Autor Thema: [VtM] Clan erkennen  (Gelesen 8144 mal)

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Offline Darkriderus

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[VtM] Clan erkennen
« am: 30.04.2015 | 09:39 »
Hallo Luete!

Welche Diszis bzw Möglichkeiten kann ein Vampir nutzen um einen (nicht offensichtlichen) Clan zu erkennen? Wenn ich z.B. behaupte, ich wäre Ventrue, wie kann man erkennen ob ich die Wahrheit sage?

Danke und LG

Offline Koenn

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Re: [VtM] Clan erkennen
« Antwort #1 am: 30.04.2015 | 10:09 »
Diszis: an sich nur Thaumaturgie oder eine ähnliche Blutmagie (glaub die Assamiten hatten da noch was in der Art). Sonst nix. Steht ja explizit drin, dass man einem Vampir eine Lüge an sich nicht anerkennen kann, weil sich keine verräterischen Emotionen zeigen (Wimpernzucken, Rote Backen, Nervosität, ect.), außer die Qualität der Lüge ist schlecht bzw. zu unlogisch.
Wenn du mit deinem Char behauptest, er wäre ein Ventrue, sollte er sich irgendwie ein wenig Wissen über den Clan angeeignet haben und über deren Schwäche Bescheid wissen. Wenn er irgendwie was mit Rang und Name vorheucheln will, sollte er seine direkte Genealogie vortäuschen können und über Heraldik Bescheid wissen. Falls er sich als "irgendein" Ventrue hinstellen will, braucht er nichts weiteres.
Erkennen, ob er die Wahrheit sagt? Man kann nicht erkennen, dass er lügt, außer er gibt Widersprüchliches von sich, oder kennt sich zu schlecht aus (wie z. B. mit der Schwäche der Ventrue).

Isser in der Camarilla, sollte er nach Möglichkeit nichts Widersprüchliches sagen, sonst kann ein Gang zum Tremere angeordnet werden -> aufgeflogen. Eine weitere Alternative wäre, sich ne Deckidentität aufzubauen, die möglichst wasserdicht ist.
Beim Sabbat: Es ist alles absolut Wurscht. Wenn er das behauptet, wirds schon stimmen, solange er über die Schwäche Bescheid weiß. Wenn er behauptet, er wäre wie üblich mit der Spatenmethode zu seinem Glück gekommen, kanns eh keiner nachweisen.
Anarchen: Absolut egal, ob er das behauptet oder nicht. Nur geben die nichts für die Herkunft oder einen Clan. Anarch im Herzen und aus Überlebensgründen oder eben kein Anarch.
Unabhängige: Wird schwierig. Gibt nicht so viele, und die kennen sich (vermutlich) untereinander ...

Kommt alles auch ein wenig auf den SL an.

Grüße,
Ritzelschnick.

Offline Darkriderus

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Re: [VtM] Clan erkennen
« Antwort #2 am: 30.04.2015 | 10:12 »
Seeehr gut. Aber welche Blutmagie? Pfad des Blutes sagt dir nur die Gen, den Blutpool und ggf. Diablerie. Oder stehe ich auf dem Schlauch?

Danke nochmals, es hilft mir schon sehr viel weiter

Offline Koenn

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Re: [VtM] Clan erkennen
« Antwort #3 am: 30.04.2015 | 10:35 »
Der Pfad des Blutes wird von SL zu SL anders ausgelegt. Im Endeffekt: kann den Clan enthüllen - muss aber nicht.

Ich dachte eher an Biothaumaturgie, bei der schon Punkt 1 fast alles enthüllt. Aber welches Tremere Gildenhaus verfügt nicht über einen Spezialisten, der Pfad des Blutes & diverse Rituale dazu beherrscht - oder Biothaumaturgie Rang 1 ... oder im Zweifel mangels Möglichkeiten ne Blutprobe nach Wien schickt.
Ich vermute mal, es handelt sich um Camarilla-Spiel, von daher: Hab ne gute Referenz, die einen als Ventrue hinstellt. Ne Deckidentität. Eine Ahnung von wichtigen Dingen in diesem Clan. Möglichst wenig zwielichtiges Verhalten und/oder einen gewissen Ehrencodex im Verhalten. Dann kommt keiner drauf und niemand stellts in Frage.
Ritzelschnick.

