfällt mir gerade, aber jeder hatte ein Ding dass ihn interessierte und musste dafür einen kleinen Kompromiss eingehen.

Der Druck von außen waren in diesem Fall die nutzlosen Wachen, der offensichtlich korrupte und leicht psychopathische Karavanenführer, sowie die Tatsache dass die Station irgendwo im Hochmoor war wo man nachts auch nicht so gerne alleine weiter reist - es wäre aber durchaus möglich gewesen, physische Barrieren gab es nicht.
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Offline ArneBab

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Re: Wie Gruppe zusammenbringen?
« Antwort #38 am: 17.04.2015 | 14:17 »
Es hilft auch, die Spieler selbst zu fragen, warum ihre Charaktere denn dabei sein wollen könnten. „Wir wollen, dass ihr eine Gruppe werdet. Wie können wir das schaffen? Was brauchen wir von der Umgebung (=SL), dass das klappt.“
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Offline Antariuk

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Re: Wie Gruppe zusammenbringen?
« Antwort #39 am: 17.04.2015 | 16:43 »
Es hilft auch, die Spieler selbst zu fragen, warum ihre Charaktere denn dabei sein wollen könnten. „Wir wollen, dass ihr eine Gruppe werdet. Wie können wir das schaffen? Was brauchen wir von der Umgebung (=SL), dass das klappt.“

Das stimmt natürlich.

Ich habe mich auch schon öfter gefragt ob es wirklich Spieler gibt die da die Primadonna spielen und sich einer Gruppenbildung verweigern, am besten noch im Sinne von "mein Charakter ist halt so." Gibt es sowas wirklich? Erschien mir bisher eher ein theoretisches Beispiel.
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Offline Selganor [n/a]

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Re: Wie Gruppe zusammenbringen?
« Antwort #40 am: 17.04.2015 | 16:49 »
Ja, die gibt es. Aber bei gemeinsamen Charakterbau reduziert sich schon die Chance auf solche Charaktere (schon alleine weil dann auch mal andere Spieler ihre Charaktere mit diesem Charakter verknuepfen koennen)
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Re: Wie Gruppe zusammenbringen?
« Antwort #41 am: 17.04.2015 | 17:06 »
Ich habe mich auch schon öfter gefragt ob es wirklich Spieler gibt die da die Primadonna spielen und sich einer Gruppenbildung verweigern, am besten noch im Sinne von "mein Charakter ist halt so." Gibt es sowas wirklich?

Aber sicher. Ziemlich viele sogar. Die empfinden das nur nicht so und wundern sich, dass von den anderen niemand angemessen auf ihren tollen Charakter eingeht.

Aber bei gemeinsamen Charakterbau reduziert sich schon die Chance auf solche Charaktere (schon alleine weil dann auch mal andere Spieler ihre Charaktere mit diesem Charakter verknuepfen koennen)

Ganz, ganz wichtig! Deshalb bestehe ich mittlerweile bei längerlaufenden Kampagnen auch immer meist darauf, dass die Charaktere gemeinsam erstellt und mit Querverbindungen versehen werden.
« Letzte Änderung: 17.04.2015 | 17:34 von Weltengeist »
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Offline Gillrog

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Re: Wie Gruppe zusammenbringen?
« Antwort #42 am: 17.04.2015 | 17:35 »
Dem kann ich nur zustimmen, leider. Primadonna-Spieler hatte ich auch schon einige....

Spiel mit der Gruppe? Nix da! Die haben den halben Abend mit sich selbst gespielt und waren dann beleidigt, als der Rest der Gruppen abgezogen ist.

Nach einem klärenden Gespräch gab es  meist nur zwei Entwicklungen:
1. Nie wieder aufegtaucht in der Gruppe, oder
2. Neuer Charakter und neue Hintergrundgeschichte und "gruppendynamisch" mitgespielt und dann wider Erwarten doch Spaß gehabt  >;D

Ein gemeinsamer Charakterbau hat sich in meinen Gruppen auch als sehr praktisch erwiesen, kann ich nur empfehlen.  :d
Ich glaub' mein Tintenfisch kleckert!

Offline Sashael

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Re: Wie Gruppe zusammenbringen?
« Antwort #43 am: 17.04.2015 | 17:52 »
Ich habe mich auch schon öfter gefragt ob es wirklich Spieler gibt die da die Primadonna spielen und sich einer Gruppenbildung verweigern, am besten noch im Sinne von "mein Charakter ist halt so." Gibt es sowas wirklich? Erschien mir bisher eher ein theoretisches Beispiel.
Ich kenne einen Spieler, der sich einer Gruppenbildung nicht in dem Sinne verweigert, aber seine Sichtweise auf den Charakter so unkooperativ durchpeitscht, dass er zwar eine große Bereicherung ist, wenn sein SC zufällig in die Gruppe passt, aber er mit anderen Chars schon drei Runden gesprengt hat, in denen ich mitgespielt habe. Erst im :t: habe ich dann mal mitbekommen, dass das keine "total tolle Immersion" ist, sondern schlichtes asoziales Arschlochverhalten. Bis dato wurde der besagte Mensch von allen anderen als ein großer Charakterspieler beschrieben.
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Offline Antariuk

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Re: Wie Gruppe zusammenbringen?
« Antwort #44 am: 17.04.2015 | 18:01 »
Hm, da bin ich wohl sehr behütet groß geworden, was dieses Problem angeht. Krass.
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Offline murksmeister

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Re: Wie Gruppe zusammenbringen?
« Antwort #45 am: 22.04.2015 | 08:30 »
Hmm ich befürchte ja, dass die Geschichte schon gegessen ist, aber gerade bei der Konstellation hätte ich das so gelöst:

Halb-Elf und Zwerg überlegen sich warum sie in eine Drow-Stadt gehen würden, beide werden geschnappt und sitzen in einer Zelle. Der Drow befreit sie und sie müssen gemeinsam fliehen...
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Offline Teylen

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Re: Wie Gruppe zusammenbringen?
« Antwort #46 am: 22.04.2015 | 08:38 »
"Spieler des Half-Elf Sorcerer, wieso vertraut dein Charakter dem Dark-Elf und dem Zwerg?"
"Spieler des Mountain-Dwarf, wie bist du mit dem Dark Elf zusammen gekommen und was bindet euch zusammen?"
"Spieler des Dark Elf, was hat dich aus der Underdark rausbewegt und zu deinen Kumpels dem Half-Elf und den Mountain Dwarf gebracht?"
(Alternativ kann man auch fragen was sie dazu bringen könnte einem Zwerg/Dunkelelfen/anderen Rassen allgemein zu vertrauen)

Wenn die Spieler die Fragen beantwortet haben ist das Problem weg.
Man muss dafür auch nicht die ganze Char-Erschaffung zusammen machen.

Alternativ, gib den Spielern Bonds welche die Gruppe zusammenführen.
Das machen die bestehenden 5E Kampagnen auch so,..
« Letzte Änderung: 22.04.2015 | 08:43 von Teylen »
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