Thema: Baut mir bitte einen powergamigen Schurken

[Mann mit Ukulele]

Hallo liebe 3.5er-Experten.
Ich werde bei einer ziemlich powergamigen und regelfesten Runde mitspielen und es wird erwartet, dass ich mit einem fähigen Charakter komme.
Ich habe leider zuwenig Ahnung von den Regeln, um der Aufgabe allein gerecht zu werden.

Spielen muss/möchte ich einen Charakter, der in Schurkendingen hervorragend ist, also Schleichen, Verstecken, Fallengedönse und Backstab.
Die Runde spielt auf den Ebenen, der Char muss zum Harmonium, den Herrschnern oder den Gnadentötern gehören.
Er soll Lvl 7 sein.
Folgende Werte wurden ausgewürfelt: 12, 13, 11, 10, 15, 12 - diese können beliebig verteilt werden.

Diese Regeln müssen beachtet werden:
Werden Templates, Rassen, Klassen, Feats, etc. außerhalb des Spielerhandbuches und dem Monster Manual 1 genutzt, so sind sie hier mit Quelle und Seitenzahl anzugeben oder dem SL in Persona vorzulegen.
Multiclassing: Es gibt keine XP Anpassungen bei nicht favourisierten Klassen, aber ein Limit von maximal 4 Klassen (inklusive Prestige-Klassen).
Flaws: Ihr dürft bis zu 2 Flaws bzw. Traits für euren Charakter wählen, bzw. ausdenken, wobei die Flaw Regel aus Unearthed Arcana gelten sollte. Eigene Flaws nur in Abspreche mit dem SL und einer passenden Stärke des Feats. Es wird davon ausgegangen das der Flaw schon zur Geburt bzw der Kindheit bestand, daher ist auch der BonusFeat auf Stufe 1 zu wählen.

Als Flaws hätte ich gerne was "Weiches", also was eher ausgespielt wird als crunchige Nachteile zu bringen.

Braucht ihr noch Infos? Hoffe, jemand hat Lust, mir zu helfen und was richtig Dickes auf die Beine zu stellen.

[Feuersänger]

Schurke und "was richtig dickes" beisst sich leider -- der Rogue ist von Haus aus nur eine sehr mittelprächtige Klasse.
Deine mies gewürfelten Stats machen die Sache nicht gerade besser.

Nebenbei wundert mich das ein bisschen... Harmonium oder Mercykiller, die haben Schurken? ^^ Aber das nur am Rande.

Zwecks Rasse: stünde ein Lesser Tiefling zur Debatte? Oder hast du sonst eine Möglichkeit, um das +1 LA des Tieflings herumzukommen? Die Rasse würde freilich zur gewünschten Rolle in einem Planescape-Spiel passen wie Arsch auf Eimer. =D

Fangen wir vielleicht besser mal so an: was haben die anderen denn so für Charaktere?

[Mann mit Ukulele]

Naja das Würfeln war halt 4W6 und den schlechtesten weg. War alles nicht so deluxe gerollt.

In der Rolle bin ich nicht völlig festgelegt. Tendenziell will ich auf keinen Fall einen irgendwie magischen Charakter, da ich D&D-Magie nicht mag.
Was die anderen spielen, weiß ich nicht, das scheint aber kein Problem zu sein.
Als Rasse nehm ich was sich anbietet. Von den Fraktionen habe ich bisher ebenfalls keine Ahnung, das werd ich mir Stück für Stück anlesen.
Ich bin also - abgesehen von den obigen Regeln und meinen pers. Einschränkungen - ziemlich flexibel.

[Grimtooth's Little Sister]

Harmonium nimmt nur Schurken, die die Taten anderer Schurken zu verhindern suchen. Einen Dieb fängt man am besten mit einem Dieb. Ähnliches gilt für die Mercykillers. Herrscher - Fraternity of Order? Da geht Schurke so gar nicht.

Mach das andersrum, lies dir die Faktionen durch und dann bau eine Klasse, die dazu passt.

[Feuersänger]

Richtig, Guvner = Frat of Order.

Tja, also nichts magisches. Das wird schwierig. 3.5 ist _die_ Edition der Caster Supremacy, d.h. wenn die anderen Spieler wirklich Powergamer sind und selber halbwegs optimierte Zauberer spielen, wird ein Schurke sich dagegen ausnehmen wie ein Äffchen in Pagenuniform. Also mehr wie ein Maskottchen.

Aber musst ja du wissen. ;p Ich muss mir das nochmal anschauen, was man tun kann.

Wie stehts bei dir mit Tome of Battle - hast du da Zugriff drauf? Damit kann man so Wuxia-artige Charaktere machen, und damit kennst du dich ja aus.

[Mann mit Ukulele]

Ich selber hab keinen Zugriff auf das Tome of Battle, aber wenn das ein offizielles Supplement ist, dann können wirs benutzen, dann ist es auch vorhanden.
Um ehrlich zu sein, ist mir die Klasse fast egal. Wuxia-artig hört sich aber gut an!
Ich brauch nicht unbedingt einen Charakter, der so wahnsinnig viel kann, ein bisschen was besonderes wäre halt nett.
Ich glaub, es gibt nen Mönch des Harmoniums und eine Herrschner-Theurgenbardin in der Gruppe.