Offline Darkriderus

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Re: [VtM] Clan erkennen
« Antwort #4 am: 30.04.2015 | 12:15 »
Sehr gut, danke! Und ironischerweiße spielt es in Wien...  >;D

Dankenochmals!

LG

Offline Koenn

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Re: [VtM] Clan erkennen
« Antwort #5 am: 30.04.2015 | 13:13 »
Uff, Wien ...

Hab bessere ne ranghohe Referenz - oder DIE Deckidentität ohne Lücke & viel Clanswissen.
Auch hier hängts vom SL ab, normalerweise ist Wien die Hochburg der Tremere & Ventrue. Viel Spaß ;)
Ritzelschnick.

Offline Scimi

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Re: [VtM] Clan erkennen
« Antwort #6 am: 30.04.2015 | 13:43 »
Zumindest in Camarilla-Städten ist man ja angehalten, bei Einreise mit Zuchtbuch, Ausweispapieren und Stempeln der letzten drei Aufenthaltsorte beim Prinzen vorstellig zu werden. Je nach Informationspolitik der örtlichen Vampirregierung könnten die Angaben ja durchaus mit modernen oder okkulten Mitteln überprüft werden und andere "Bürger" könnten darauf Zugriff haben.

Wenn man nicht heimlich in der Stadt ist oder einflussreiche Verbindungen hat, sollte eine Deckidentität schon einigermaßen überzeugend sein...

Ansonsten ist es natürlich auch immer denkbar, Gelegenheiten zu provozieren, wo sich wahrscheinlich bestimmte Clansschwächen oder -disziplinen zeigen. Beim Sabbat kann ich mir auch gut vorstellen, dass da wer sagt: "Gangrel? Ok, Protean or GTFO!"

Und je nach Situation würde ich nicht davon ausgehen, dass es eine Unschuldsvermutung gibt. Wenn ein Einheimischer aus guten Gründen denkt, dass du ein Lasombra bist, musst wahrscheinlich du beweisen, dass du keiner bist und nicht umgekehrt.

Offline Memnoch

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Re: [VtM] Clan erkennen
« Antwort #7 am: 30.04.2015 | 17:51 »
Es gibt da ein Thaumaturgie-Ritual der Stufe 2 (Blutwandeln, müsste im CHB stehen), mit dem man anhängig von den Erfolgen den Clan, die nächsten Mitglieder in der Ahnenlinie sowie bestehende Blutsbande erfahren kann.

Offline Teylen

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Re: [VtM] Clan erkennen
« Antwort #8 am: 30.04.2015 | 18:52 »
Thaumaturgy Rituale
Es gibt welche die wenn ich mich richtig entsinne den Clan verraten.

Thaumaturgy, Necromantie Rituale
Es gibt eines welches im Grunde Zone of Truth wirkt.

Bei den Clansschwächen ist das Problem das man diese auch als normale Schwäche nehmen kann und manche eher subtil sind (z.B. Brujah, Tremere).
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Offline Scimi

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Re: [VtM] Clan erkennen
« Antwort #9 am: 1.05.2015 | 11:09 »
Ansonsten gibt es mit Mytherceria und Auspex (zumindest bei Dark Ages) die Möglichkeit, Lügen zu erkennen. Und mit Dementation 3 kann man so ziemlich alles herauskriegen - aber wer glaubt schon einem Malkavian?

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Re: [VtM] Clan erkennen
« Antwort #10 am: 8.05.2015 | 17:50 »
Auspex 4. Einfach mal im Gehirn rumwühlen und schauen, welcher Clan der andere ist.

Alternativ: die antestbaren Clanschwächen durchgehen...

Daher: die Tarnidentität sollte am besten eine Schwäche haben, die man faken kann: Toreador sind da sehr gut geeignet... Tremere, Malkavian, Nosferatu, Ventrue und Gangrel aus verschiedenen Gründen eher schlecht... Brujah könnten klappen. Aber Toreador sind perfekt.
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Re: [VtM] Clan erkennen
« Antwort #11 am: 8.05.2015 | 18:03 »
Sezieren ?

