Thema: Warum eigentlich zweispaltig?

[Grey]

Ich habe mal folgende Frage:

Jedes einzelne Regelwerk, das ich je gekauft habe, ist zweispaltig gesetzt d.h. der Text ist auf jeder (DIN A 4-)Seite über zwei Spalten verteilt. Das Pro-Argument, das ich zu dem Thema bislang immer gehört habe, besagt, es sei so wegen der kürzeren Zeilen besser lesbar.

Nur: Jeder einzelne Testleser, dem ich bislang verschiedene Entwürfe meines Regelwerks gezeigt habe, sagte mir, er fände die einspaltige Version (der Text geht einfach über die volle Breite der Seite) angenehmer zu lesen.

Nun stellt es für mich kein technisches Problem dar, den Text zweispaltig zu setzen; nur: Wenn es anscheinend nicht einen einzigen Leser gibt, für den das einen Mehrwert darstellt, warum sollte ich es tun?

[CK]

Eigentlich, weil es trotzdem besser ist

Ich will aber Deine Testleser nicht Lügen strafen - und es gibt ja solche Layouts und solche:
Verwendest Du eine leicht größere, gut lesbare Schriftart und einen etwas großzügigen Rand, kann das durchaus sehr angenehm zu lesen sein. Auch ein kleineres Seitenformat (A5 usw.) kann da sehr förderlich sein.

Bei allen "normalen" "typischen" Schrift- und Randgrößen auf A4 aber wird das mit der Zeit anstrenged, man verliert sich "aus Versehen" im Text, biegt auf die falsche Zeile ab (und merkt es womöglich nicht mal sofort) usw.

Falls Dein Text also in Arial 8 auf DinA4 steht, würde ich die Meinung der Testleser lieber nochmal durch andere Testleser korrigieren lassen.

[Turgon]

Haben deine Testleser auch längeren Text am Stück gelesen oder „nur“ eine Seite gesehen und anhand dieser beurteilt?
Wie sieht der Satzspiegel aus? Was für eine Schrift wird verwendet? Alles das spielt mit rein ;-)

Generell ist eine Zeilenlänge von ca. 60 Zeichen ein guter Richtwert. DIN A4 ist für sowas ein ziemlich undankbares Format. Entweder man nimmt eine Schrift und macht sie relativ groß, und hat dann immer noch große Ränder, oder man setzt eben zweispaltig und macht Schrift und Zeilenlänge ein wenig kleiner.

[CK]

Zumal Du auch so kleinere (halbe Seitenbreite) Illustrationen und Tabellen platzsparender unterbringen kannst - bei einspaltig musst Du immer einen ganzen Leerabsatz einfügen, wo das jeweilige Element dann hin soll.

[Grey]

Haben deine Testleser auch längeren Text am Stück gelesen oder „nur“ eine Seite gesehen und anhand dieser beurteilt?
Wie sieht der Satzspiegel aus? Was für eine Schrift wird verwendet? Alles das spielt mit rein ;-)

Aaalso:

Das besagte Feedback ist zugegebenermaßen schon länger her. Es begann damit, dass einer meiner Testleser nach längerer Lektüre fragte: "Müssen die zwei Spalten denn sein?" Ich habe die Sache mit ihm diskutiert, aber da er selbst mit Typographie nicht viel am Hut hatte, ließ sich ein differenzierteres Urteil nicht aus ihm rausholen. Er blieb nur dabei, dass er einspaltig als angenehmer zu lesen empfand.

Daraufhin habe ich auch meine anderen Testleser gefragt. Grundtenor: Sie alle zogen einspaltig vor; allerdings habe ich da nicht noch mal explizit gefragt, ob das nur der Eindruck "vom Draufgucken" war, sondern auch vom längeren Lesen.

Der Satzspiegel ist: w=170mm, h=260mm. Schriftart: 10pt Times New Roman. (Ich weiß, die ist "out" ... )

[Isegrim]

Ich bin auch kein Fachmann, kann mir aber vorstellen (bzw sehe das an mir), dass es die Wahrscheinlichkeit erhöht, eine bestimmte Stelle besser wiederzufinden. Der höhere Grad der Strukturierung des Textes gibt da dem Hirn mehr ANhaltspunkte als ein über die ganze Seite reichender Fließtext.