[Skyrock]

Als Mitspieler in der Gruppe die aktuelle Gruppenkomposition:
- Eldritch Theurge (Healer+Prestige Bard / Warlock) - Guvner - mein eigener Charakter
- Ruby Knight „Win“dicator (Kleriker + Crusader) mit Fokus auf Nahkampf - Harmonium - noch etwas unerfahrener Spieler mit Powergamingtendenzen
- Psychic Warrior/Monk/Fist of the Forest mit Vow of Poverty - Harmonium - sehr erfahrener Spieler
- Fighter/Kensai - Harmonium - Neuling

Rubinritter und Psychokrieger haben beide sehr gute Nehmerqualitäten.
Die Theurgin hält sich hinten, hilft mit Sprüchen aus und hat Face-Qualitäten.
Die Fighterin kann ich noch am wenigsten einschätzen und ist wahrscheinlich am geringsten optimiert, da hauptsächlich auf leicht zu spielen ausgerichtet.

Was auch wichtig ist: Die Runde ist sehr, sehr goldarm. Magische Gegenstände und UMD, um die Schwachpunkte eines komplett unmagischen Schurken abzufedern, ist also kaum

[Feuersänger]

Was auch wichtig ist: Die Runde ist sehr, sehr goldarm. Magische Gegenstände und UMD, um die Schwachpunkte eines komplett unmagischen Schurken abzufedern, ist also kaum

Ach, deswegen soll Gregor einen Schurken machen, weil ihr euch nicht die paar Lowlevel-Items leisten könnt, die den Schurken ersetzen. 

--

Okay, also Tome of Battle ist offensichtlich im Spiel, weil Crusader und Relativistic Kill Vehicle Ruby Knight Win-dicator Klassen aus diesem Buch sind.
Leih dir also am besten das Buch mal aus und lies insbesondere den Swordsage durch. ToB-Klassen lernen "Manöver", die wie gesagt teilweise an Wuxia erinnern. Der Swordsage lernt relativ viele davon, kann allerdings jedes (normalerweise) nur einmal pro Kampf anwenden.
Ich persönlich bin ein Fan der Warblade-Klasse, das ist aber mehr ein Schlagetot. Der haut härter zu, kann weniger Manöver, aber dafür öfter.

Ein Rogue/Swordsage Multiclass in veränderlichen Gewichtsanteilen wäre sicher eine Option. Der Swordsage profitiert allerdings auch von einem guten Weisheits-Score.
Alternativ zum Rogue gäbe es noch den Ninja (Complete Adventurer), der ist auch insgesamt etwas besser, und wenn ein Kensai auch erlaubt ist, wird das wohl vom Fluff her auch kein Problem sein.

Die Low-Wealth Geschichte ist noch eine zusätzliche Hürde. Je weniger Magie ein Charakter selber besitzt, desto mehr ist er von magischer Ausrüstung abhängig. Dem RKV und dem PsyWar ist das völlig wurscht wenn sie keine Ausrüstung haben. Den Fighter und dich als z.B. Rogue wird es _extrem_ behindern. Da könntest du z.B. drüber nachdenken, auch den Vow of Poverty zu nehmen, das gibt einige Boni dafür, dass man auf Ausrüstung verzichtet.

[Mann mit Ukulele]

Hört sich super an: Warblade + das Armutsgelübde, das würd ich nehmen.
Da ich den Charakter schon morgen brauche, bin ich mal nicht allzu wählerisch.

[Feuersänger]

Soll er nach wie vor ein "schurkiger" Charakter mit Trapfinding und so sein?
Eher Strength- oder Dex-basiert?
Nah- oder Fernkampf?
Wie stehst du zu exotischen Rassen? Also Genasi oder sowas?

Nota bene:
- der Warblade ist an sich nicht besonders gut im Fernkampf, lässt sich aber mit Multiclass trotzdem was draus machen
- Dex-basierter Nahkampf führt ein ziemliches Stiefkinddasein; man muss Feat Taxes zahlen um auch nur annähernd funktional zu sein (Weapon Finesse); in 3.5 ist in Punkto Nahkampf die Zweihandwaffe stark bevorzugt. Allerdings habt ihr ja schon einige Nahkämpfer in der Gruppe, wie es aussieht.

[Mann mit Ukulele]

Ein wenig schurkig wäre mir recht, ja das hätte ich gern drin.
Am liebsten wäre mir Fernkampf. Nahkämpfer gibt es schon genug. Exotische Rassen dürfen es gern sein, da gibts keine Einschränkung beim offiziellen Material.
Als Flaw vielleicht sowas wie Feigheit, Angst vor lauten Geräuschen, irgendwelche Ticks, Wahnvorstellungen - was halt so geht an weichen Nachteilen.
Also im Endeffekt nehm ich auch gern einen rockigen Fernkämpfer. Also Ranger mit bissl Schurke dabei.

Ich hatte übrigens grad noch eine ziemlich geile Charakteridee: Stelle mir so vage einen Elfenkämpfer vor (aber, falls es sowas gibt, sone Art "böse Elfen", vielleicht mit dunkler Haut...),
der von seiner Familie verstoßen wird (die original irgendwie in Höhlen lebt und er muss dann an die Oberfläche!!!11) und mit zwei kuhlen Klingen kämpft. Und vielleicht hat er noch ein katzenartiges Tier dabei.
Wär das was? Hab auch schon einen recht abgefahrenen Namen mit Apostrophen drin und exotischen Buchstaben.

[Antariuk]

[Feuersänger]

Hmm okay, dann ist Warblade doch nicht so geeignet.

Aber vielleicht mehr so in die Richtung:

Lesser Zenthyri (Player’s Guide to Faerun pg. 191 (lesser version), Monster Manual II pg. 170)
gibt    +2 str, +2 dex, +2 wis, -2 cha

Zenthyri sind von Haus aus Lawful, eignen sich also hervorragend für eine Karriere bei den genannten Factions. Nähere Eigenschaften kannst du im MM2 nachlesen.