Offline Sternenschwester

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Re: [VtM] Clan erkennen
« Antwort #12 am: 11.05.2015 | 09:45 »
Gerade Ventrue dürften auch dann schwer vorzutäuschen sein, wenn man mit dem ganzen Hintergrund spielt. Es dürfte unglaublich schwer sein in der Clansinternen Struktur und Politik einfach so eine Deckidentität zu kreieren, obwohl man üblicherweise nur durch "Geburt" da hineinkommt. Da muss einem schon jemand einen wahnsinnigen Gefallen Schulden um einen bei sowas zu decken und alleine ist das nicht zu machen.
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Re: [VtM] Clan erkennen
« Antwort #13 am: 11.05.2015 | 19:34 »
Gerade Ventrue dürften auch dann schwer vorzutäuschen sein, wenn man mit dem ganzen Hintergrund spielt. Es dürfte unglaublich schwer sein in der Clansinternen Struktur und Politik einfach so eine Deckidentität zu kreieren, obwohl man üblicherweise nur durch "Geburt" da hineinkommt. Da muss einem schon jemand einen wahnsinnigen Gefallen Schulden um einen bei sowas zu decken und alleine ist das nicht zu machen.

Das meinte ich... unter anderem... Selbst die Clansschwäche verlässlich nachstellen ist eine Aufgabe. Und dann noch der ganze Dignitas-Kram plus der Faktor, dass Ventrue in der Regel ihre Stammbäume kennen. Sich da als einer ausgeben könnte böse nach hinten losgehen. Und einen anderen Ventrue als Bürgen zu finden? Der die Scharade mitmacht? Da hast Du besser ein Life Boon in der Hand. Denn der Ventrue bekommt mächtig Ärger wenn das auffliegst.

Toreador sind da echt am einfachsten. Bei den g'schlamperten "Künstlern" gibt es einige impulsive Embraces mehr.
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Re: [VtM] Clan erkennen
« Antwort #14 am: 11.05.2015 | 20:32 »
Wenn ich z.B. behaupte, ich wäre Ventrue, wie kann man erkennen ob ich die Wahrheit sage?
In dem man deinen Erzeuger versucht zu recherchieren. Dahingehend sollte man entsprechend vorgesorgt haben.
Das heißt am besten einen Ventrue kennen der gegen eine hinreichend große Gefallensschuld sich einverstanden erklärt.
Alternativ kann es auffallen wenn man die Rolle eines anderen eingenommen hat. Vorrausgesetzt es gibt Leute welche die alte Persönlichkeit kennen oder um deren Ableben wissen.

Die entsprechende Befragung kann in beiden Fällen mit Beherrschung geführt werden.
Damit wäre es unter anderem auch möglich eine Aufforderung zu stellen wie: "Sage mir wahrheitsgemäß den Clan deines tatsächlichen Erzeuger!"


@Sternenschwester:
Die Zugehörigkeit über die Geburt waren die Giovanni. Dort dürfte es wahrscheinlich noch schwerer sein unter falscher Tatsache abzutauchen als in Clan Ventrue (oder Tremere).


@Hitliste der einfachen Clans:
1. Caitiff
2. Brujah
3. Toreador
4. Gangrel
5. Malkavianer wenn man einen an der Klatsche hat (wenn nicht rutschts hinter die Tremere)
6. Ventrue
7. Tremere
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Re: [VtM] Clan erkennen
« Antwort #15 am: 11.05.2015 | 22:05 »
Caitiff hat aber ganz eigene Nachteile... (u.a. das mangelnde Ansehen).
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Re: [VtM] Clan erkennen
« Antwort #16 am: 11.05.2015 | 23:13 »
Man kann sich jedoch ganz leicht als einer ausgeben  8)
Das heißt die gesteigerten Diszikosten merkt man nicht und mit dem Rest lässt sich arbeiten. ^^
Gerade wenn man z.B. jemand ist der eine Camarilla Domäne infiltrieren mag und dessen eigentlicher Clan ihn noch schlechter als Caitiff da stehen ließe. Das normalerweise keiner freiwillig Caitiff ist hilft da eher noch :)
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Re: [VtM] Clan erkennen
« Antwort #17 am: 12.05.2015 | 00:05 »
Schon klar. Aber ein Caitiff hat halt auch keine Schutzmechanismen durch einen Clan. Natürlich ist es einfacher, sich als solcher auszugeben. Aber man wird misstrauischer betrachtet, hat Schwierigkeiten Zugang zu bestimmten Personen und Ereignissen zu bekommen etc. Ein Caitiff Spion arbeitet halt aus zweiter Hand und wird selber nicht nahe an die interessanten Leute rankommen. Ein Caitiff taugt zum Untertauchen, aber nicht als Infiltrator.
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Offline Silent