Bei Romanen/Geschichten nicht so wichtig, bei Regeln durchaus von Vorteil.

[Turgon]

Das besagte Feedback ist zugegebenermaßen schon länger her. Es begann damit, dass einer meiner Testleser nach längerer Lektüre fragte: "Müssen die zwei Spalten denn sein?" Ich habe die Sache mit ihm diskutiert, aber da er selbst mit Typographie nicht viel am Hut hatte, ließ sich ein differenzierteres Urteil nicht aus ihm rausholen. Er blieb nur dabei, dass er einspaltig als angenehmer zu lesen empfand.

Ah, ok, also in dem Fall der „umgekehrte“ Fall ;-)
Ihn hat irgendwas an der Gestlatung gestört, konnte das aber nicht genau festlegen. Vielleicht wäre das durch einen einspaltigen Satz sogar noch schlimmer geworden?

Der Satzspiegel ist: w=170mm, h=260mm. Schriftart: 10pt Times New Roman. (Ich weiß, die ist "out" ... )

Ne, das muss nicht schlecht sein, jede Schrift sollte halt da eingesetzt werden, wo sie ihre Stärken hat.
Times (New Roman) ist eine sehr schmal laufende Schrift, ursprünglich afaik für den Einsatz in Zeitungen entworfen, also viele Spalten, kurze Zeilen. Ein einspaltiger Satz mit ihr würde viel zu lange Zeilen ergeben. IMHO ist es also gut, dass du mit der Schrift einen zweispaltigen Spiegel gewählt hast.
Wenn du willst, kannst du ja noch ein wenig rumprobieren und andere Schriften nehmen, wie das dann im zweispaltigen Satz auf dich und andere wirkt.

[Imunar]

hrm auch wenn ich meist auch die 2-Spaltigen Layouts sehe
sind bei mir gerade 2 Gegenbeispiele im PDF Reader
Fate Core und Venture City
beide haben eine recht große Schrift und nur eine Spalte
mit dicken Rändern für Seitennotizen und Verweise.

[Haukrinn]

Also 170 mm ist ja übliche Textbreite auf DIN A4. Für Schnellleser ist das der blanke Horror, denn du kannst nicht mehr auf einen Blick eine komplette Zeile erfassen. Und ansonsten dürfte es auch schwierig sein bestimmte Textbereiche zu fokussieren. Das Prinzip gilt auch für Romane. Gut die sind einspaltig, aber die werden nunmal auch eher in 11pt gesetzt und/oder haben deutlich weniger Textbreite (100-120mm)). Selbst wissenschaftliche Arbeiten (von denen ich jetzt mal behaupten würde dass man sie etwas langsamer liest) auf DIN A4 haben selten mehr als 140mm Zeilenbreite (und dann nicht selten sogar 12pt).

Natürlich kannst Du dich da nach deinen Testlesern richten. Aber wenn du auf eine breitere Zielgruppe als deinen Bekanntenkreis abzielst dann fährst du garantiert richtiger damit allgemein anerkannte Erfahrungswertein Punkte Layout und Typographie zu nutzen als sich auf persönliche Vorlieben einzelner zu verlassen. 

@Imunar: Die sind auch nicht DIN A4 sondern halbiertes Letter bzw. Comicbuch-Format und damit deutlich kleiner.

[Imunar]

@Imunar: Die sind auch nicht DIN A4 sondern halbiertes Letter bzw. Comicbuch-Format und damit deutlich kleiner.

Das sie nicht DIN A4 sind habe ich mir gedacht, nur dachte ich, sie wären nahzu US Letter

Danke für die Aufklärung

[vanadium]

[...] bei einspaltig musst Du immer einen ganzen Leerabsatz einfügen, wo das jeweilige Element dann hin soll.

Umlaufender Fließtext? 

[Edvard Elch]

Gibt es einen bestimmten Grund für diese Layout-Entscheidungen? Ich würde dir sonst auch bei einem zweispaltigen Layout eher zu breiteren Rändern raten. Schriftgröße 11 tut auch nicht unbedingt weh.

Die TNR ist tatsächlich als Zeitungsschrift entwickelt worden und funktioniert am besten in mehrspaltigem Layout mit kurzen Zeilen.