Und da ihr ohne Multiclass Penalties spielt, vielleicht ein Ranger 2 / Ninja 3 / Swordsage 2. Dann hast du sogar noch Luft für eine PrC, falls das relevant wird.
Ist jetzt aber nur so aus der Hüfte geschossen -- da es hier schon um einen Level 7 Charakter geht, müsste man sich da in 3.5 normalerweise schon ein paar Tage Zeit nehmen, um verschiedene Optionen durchzuspielen.

Ouh, und Vow of Poverty wird doch wieder problematisch, da man damit streng nach RAW nur Simple Weapons führen darf -- also nichtmal einen Bogen. Es sei denn, ihr hausregelt das. Müsstest du abklären.

[Mann mit Ukulele]

Hört sich prima an. Lass das VoP ruhig weg, wenns Umstände macht.
Ich glaube, die Vorstellung eines Bogens, bzw. einer vergleichbaren stylischen Armbrust (Trapping der Waffe dürfte ja egal sein?), gefällt mir sehr gut.
Was die Optionen angeht - falls du im Laufe des Tages ohne zuviel Umstände noch was zusammenbauen kannst, nehm ich das gern.
Was der Char im Endeffekt kann, les ich mir dann hinterher durch. ^^

[Ein Dämon auf Abwegen]

Wär füre einen Schurken Artigen Fernkämpfer nicht Scout (bzw. ein Swift Hunter Build) eine bessere Idee?

Ans0nsten sind Wisper Gnome (Races of Stone) und das Drak Template (ichj glaube aus dem Tome of Magic) ganz nett für Schurken. Letzteres gibt die Hide in Plain Sight was gnaz nützlich ist um Sneak attacks zu bekommen. Und kombniert man beide hast du schon von beginn an abartig hohe werte im Schleichen und Verstecken.

[Mann mit Ukulele]

Hört sich auch nicht übel an.
Kann die Vorteile ggüber Chris' Vorschlag nicht abschätzen.

[Feuersänger]

Ranger/Scout ist ne Option, ist aber auch etwas tricky. Skirmish gibt Extraschaden, wenn man sich mindestens 10 Fuß (2 Felder) bewegt. Das verhindert aber normalerweise, dass man eine Full Attack durchführt, bekommt also nur 1 Angriff pro Runde und profitiert nicht vom Rapid Shot des Rangers. Da fehlt also ein bisschen die Synergie.

Die Lösung wäre Swift Action Movement. Da kommt man am leichtesten mit 1 Level Cleric dran (möglichst Cloistered Cleric). Kostet aber auch wieder 1 Punkt BAB. Es sei denn, ihr spielt mit Fractional Bonuses, dann wär's wurscht.

[Mann mit Ukulele]

Ok, dann bleiben wir bei Ranger/Ninja/Swordsage.

[Psycho-Dad]

Sieh auf jeden Fall zu, das du nen' Kobold spielen kannst (darf ja Exotisch sein, ne? ^^) Dem Kurzbogen sind die -4 ST egal, wenn du deine CON brauchst hast du schon weit vorher irgendwas gewaltig falsch gemacht, und der Rest passt für Schurke einfach wie Arsch auf Eimer 

[Skyrock]

Bedenke, dass der Ninja auch wieder magische Tricks eingebaut hat und stark von denen zehrt.
Wenn du den Grad von magischer Unterstützung schon erwägst, dann solltest du eher den Psychic Rogue oder das Factotum ins Auge fassen (Zumal beide bei deiner Serie mit nur einem herausragenden Attribut - Int - durchaus relativ kompetent sein können.)

[Mann mit Ukulele]

Naja die Attribute verteil ich eh um. So crappig wie die sind, ist das ja eh nicht so relevant.
Warum kann ich eigentlich nicht einfach einen reinen Gnom- oder Kobold-Schurken auf Lvl 7 spielen? ^^

Magische Tricks sind ok, ich mag nur das System von Daily und Encounter Power und so nicht. Cantrips sind ok.

[Feuersänger]

Im Endeffekt sind wir jetzt an einem Punkt, wo du dir halt mal die ganzen bisher genannten Klassen - v.a. Ninja, Scout, Swordsage, Psychic Rogue - durchlesen müsstest, um sagen zu können, was du gut fändest und was dich überhaupt nicht bockt. Factotum würd ich gleich mal zurückstellen; die Klasse ist zwar enorm flexibel aber auch ziemlich frickelig zu spielen; würde ich einem quasi Anfänger nicht raten.

Eine etwas genauere Erklärung, was dich an der D&D-Magie stört, wäre auch noch hilfreich, um da drumherum bauen zu können. In 3.5 gibt es das Konzept mit Encounter Powers und Dailies noch gar nicht.

Ninjas z.B. haben keine Zauber und müssen nichts memorieren -- sie haben nur einen Pool an Ki-Punkten pro Tag, mit denen sie rundenweise ihre fest eingebauten Spezialfähigkeiten aktivieren können.

Rogues haben nichts dergleichen, die haben quasi nur passive / automatische Fähigkeiten: Skills, Uncanny Dodge, Evasion, Sneak Attack, später mal Crippling Strike -- alles schön und gut, aber man macht halt immer nur das gleiche: du schaust welchen deiner Skills du jetzt brauchst (meistens "Leise Bewegen", "Schlösser Öffnen", "Mechanismus ausschalten" usw), würfelst einen D20, addierst deinen Bonus, machst einen Reflexwurf weil du doch eine Falle übersehen hast, und weiter geht's mit dem nächsten Gang.
Kurz, die machen schon was sie sollen, aber es ist halt kein Raum für kreativen Einsatz von Fähigkeiten, und vielen Spielern wird das auf Dauer langweilig.