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Re: [VtM] Clan erkennen
« Antwort #18 am: 12.05.2015 | 00:26 »
Ich kenn das auch eher andersrum. Caitiffs geben sich mal gerne als ein Clan aus, der Schutz genießt, als dass man seinen Schutz freiwillig aufgibt und sich als Clanlos outet. Sucht da wer eine Herausforderung im untoten Dasein?
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Re: [VtM] Clan erkennen
« Antwort #19 am: 12.05.2015 | 00:34 »
Leben sie 3 Monate als  Clanlos und gewinnen sie Tolle preise,,?

Offline Teylen

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Re: [VtM] Clan erkennen
« Antwort #20 am: 12.05.2015 | 00:59 »
In einer Chronik ist es so das die Caitiff einen Sitz im Primogen Rat bekommen haben.
[Nachdem die Stadt häufiger von Katastrophen (Plots) befallen wird als alles andere ^^]

Das hat es doch sehr attraktiv gemacht sich mit einem ... nun der Charakter ist Italiener, kann Nekromantie, hat Geistersklaven, heißt mit Nachnamen Rosselini und ist nicht der mitmenschlichste ... als Caitiff auszugeben.
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Offline Silent

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Re: [VtM] Clan erkennen
« Antwort #21 am: 12.05.2015 | 01:11 »
Ah, das Syndrom kenne ich aus dem Live. Dort nannte sich das gerne "Sprecher der Unabhängigen", damit alle nicht Camarillaclans auch eine beratende Stelle im Rat haben. Generell ist das Konzept gar nicht mal so doof und sogar recht im Sinne der Camarilla.
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Offline Scimi

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Re: [VtM] Clan erkennen
« Antwort #22 am: 12.05.2015 | 08:23 »
Die entsprechende Befragung kann in beiden Fällen mit Beherrschung geführt werden.
Damit wäre es unter anderem auch möglich eine Aufforderung zu stellen wie: "Sage mir wahrheitsgemäß den Clan deines tatsächlichen Erzeuger!"

Geht das wirklich? Ich habe jetzt kein Regelwerk zur Hand, aber ich hatte im Kopf, dass es bei Dominate nur Ein-Wort-Befehle und Erinnerungs-/Persönlichkeitsveränderungszeug gab.

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Re: [VtM] Clan erkennen
« Antwort #23 am: 12.05.2015 | 08:37 »
Dominate 1 war der Ein-Wort Befehl, aber schon Dominate 2 erlaubt komplexe Befehle
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Offline Ein Dämon auf Abwegen

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Re: [VtM] Clan erkennen
« Antwort #24 am: 12.05.2015 | 12:48 »
Es gibt auch Combi-Disszis mit denen man Lügen erkennen kann (Ear for Lies) oder Leute zwingen kann die Wahrheit zusagen (True Tongue, Aura of Inescapable Truth).
Merke: Neue Regeln zu erfinden ist nicht schwer, unnötige Regeln zu erkennen und über Bord zu werfen erfordert bedeutend mehr Mut und Sachverstand.