[vanadium]

Das Pro-Argument, das ich zu dem Thema bislang immer gehört habe, besagt, es sei so wegen der kürzeren Zeilen besser lesbar.

Es spart Papier (und somit Kosten): Weniger "leere" Absätze mit nur 1-3 Wörtern am Zeilenanfang und dann einer langen leeren Zeile.
Da man Regeln besonders gut strukturieren sollte, helfen mehr Absätze natürlich. Durch die Zweispaltigkeit kann man dem oben gesagten entsprechend entgegenwirken.

Sollte bei Romanen eigentlich auch gemacht werden, da hat man ja oft viel wörtliche Rede... ("Ja", sagte er. /Absatz/ "Nein", erwiderte sie. /Absatz/) Ich habe Bücher im Schrank, die sind nur zu 2/3 - 3/4 bedruckt.
Bei "Groschenromanen" (z.B. Perry Rhodan) wird das so gemacht. Liegt vermutlich an den restriktiven Vorgaben (genau 60 Seiten z.B.).

Persönliche Meinung: Ich bezweifle aber, dass die Büchermafia einen so gedrückten Buchpreis an die Endkunden weitergeben würde.

[Bombshell]

Haben deine Testleser die Seiten ausgedruckt und gelesen oder am Bildschirm? Am Bildschirm ist zweispaltig unhandlicher, weil man immer hoch und runter scrollen muss.

[Skeeve]

Am Bildschirm ist zweispaltig unhandlicher, weil man immer hoch und runter scrollen muss.

Da schließe ich mich mal an!

[CK]

Umlaufender Fließtext? 

Bei einer Spalte?! *schauder*

[Grey]

Erst mal vielen Dank für die rege Beteiligung, Leute!

Ihn hat irgendwas an der Gestlatung gestört, konnte das aber nicht genau festlegen. Vielleicht wäre das durch einen einspaltigen Satz sogar noch schlimmer geworden?

Nee, das haben wir schon getestet. Einspaltig funktionierte für ihn (seiner Aussage nach) tatsächlich besser.

Natürlich kannst Du dich da nach deinen Testlesern richten. Aber wenn du auf eine breitere Zielgruppe als deinen Bekanntenkreis abzielst dann fährst du garantiert richtiger damit allgemein anerkannte Erfahrungswertein Punkte Layout und Typographie zu nutzen als sich auf persönliche Vorlieben einzelner zu verlassen. 

Darum frage ich ja hier nach.

Mich hatte nur das einhellige Urteil meiner Testleser verunsichert. Wenn du dich in der Theorie danach richtest, was dir Typographen sagen, und dir dann ausnahmslos alle "normalsterblichen Konsumenten", die du fragst, sagen, dass es für sie nicht funktioniert, bringt es schon zum Grübeln.

Gibt es einen bestimmten Grund für diese Layout-Entscheidungen? Ich würde dir sonst auch bei einem zweispaltigen Layout eher zu breiteren Rändern raten. Schriftgröße 11 tut auch nicht unbedingt weh.

Jein. Im zweispaltigen Blocksatz werden schon bei Schriftgröße 10 etliche Leerzeichen über Gebühr in die Breite gezogen. Bei Größe 11 und/oder breiteren Rändern verschlimmert sich dieser Effekt eher noch (Weniger Wörter pro Zeile = Leerraum wird auf weniger Leerzeichen verteilt).

Haben deine Testleser die Seiten ausgedruckt und gelesen oder am Bildschirm?

Ausgedruckt. Ich wollte den Test unter "möglichst realitätsnahen" Lesebedingungen.

[vanadium]

Jein. Im zweispaltigen Blocksatz werden schon bei Schriftgröße 10 etliche Leerzeichen über Gebühr in die Breite gezogen. Bei Größe 11 und/oder breiteren Rändern verschlimmert sich dieser Effekt eher noch.

Mit Silbentrennung lässt sich das leicht umgehen. Egal wie viele Spalten.