Generell haben in 3.5 alle Klassen, die Präzisionsschaden machen (z.B. Sneak Attack), das dicke Problem, dass ungefähr 50% der Monster gegen kritische Treffer und somit gegen Präzisionsschaden immun sind. Das lässt sich nur durch ein sauteures Waffenupgrade umgehen, wovon ihr wahrscheinlich nachts träumen könnt (10.000GM).

Natürlich kannst du auch einen Singleclass-Rogue spielen, nur wie gesagt, der wird dann sicher nicht "powergamig", und der in Aussicht gestellte Ausrüstungsmangel ist geeignet, um dir viel Frust zu bereiten.

[Mann mit Ukulele]

So genau kann ich meine Abneigung der Magie gegenüber gar nicht beschreiben, aber diese Memoriererei ist mir auf jeden Fall zuwider.
Die Ninjatricks klingen doch gut.
Im Endeffekt ist mir das völlig rille, was der Char regeltechnisch kann, ich spiele die Runde nicht wegen der Regeln, sondern eher, um mal die Ebenen kennenzulernen.
Spielen kann ich gut auch einen eher unfähigen Char, das finde ich tendenziell sogar reizvoll.

Ich habe momentan weder Zeit noch Lust, mir soviel durchzulesen, das werd ich mir so peu-à-peu aneignen.
Letztlich stört mich Multiclassing, ähnlich wie das Magiesystem bei der Immersion. Das ist für mich alles nicht recht stimmig.

Nehmen wir doch einfach den Ninja mit ein paar Schurkentricks, ein wenig Fernkampfaction und einer Rasse, die paar gute Boni gibt.
Mehr will ich gar nicht.

[Skyrock]

Wenn dich hauptsächlich das Memoriersystem stört, würde ich tatsächlich den Psychic Rogue nehmen. Er hat eine sehr ähnliche Chassis wie der Ninja (Diebesfertigkeiten, Trapfinding, Evasion), folgt einer ähnlichen Kewl-Power-Mechanik (fester Punktepool pro Tag, der in Kräfte umgemünzt werden kann), ist aber dabei wesentlich kompetenter und breiter aufgestellt. Und er ist ein Mitglied der glorreichen Sneak-Attack-Herrenrasse, die Sudden Strike deutlich überlegen ist
Ist auf jeden Fall gut genug, um von Stufe 1-20 durchgelernt zu werden.

[Feuersänger]

Ja, Psionik funzt mit einem Punktesystem ähnlich wie die Astralpunkte in DSA, damit dürftest du dich ja auskennen.

[Mann mit Ukulele]

Warum schlagt ihr mir dauernd Klassen vor, dann entscheide ich mich, dann nennt ihr ne andere. -.-

Wir bleiben jetz bei dem verdammten Ninja! ^^

[Skyrock]

Hier ein Serviervorschlag.
Hat sicher zig Stellen, wo es noch verbesserbar wäre (und ich hätte bei den Werten ehrlich gesagt eher den PsyRogue als Basis genommen), aber auf jeden Fall ist es spielbar, simpel und saugt dabei nur mittelgrosse Golfbälle durch mittellange Gartenschläuche.

Rasse: Whisper Gnome
Template: Dark Creature (LA+1)
Klassen: Ninja 6 / Fighter 1

STR 10
DEX 15
CON 13
INT 12
WIS 16
CHA 10

Stufe-4-Attributsbonus: Wis

Skills:
Balance 5
Disable Device 10
Hide 10
Listen 8
Move Silently 10
Search 10
Spot 10
Tumble 3

Flaws:
- 1???
- 2???

Feats:
- Darkstalker (St. 1)
- Point Blank Shot (Flaw)
- Precise Shot (Flaw)
- Rapid Shot (Fighter-Bonus-Feat)
- Zen Archery (St. 3)
- Expanded Ki Pool (St. 6)
(Wunschliste Stufe 9: Concealed Ambush)

ACFs:
Fighter
- Skilled Citydweller (Ride => Tumble)

Optionen:
- Zen Archery durch anderes Feat ersetzen (ist eher auf die Zukunft ausgelegt, damit du nur ein Attribut boosten musst um Ki _und_ Fernkampf zu verbessern, aktuell sind die Attribute zu dicht beieinander als dass es eine Rolle spielen würde)
- Fighter gegen Psychic Warrior austauschen (-1 BAB, Trefferwürfel d10 => d8 - dafür eine Psi-Kraft und 1 Psipunkt, mit Ausbaupotential später)
- 2. Stufe Fighter (oder PsyWarrior) für noch nen Feat
- 2 Stufen Monk (Sleeping Tiger ACF) - Evasion, Weapon Finesse, Improved Initiative
- Fighterstufen mit Sneak-Attack-ACF (auf Kosten der Bonusfeats)

[Ein Dämon auf Abwegen]

Generell haben in 3.5 alle Klassen, die Präzisionsschaden machen (z.B. Sneak Attack), das dicke Problem, dass ungefähr 50% der Monster gegen kritische Treffer und somit gegen Präzisionsschaden immun sind. Das lässt sich nur durch ein sauteures Waffenupgrade umgehen, wovon ihr wahrscheinlich nachts träumen könnt (10.000GM).

Sneak Attacks zu generieren ist generell ziemlich frustrierend, zumal man dabei ziemlich stark auf seine Mitspieler angewiesen ist, und der Sudden Strike des Ninjas ist noch ätzender einzusetzen weil da die verlässliche Möglichkeit (Flanking) nicht möglich ist.