Butt-Kicker 100%, Tactician 83%, Power Gamer 75%, Storyteller 75%, Specialist 58%, Casual Gamer 42%, Method Actor 17%

Offline Teylen

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Re: [VtM] Clan erkennen
« Antwort #25 am: 12.05.2015 | 19:46 »
Geht das wirklich? Ich habe jetzt kein Regelwerk zur Hand, aber ich hatte im Kopf, dass es bei Dominate nur Ein-Wort-Befehle und Erinnerungs-/Persönlichkeitsveränderungszeug gab.
Stufe eins setzt einen knappen (ein) Wort Befehl ein.
Stufe zwei erlaubt einen komplexeren Befehl.
Stufe drei erlaubt das Opfer vergessen zu lassen das man den Befehl gegeben hat, Erinnerungslücken schaffen, Erinnerungen ersetzen und Erinnerungspfuschereien aufspüren.
Stufe vier erlaubt das Opfer zu einer willenlosen, hörigen Drohne zu machen und sehr komplexe Befehle.
Stufe fünf ist Beherrschung (ganz) ohne Blickkontakt. Wobei man in der V20 auch Sonnenbrillenträger, Weggucker und Augenlose beherrschen kann.
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Re: [VtM] Clan erkennen
« Antwort #26 am: 12.05.2015 | 21:00 »
Hmm, gerade nochmal geschaut, wie ich das lese, erlaubt Dominate 2 eine Suggestion einzupflanzen und braucht ziemlich viele Erfolge, damit das Opfer seine Interessen und seine Gesundheit vergisst. Und da steht nicht, dass man merkt, wenn es nicht funktioniert und einem das Opfer was vormacht. Als Lügendetektor gegen einen vergleichbar mächtigen Vampir finde ich das sehr unzuverlässig, dann doch lieber einfach mal in der angeblichen Herkunftsdomäne anrufen und nachfragen.

Offline Teylen

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Re: [VtM] Clan erkennen
« Antwort #27 am: 12.05.2015 | 21:09 »
Für eine wortgetreue Ausführung braucht es iirc 2 bis 3 Erfolge.
Die Beantwortung einer Frage würde ich nicht unter Gesundheitsgefährdung oder Interessenverstoß werten.
Zumal das Beispiel ist das iirc "Spring die Brücke runter" nicht geht "Schlag den mächtigen Boxer da" aber durchaus.

Ansonsten hilft es zunächst gut darin zu sein.
Das heißt ein Würfelpool von mindestens 7 Würfeln zu haben.
Eine passende Spezialisierung gewählt zu haben.
Den Vorteil Aptitude mit der Disziplin zu verwenden.
Bei der Anwendung einen Willenskraftpunkt zu werfen.
Die obligatorische hohe Generation zu besitzen.
Auspex 2 entsprechend zu haben sowie Empathie um den Stress ausmachen zu können wenn er lügt.

Optional da RPG benötigt: Das Opfer vorher so gestresst zu haben des es nicht mehr die volle Willenskraft hat.


Der Anruf in der Heimatdomäne wird, sofern sich der Betroffene nicht vollkommen dämlich angestellt hat, die Bestätigung dessen erbringen was auch immer er vorgibt zu sein.
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Re: [VtM] Clan erkennen
« Antwort #28 am: 12.05.2015 | 21:18 »
Naja, alle Disziplinsmöglichkeiten wurden ja schon genannt.

So richtig Scannen geht nur mit Thaumaturgy und Auspex 4.
Lügendetektor geht aber auf vielen Wegen und am einfachsten über Auspex 2. Die Zuverlässigkeit eines solchen Lügendetektortests ist aber nicht wirklich 100%. Wenn ein Vampir durch solch einen Test eine Vermutung oder starken Verdacht hat würde der auf anderem Weg versuchen das zu bestätigen. Nachforschungen der altmodischen Art wie Hindergrund durchleuchten und beschatten. Wäre nichts Peinlicher für ihn als so was zu behaupten und dann steht er selbst als der Dumme da weil Auspex 2 oder eine unter Dominate erzwungene Aussage falsch lagen.

Und auch die zuverlässigen Methoden über Thaumaturgy werden ja nicht standartmässig bei jedem angewand. Ist ja auch schon eine ordentliche Beleidigung die Aussagen eines Anderen bezüglich seiner Abstammung anzuzweifeln.