Btw. wie war das noch Sneaks aus dem Versteck bzw. Unsichtbarkeit? Kriegt man da den Bonus Schaden auf alle Attacken bei einem vollen Angriff oder nur auf den ersten?

[Skyrock]

Btw. wie war das noch Sneaks aus dem Versteck bzw. Unsichtbarkeit? Kriegt man da den Bonus Schaden auf alle Attacken bei einem vollen Angriff oder nur auf den ersten?

Du kriegst den Bonus auf jeden Schaden, bei dessen Durchführung die Bedingungen erfüllt sind.
D.h. z.B.:
- Zauber Invisibility: 1. Angriff ja (da unsichtbar), iterative Angriffe nein (da Unsichtbarkeit durch Angriff gefallen)
- Zauber Greater Invisibility: Alle Angriffe
- Ninjafähigkeit Ghoststep: Alle Angriffe
- Hide: Nur erster Angriff, iterative Angriffe nein
(und du wirst in der Praxis sowieso versuchen dich gleich wieder zu verstecken, was die Moveaktion frisst und damit Full Attack verunmöglicht)

[Feuersänger]

Achja richtig, das war der Haken am Ninja, dass Flanking nichts bringt (also außer den +2 Angriff halt).

[Mann mit Ukulele]

Na das liest sich doch gut, ich bedanke mich herzlich.
Bin gespannt, wie der Char im Endeffekt drauf ist.

[Ein Dämon auf Abwegen]

Achja richtig, das war der Haken am Ninja, dass Flanking nichts bringt (also außer den +2 Angriff halt).

Beim Ninja bist du halt ziemlich stark vom Ghost Step abhängig um Sneaks zu generieren (ich wusste nur nicht mehr ob der überhaupt Full-Round-Sneaks ermöglicht), weshalb ich die Klasse eigentlich für noch schwächer als den Schurken halte. Und schon Uncanny Dodge ist ausreichend um den Sudden Strike völlig zu negieren.

[Mann mit Ukulele]

Das mag alles sein. Das Problem war halt, dass ständig jemand andere Klassen in den Raum gestellt hat, aber keinen fertigen Charakter.
Ich brauche heute aber einen. Da es nur den Ninja gibt, nehme ich halt diesen.

Mir ist klar, dass bei 3.5 Charakterbau ne Wissenschaft für sich ist, ich wollte aber eigentlich nur einen Lvl7 Schurken, den nur niemand bauen wollte, weil er so schwach ist. ^^

[Ein Dämon auf Abwegen]

Ich würd sowas probieren, aber ich bin völlig eingerostet daher keine Garantie das das stimmt

Rasse: Whisper Gnome

Klassen: Rogue4 / Swordsage 3

STR 10
DEX 16
CON 13
INT 12
WIS 15
CHA 10

oder wenn du es agressiver willst

STR 10
DEX 18
CON 13
INT 12
WIS 13
CHA 10

(Eventuell Int mit Str tauschen)

Stufe-4-Attributsbonus: Dex

Skills:
bin ich jetzt zu faul

Flaws:
- 1???
- 2???

Feats:
- Darkstalker (St. 1)
- Two Wepon Fighting (Flaw)
- Craven (Flaw)
- Weapon Finesse (St. 3)
- Shadow Blade (St. 6)


ACFs:
Rogue: Penetrating Strike

Stances: Islands of Blades und Assassin's Stance

Manöver: Ich würd primär alles von Shadow Hand und Tiger Claw nehmen und dann gucken was es noch schönes gibt.

[Feuersänger]

Achja, was die Flaws angeht -- die sind als Anti-Feats schon so gedacht, dass sie harte mechanische Nachteile geben. Aber es gibt halt welche, die für den Charakter irrelevant sind, z.B. "-2 auf Nahkampfangriffe" wenn man Vollzauberer ist. Leider - und hier scheint wieder mal die Caster Supremacy durch - gibt es zwar diverse Flaws die Abzüge auf physische Angriffe geben und daher geschenkte Feats für Vollcaster sind, aber keine Flaws die z.B. das Zaubern erschweren und daher geschenkte Feats für Nichtzauberer wären.

[Mann mit Ukulele]

Alles klar, das hört sich auch nicht übel an.

@Flaws: Schade, aber da such ich mir dann halt noch was raus, was passend aussieht.
Vielen Dank auf jeden Fall an alle, die hier mitgeholfen haben! :-)

[Ein Dämon auf Abwegen]

Man kann Darkstalker und/oder Craven auch weglassen wenn man kein Flaws will, die sind jetzt nicht absolut essentiell.

[Ein Dämon auf Abwegen]

@Mann mit Ukulele
Was hast du denn jetzt gespielt und wie ist es gelaufen?

[Mann mit Ukulele]

Ich hab gepasst, hatte zuviel Uni-Kram.
Werde aber für die nächste Sitzung meinem usprünglichen Plan treu bleiben und einen Schurken spielen.
So bleibt auch noch etwas Zeit, den Char zu bauen, ohne dabei alles übers Knie zu brechen.

Die vielen Vorschläge aus dem Thread werde ich aber definitiv als Anregung verwenden.

[Luxferre]

Geh auf Schurke, Zwei-Waffen-Kampf und Dervish Dance. Viele Attacken, Dex Bonus auf Schaden, bei guter Spielweise und helfenden Freunden im Kampf viele Sneak Attacks. Du brauchst "nur" eine Ausrede, warum Dein Schurke ein Sarenrae Anhänger ist. Aber die sollte sich finden lassen.
Brauchst Du das etwas aufgeschlüsselter, oder reicht Dir das so?