Wenn man sich den Hintergrund anschaut ist das ja auch schon ein immer wiederkehrendes Problem. Ich sag mal nur Khemitiri, Marcus Vittel oder Sarrasine.
Ein vorbereiteter Vampier der genügend Kentnisse über den vorgespielten Clan hat und seine Geschichte und Referenzen ordentlich vorbereitet hat ist nur schwer zu erwischen.

Eulenspiegel

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Re: [VtM] Clan erkennen
« Antwort #29 am: 12.05.2015 | 21:23 »
Wieso muss ich da gerade an den Malkavianer denken, der sein Gesicht in Säure taucht, um als Nosferatu durchzugehen? :ctlu:

Offline Teylen

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Re: [VtM] Clan erkennen
« Antwort #30 am: 12.05.2015 | 21:24 »
Das Problem bei Auspex 2 ist das es nur die Gefühle angibt.
Ich wäre geneigt das mein Gio..tiff mittlerweile cool wie eine Kühlfach von sich behauptet er sei Caitiff.  8)
[Und wenn er panisch wird dann nur weil ihn die fiesen Giovanni für seine Nekro-Kenntnisse verfolgten 8)]
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Offline Aurean

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Re: [VtM] Clan erkennen
« Antwort #31 am: 12.05.2015 | 21:30 »
Das Problem bei Auspex 2 ist das es nur die Gefühle angibt.
Ich wäre geneigt das mein Gio..tiff mittlerweile cool wie eine Kühlfach von sich behauptet er sei Caitiff.  8)
[Und wenn er panisch wird dann nur weil ihn die fiesen Giovanni für seine Nekro-Kenntnisse verfolgten 8)]

Ist ja genau das was ich meinte wenn ich den Auspex Lügendetektor als unzuverlässig bezeichne. Es kann funktionieren und ein sauberes Ergebnis bringen, kann aber auch absolut daneben liegen. Wie abgebrüht man sein muss um seine Emotionen so gut zu unterdrücken das sie auch in der Aura nicht mehr erkennbar sind ist wohl im Zweifel SL Entscheidung.
Aber um einen ersten Verdacht aufzubauen kann es ausreichen.

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Re: [VtM] Clan erkennen
« Antwort #32 am: 13.05.2015 | 00:12 »
Die Beantwortung einer Frage würde ich nicht unter Gesundheitsgefährdung oder Interessenverstoß werten.
Zumal das Beispiel ist das iirc "Spring die Brücke runter" nicht geht "Schlag den mächtigen Boxer da" aber durchaus.

Einen anderen Vampir in eine Verhörsituation zu zwingen und direkt zu beherrschen finde ich schon eine recht extreme Maßnahme. Daher gehe ich davon aus, dass es in so einem Fall um etwas geht, wo die Enttarnung einer falschen Identität den fraglichen Vampir direkt oder zumindest in seinen Interessen bedroht.

Hmm, eigentlich bedeutet das, dass die Disziplin in einem entspannten Kontext besser wirken kann als wenn man das Opfer stresst - wenn man als Vampir von Unbekannten in einen finsteren Verhörkeller geschleppt wird, muss man befürchten, dass man sich um Kopf und Kragen redet, wenn man denen irgendwelche persönlichen Informationen gibt. Das erhöht dann die Schwierigkeit des Wurfs merklich...


Ich hsbe bei dem Thread hier auch noch immer nicht raus, ob die Frage lautet: "wie verschleiere ich am besten meinen Clan?" oder: "Wie kriege ich raus, ob der andere ist, was er vorgibt zu sein?"
Denn für SCs ist die Situation doch oft recht anders als für NSCs.

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Re: [VtM] Clan erkennen
« Antwort #33 am: 13.05.2015 | 00:40 »
Beherrschung ist schon eher subtil. Wobei man auch mit Präsenz vorarbeiten kann.
Hinsichtlich des Stress geht Beherrschung gegen die Willenskraft des anderen. Das heißt wenn man ihn dazu bringt diese auszugeben hat man es bei der Befragung einfacher.