Ansonsten empfehle ich Dir diese Threads:

Core + Adv. Players Guide: http://www.d20pfsrd.com/extras/community-creations/rogue-eidolon-s-lab/rogue-eidolon-s-guide-to-rogues

alle Klassen: http://paizo.com/threads/rzs2m612?Guide-to-the-Class-Guides
(allerdings warne ich Dich hiermit offiziell: der Spielspaß KANN dabei flöten gehen)


Viel Erfolg! 

[Feuersänger]

Ähm, die Jungs spielen 3.5...

[Antariuk]

Und wenn dann spielt man mittlerweile in PF besser einen Unchained Rogue als den normalen

[Luxferre]

Ähm, die Jungs spielen 3.5...

Ach hab Dich nicht so 

sorry

[Erdgeist]

Och, normalerweise kann man ja ruhig mal über den Tellerrand schauen und in manchen Runden sind auch Sachen aus anderen Editionen erlaubt. In jener Runde ist Pathfindermaterial aber explizit nicht erlaubt.

[Ein Dämon auf Abwegen]

Geh auf Schurke, Zwei-Waffen-Kampf und Dervish Dance. Viele Attacken, Dex Bonus auf Schaden, bei guter Spielweise und helfenden Freunden im Kampf viele Sneak Attacks.

Zwei-Waffen-Kampf und Dervish Dance schließen sich gegenseitig aus.

Aber wenn du wirlklich nen Fernkämpferwillst solltest du mal mit dem Swifthunter beschäftigen.

[Ein Dämon auf Abwegen]

Ne etwas schurkigere Alternative zum Swift Hunter würde zudem der auch noch der Swift Ambusher bieten.

[jenotus]

Hallo,

vielleicht gefällt dir das als Alternative, ist ein Build, was ich in einer Runde früher einmal gespielt habe. Mit der richtigen Ausrüstung und einem geschickten Vorgehen kommst du später auf einen Front-loaded damage von 260d6(sneak)+450(craven)+260(ability)+Weapondamage+Enchantments = ~1500dmg beim Encounter. Mit zusätzlicher Range (items/spells) reicht das aus meiner Erfahrung um ganze Encounter zu solo'en.

Kurzvariante:
=========
Rogue Concept: Human (White Dragonspawn template, incl. Buyoff [Dragonlance 222], Major Genie Bloodline)
Rogue 1/Swashbuckler 1/UA Swordsage 1/Rogue+2/Swash+1/Lion Totem Barbarian 1/Cloistered Cleric 1/Rogue+1/Swashbuckler +10

Point Buy:
STR 8
DEX 18 (20)
CON 14 (16)
INT 14
WIS 10
CHA 10

Extra Feat, Extra Skill point
+7Natural Armor, 60(80)ft flying (average), bite attack, claws, breath weapon, lvl 1 sorcerer spells, +2 dex +2con, low-light, darkvision
 
Feats:
1: Able Learner [RoD, 150], Craven(Human) [CoR, 17], Dragon Tail[RoTD, 98], Two-Weapon Fighting [PHB], Iron Will (Otyuk Hole)
3: Shadow Blade [ToB, 32]
6: Daring Outlaw [CScr, 76]
(Gloves) Imp. Two-Weapon Fighting [PHB]
9: Snap Kick [ToB, 32]
12: Greater Two-Weapon Fighting [PHB]
15: Darkstalker (Flaw) [LoM, 179]
18: Perfect Two-Weapon Fighting [CW]

(tbd): Staggering Strike [CAdv, 112]

Class:
1 (Rogue): Sneak attack +1d6, trapfinding
2 (Swash): Weapon Finesse (Class)
3 (UA Sword): Quick to act +1, discipline focus (weapon focus)   (or wait for Level 9 if DM doesn't allow retraining maneuvers)
4 (Rogue): Evasion
5 (Rogue): Sneak attack +2d6,  Penetrating Strike ACF [Dungeonscape]
6 (Swash): Grace +1
7 (Barba): Fast movement, Whirling Frenzy 1/day (ACF, UA), Spirit Lion Totem ACF [CC]
8 (CloiC): Cloistered Cleric ACF (UA), Bardic Knack ACF (UA), Knowledge Devotion ACF (CC), Slippery Mind ACF (CC, Liberation), Improved Initiative ACF (CC, Time)
9 (Rogue): Uncanny dodge   
10ff (Swash): ...

Maneuvers/Stances:
3 (Maneuv): TBD --> Distracting Embers, Sudden Leap, Moment of Perfect Mind, Counter Charge
3 (Stance): Island of Blades
9 (Maneuv): Iron Heart Surge
9 (Stance): Assassin’s Stance

Attacks:
1: 2x meele + 1x tail + 1x bite  (1d6 sneak)
3: 2x meele + 1x tail + 1x bite  (1d6 sneak)
5: 2x meele + 1x tail + 1x bite  (2d6 sneak)
7: 4x meele + 1x tail + 1x bite + 1x extra barb (3d6 sneak)
9: 4x meele + 1x tail + 1x bite + 1x extra barb + 1x Snap Kick (5d6 sneak)
12:6x meele + 1x tail + 1x bite + 1x extra barb + 1x Snap Kick + 1x Haste (7d6 sneak)
18:8x meele + 1x tail + 1x bite + 1x extra barb + 1x Snap Kick + 1x Haste (10d6 sneak)

LG, Jenotus

[Tie_Key]

Hallo,

vielleicht gefällt dir das als Alternative, ist ein Build, was ich in einer Runde früher einmal gespielt habe. Mit der richtigen Ausrüstung und einem geschickten Vorgehen kommst du später auf einen Front-loaded damage von 260d6(sneak)+450(craven)+260(ability)+Weapondamage+Enchantments = ~1500dmg beim Encounter. Mit zusätzlicher Range (items/spells) reicht das aus meiner Erfahrung um ganze Encounter zu solo'en.

Deine Angaben entbehren jeder Logik. Es bringt nichts die Werte für Stufe 20+ (inklusive optionaler Buy Off Regeln aus dem Unearthed Arcana) als Maßstab bei einem ...

Er soll Lvl 7 sein.

Point Buy:
STR 8
DEX 18 (20)
CON 14 (16)
INT 14
WIS 10
CHA 10

Was sich dann halt auch fortführt ...

Folgende Werte wurden ausgewürfelt: 12, 13, 11, 10, 15, 12 - diese können beliebig verteilt werden

Ansonsten: Einfach für einen Anfänger kaum brauchbar als Tipp imho.

[Nebula]

trotzdem klingt der build extrem powergamig. somit würde ich schon sagen, daß das eine gute Antwort ist, man bleibt ja nicht 7 und muss ja auch berücksichtigen wie es weitergeht auf dem Weg bis 20

[jenotus]

Deine Angaben entbehren jeder Logik. Es bringt nichts die Werte für Stufe 20+ (inklusive optionaler Buy Off Regeln aus dem Unearthed Arcana) als Maßstab bei einem ...
Was sich dann halt auch fortführt ...
Ansonsten: Einfach für einen Anfänger kaum brauchbar als Tipp imho.

Wenn ich mich nicht irre hatte der Ersteller des Threats nach einem PG-Build gefragt. Genau das habe ich ihm geliefert. 

Ich bin mir sicher, dass er selbst in der Lage ist seine Stats anzupassen.  Ferner habe ich sogar noch alle Queleln angegeben, so dass selbst ein Anfänger nachvollziehen kann, woher und wie das Build zusammen gestellt wird.

Dass du das Build offenbar nicht verstanden hast, zeigt, dass du dich über Level 7 beschwerst, wo das Build nebenbei schon vollkommen viable ist und deutlich mehr DPR macht als CR äquivalente Encounter besitzen. Ich würde es also spielbar nennen - und zwar von 1 bis 20.

Dass ein Build von 1 bis 20 angegeben wird ist genau der Sinn eines Buildes, er wollte ja nicht nur einen Charakter, sondern ein Build (also eine Pfad bis Level 20). Wenn du eine eigene Definition des Wortes Builds hast, dann bitte, aber in Boards wird unter Build genau das verstanden, was ich gepostet habe.

Zusätzlich entnehme ich deinem Post, dass du nicht verstanden hast, warum ich den Schaden illustriert habe. Aber gerne erkläre ich dies noch einmal explizit. Der Ersteller des Threats hat nach einem guten Build gefragt und ich wollte ihm eine (play-tested) Erfahrung darüber geben, wie das Build performed hat.

Wesentliche Merkmale waren/sind:
- Ignorieren von Immunitäten gegen Sneak attack
- Massiver Front-Loaded Damage
- Mit den richtigen Items hohe hide/move silently Werte
- Gegnügend Skill Punkte, um die Rolle des Skill-Monkeys noch zusätzlich auszufüllen
- Hohe Survivability

Ich verstehe deine Kritik am Build ehrlicherweise nicht. Wahrscheinlich hast du eher ein persönliches Problem mit mir (wie ich deinen Antworten auf meinen Posts entnehmen kann).

LG, Jenotus

[Tie_Key]

Wenn ich mich nicht irre hatte der Ersteller des Threats nach einem PG-Build gefragt. Genau das habe ich ihm geliefert. 

Der Thread Ersteller, was er nicht alles hat.

Ich habe leider zuwenig Ahnung von den Regeln, um der Aufgabe allein gerecht zu werden.

Werden Templates, Rassen, Klassen, Feats, etc. außerhalb des Spielerhandbuches und dem Monster Manual 1 genutzt, so sind sie hier mit Quelle und Seitenzahl anzugeben oder dem SL in Persona vorzulegen.
Multiclassing: Es gibt keine XP Anpassungen bei nicht favourisierten Klassen, aber ein Limit von maximal 4 Klassen (inklusive Prestige-Klassen).
Flaws: Ihr dürft bis zu 2 Flaws bzw. Traits für euren Charakter wählen, bzw. ausdenken, wobei die Flaw Regel aus Unearthed Arcana gelten sollte. Eigene Flaws nur in Abspreche mit dem SL und einer passenden Stärke des Feats. Es wird davon ausgegangen das der Flaw schon zur Geburt bzw der Kindheit bestand, daher ist auch der BonusFeat auf Stufe 1 zu wählen.

Als Flaws hätte ich gerne was "Weiches", also was eher ausgespielt wird als crunchige Nachteile zu bringen.

Warum schlagt ihr mir dauernd Klassen vor, dann entscheide ich mich, dann nennt ihr ne andere. -.-
Wir bleiben jetz bei dem verdammten Ninja! ^^

Werde aber für die nächste Sitzung meinem usprünglichen Plan treu bleiben und einen Schurken spielen.
So bleibt auch noch etwas Zeit, den Char zu bauen, ohne dabei alles übers Knie zu brechen.

Ich bin mir sicher, dass er selbst in der Lage ist seine Stats anzupassen.  Ferner habe ich sogar noch alle Queleln angegeben, so dass selbst ein Anfänger nachvollziehen kann, woher und wie das Build zusammen gestellt wird.