Ansonsten kann man es auch auf die linkische Art probieren.
Man gibt dem Gegenüber den Befehl: "Schreibe den Clan deines Erzeuger auf dieses Blatt Papier."
Anschließend nimmt man das Blatt Papier an sich und löscht die Erinnerung des Opfers an den Befehl und das schreiben.
Daraufhin sagt man dem Opfer das man es beherrscht hat und er unter dem Befehl den Namen seines Erzeuger niedergeschrieben hat.
Wenn man es extra Demütigend machen will mit einer Videoaufzeichnung.
Zum Abschluss hält man den Zettel so hoch das er den Text nicht lesen kann und fragt ohne Beherrschung: "Welcher Clansname steht hierauf". Während man die arme Wutz mit Auspex beobachtet.
Wenn man ihn fertig machen will kann man auch nach der Antwort behaupten das dort etwas anderes darauf steht als der genannte Name.
Wenn das Opfer dabei noch zu Willensstark wirkt wiederholt man die gesamte Prozedur. XD
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Re: [VtM] Clan erkennen
« Antwort #34 am: 13.05.2015 | 12:26 »
Stärke  - mit genügend Einfühlungsvermügen wird jeder gesprächig.


Aber am eindeutigsten und sichersten dürfte wohl Thaumaturgie sein in Kombination mit Auspex
...und wenn sie nicht gestorben sind, dann geht und ändert das!

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Re: [VtM] Clan erkennen
« Antwort #35 am: 13.05.2015 | 21:42 »
Ist ja genau das was ich meinte wenn ich den Auspex Lügendetektor als unzuverlässig bezeichne. Es kann funktionieren und ein sauberes Ergebnis bringen, kann aber auch absolut daneben liegen. Wie abgebrüht man sein muss um seine Emotionen so gut zu unterdrücken das sie auch in der Aura nicht mehr erkennbar sind ist wohl im Zweifel SL Entscheidung.
Ich sehe das Problem eher das Lügen nicht unbedingt mit Emotionen zusammenhängt.
Das heißt eine Person kann gelassen sein weil er sich sicher wähnt und lügt.
Eine Person kann nervös und ängstlich sein weil es eine Stresssituation ist und sagt die Wahrheit.
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Re: [VtM] Clan erkennen
« Antwort #36 am: 14.05.2015 | 12:31 »
Beherrschung ist schon eher subtil. Wobei man auch mit Präsenz vorarbeiten kann.
Hinsichtlich des Stress geht Beherrschung gegen die Willenskraft des anderen. Das heißt wenn man ihn dazu bringt diese auszugeben hat man es bei der Befragung einfacher.

Ansonsten kann man es auch auf die linkische Art probieren.
Man gibt dem Gegenüber den Befehl: "Schreibe den Clan deines Erzeuger auf dieses Blatt Papier."
Anschließend nimmt man das Blatt Papier an sich und löscht die Erinnerung des Opfers an den Befehl und das schreiben.
Daraufhin sagt man dem Opfer das man es beherrscht hat und er unter dem Befehl den Namen seines Erzeuger niedergeschrieben hat.
Wenn man es extra Demütigend machen will mit einer Videoaufzeichnung.
Zum Abschluss hält man den Zettel so hoch das er den Text nicht lesen kann und fragt ohne Beherrschung: "Welcher Clansname steht hierauf". Während man die arme Wutz mit Auspex beobachtet.
Wenn man ihn fertig machen will kann man auch nach der Antwort behaupten das dort etwas anderes darauf steht als der genannte Name.
Wenn das Opfer dabei noch zu Willensstark wirkt wiederholt man die gesamte Prozedur. XD

Klasse Idee! Vor allem weil ich bezweifele, dass "Sag die Wahrheit" ein gültiger Dominate Befehl ist. Denn eigentlich wäre die korrekte Ausführung des Befehls, dass das Opfer sagt: "Die Wahrheit."
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Re: [VtM] Clan erkennen
« Antwort #37 am: 14.05.2015 | 12:57 »
Ich mag vorallem das es rollenspielerisch etwas mehr hergibt und spannender ist. 8)
Das mit dem längeren Befehl sollte durchaus funktionieren da es ja nicht nach "Sag die Wahrheit" endet. Wobei man da auch zur Not umfabulieren könnte: "Schreibe den Clan deines Erzeuger wahrheitsgemäß nieder.".
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