Ja ne ist klar.
PB gegen Point Buy: Nicht erfüllt
Templates und Rassen: UA Alternative von dir als gegeben angenommen.
Bloodlines: UA Alternative Regeln als gegebeen angenommen.
Klassen: Nicht erfüllt (zuviele)
Kampangeninformationen: Nicht gegeeben, Dennoch Kampangenspezifisches Material ohne Kommentar empfohlen.

Dass du das Build offenbar nicht verstanden hast, zeigt, dass du dich über Level 7 beschwerst, wo das Build nebenbei schon vollkommen viable ist und deutlich mehr DPR macht als CR äquivalente Encounter besitzen. Ich würde es also spielbar nennen - und zwar von 1 bis 20.

Was ist denn spielbar?

1: Able Learner [RoD, 150], Craven(Human) [CoR, 17], Dragon Tail[RoTD, 98], Two-Weapon Fighting [PHB], Iron Will (Otyuk Hole)

Abgesehen davon, dass man auf Stufe 1 nicht mal die 3000 GM für Iron will haben kann: Das als gegeben zu setzen ist schon dreist

Dass ein Build von 1 bis 20 angegeben wird ist genau der Sinn eines Buildes, er wollte ja nicht nur einen Charakter, sondern ein Build (also eine Pfad bis Level 20). Wenn du eine eigene Definition des Wortes Builds hast, dann bitte, aber in Boards wird unter Build genau das verstanden, was ich gepostet habe.

Und hier ist das PRoblem deines Builds: Du hast soviele Annahmen und aufeinander aufbauende Sachen in deinem Build, die nur genau unter der Prämisse: "Der SL erlaubt alle alternativ Regeln und alle Sachen aus allen Quellen." Dein Gesamtes Build ist ein Kartenhaus, dass zusammen fällt, wenn man eine Karte wegzieht.

- Mit den richtigen Items hohe hide/move silently Werte

Wie kommt er an diese Items? HAt er auf sie einen Anspruch? Gibt es in der Welt Magic Markets? Du behauptest Sachen, die für deine Runde möglichweise stimmen. Aber einem Anfänger werden sie nicht genüge tragen.

Zusätzlich entnehme ich deinem Post, dass du nicht verstanden hast, warum ich den Schaden illustriert habe. Aber gerne erkläre ich dies noch einmal explizit. Der Ersteller des Threats hat nach einem guten Build gefragt und ich wollte ihm eine (play-tested) Erfahrung darüber geben, wie das Build performed hat.

Du hast einfach nicht verstanden, dass deine Zahlen einfach nicht stimmen. Er wird sie nicht erreichen. 5 Attributspunkte weniger (alleine auf dem Primary Stat), die Hälfte der von dir empfohlenen Mechaniken sind nicht explizit genehmigt oder sogar durch die HAusregeln verboten.

Dazu noch soll er sich als Anfänger mit 2 Caster professionen, dem kompletten Tome of Battle und ca 30 Regelwerken auseinander setzen. Macht er, ist nen Klacks. Ist ja nicht so, dass Anfänger meist schon Probleme damit haben die Grundregeln vernünftig hinzukriegen.

[Tie_Key]

6: Daring Outlaw [CScr, 76]
(Gloves) Imp. Two-Weapon Fighting [PHB]

Wo befinden sich denn diese Handschuhe im Spielerhandbuch?

http://www.d20srd.org/srd/magicItems/wondrousItems.htm

[Erdgeist]

Kinners, nicht streiten, bitte!

[Tie_Key]

Okay, für den seelenfrieden aller ziehe ich mich aus allen Gesprächen mit ihm zurück.

[Just_Flo]

Da hat dein Vorsatz ja gerade 35 Minuten gehalten. Großes Kino

[Tie_Key]

Korrigier und zitier mich: wann habe ich nochmal Bzeug auf Posts des ausers bezogen? ;-)

[Just_Flo]

Da könnte dir der Uhrzeitstempel helfen

[jenotus]

Hallo zusammen,

kann es sein, dass an dir ein kleiner Wutbürger vorbei gegangen ist? Ich verstehe deine Kritik ehrlicher Weise nicht.

Zusammenfassung aktuell:
- Ein Mitglied des Forums fragt nach einem PG Rogue build
- Ich liefere genau so eins mit einer Idee

- Du (der im übrigen keinen eigenen konstruktiven Vorschlag gemacht hat) bewertest das Build als "schlecht"
- Danach begründest du die "Schlechtigkeit" mit zu vielen Quellen und Annahmen
- Du stellst diverse (inhaltich inkorrekte) Behauptungen auf, ohne sie zu begründen (z.B. wenn nur ein Aspekt des Builds nicht genau so funktioniert, dann ist das ganze Build sinnlos)
- Du ziehst sogar logisch inkorrekte Schlussfolgerungen
- Und um dem ganzen deine persönliche Note zu geben, hat das ganze einen leicht gereizten Unterton.


Was möchtest du, dass ich dir darauf jetzt antworte?
Z.B. dass die Punkte, die du oben aufgelistet hast willkürliches Rummeckern, ohne sachliche fundierte Kritik sind?
Oder magst du lieber hören, dass dein Build besser ist (ach - ich vergaß - du hattest keins vorgeschlagen).
Oder suchst du Zuspruch, dass mein Build-Vorschlag daneben war? (bislang erinnere ich mich, dass er sogar positive inhaltliche Kritik erhalten hatte)

Ich verstehe ehrlich nicht, was du zu erreich versuchst (außer dich offenbar in Rage schreiben)?!?

LG, Jenotus