[Turning Wheel]

Grey, Deine Testleser in Ehren, aber für eine typografische Untersuchung mit Relevanz war das vermutlich nicht wissenschaftlich genug.
Ich könnte mir denken, dass deine Testleser eventuell (wegen anderer, persönlicher Gründe) nur behauptet haben, dass der einspaltige Text leichter zu lesen
ist und es gar nicht so war oder dass deine Testleser und die Bedingungen gar nicht repräsentativ waren, der Test zu kurz, mit verräterischen Vorinformationen usw.
Tatsächlich entfalten solche subtilen Dinge wie Zeilenbreite ihren wahren Vorteil erst richtig beim stundenlangen Lesen vieler Seiten. (Wache Augen können das
locker, aber ermüdete Augen hassen lange Zeilen.)
Außerdem vermute ich, dass du mit der Times beim Fließtext durchaus auf 9 Punkt gehen könntest, was dann aber einspaltig wirklich nicht mehr gut funktioniert.

Zu deinem Einwurf mit den größeren Wortabständen: Natürlich muss man bei kleinerer Spaltenbreite mehr Gebrauch von Worttrennungen machen.
Es war in verschiedenen Design-Agenturen in denen ich gearbeitet habe auch durchaus Usus, dass der Text zugunsten einer ästhetischeren Schriftsetzung geändert wurde.
Was bei dir einfach wäre, weil du selbst der Autor bist.
Und: es muss nicht immer nur Blocksatz sein. Ein wirklich, wirklich guter Flattersatz ist allerdings Arbeit für richtige Schriftsetzer.

Ansonsten gibt es eine Menge Gründe für Zweispaltigkeit, die bereits genannt wurden. Soweit ich das sehe, waren alle bisher genannten Gründe solides Basiswissen
für Layout.

Weiter spricht noch dafür, dass kurze Überschriften (z.B. aus einem kurzen Wort) nicht so viel Platz wegnehmen bzw. einfach besser aussehen, als wenn sie
verloren auf einer ganzen Blattbreite stehen.

Die Einbindung  kleiner Grafiken oder Tabellen (klassische Viertelseitenillu) ist bei einem zweispaltigen Layout auch deutlich angenehmer und leichter.

Und richtig hässlich wird das einspaltige Layout vor allem dann, wenn du Absätze hast, die nur aus drei Zeilen bestehen. Solche Absätze sind im zweispaltigen Layout absolut okay.

Und ich wollte noch hinzufügen, dass die Zeilenbreite prinzipiell am stärksten mit dem Zeilenabstand verknüpft ist (meistens mehr als mit der Schriftgröße). Und je kürzer die
Zeile ist, desto kleiner kann auch der Zeilenabstand sein, ohne dass sich Leser ständig in der Zeile vertun.

[Edvard Elch]

Mal so ne ganz grundsätzliche Frage: Für welchen Zweck und welches Publikum layoutest du denn das Regelwerk? Und womit?

[AcevanAcer]

Ich finde die Lesbarkeit besser bei zwei Spalten :-/ ist vermutlich was individuelles. Kommt wohl auch auf das ganze Format an.

[Grey]

Erst noch mal vielen Dank an alle! Ihr habt mich überzeugt: Es wird zweispaltig.

Mal so ne ganz grundsätzliche Frage: Für welchen Zweck und welches Publikum layoutest du denn das Regelwerk? Und womit?

Ich möchte es hinterher in Eigenregie als Indie-Rollenspiel veröffentlichen; also durchaus für ein möglichst breites Publikum. Geplant ist vorerst ein PDF-Download, ich liebäugele aber schon damit, dass es für eine "ordentliche" Printversion tauglich sein soll.

Und ich layoute mit LaTeX.

[Infernal Teddy]

LaTeX ftw!

[Der Nârr]

Zweispaltiges Layout findet man ja vor allem bei Schulbüchern, Sachbüchern usw. Der Vorteil ist, dass man auch gut Grafiken, Tabellen usw. integrieren kann. Darum auch die großen Seiten.

Wenn das Regelwerk eher aus Fließtext besteht, würde ich ein kleineres Format wählen und nur einspaltig setzen.

Einspaltig ist sehr vorteilhaft, wenn es um PDFs geht. Wenn es hauptsächlich zum Lesen am PC bzw. Tablet gedacht ist, dränge ich immer auf eine Spalte. Dann kann man verhindern, dass man dieselbe Seite erst runterscrollt um die erste Spalte zu lesen und dann wieder hochscrollt um die zweite Spalte zu lesen... Gerade am Tablet ist das super nervig.

Wichtig ist, dass man einspaltig/zweispaltig nicht für sich beachten kann, man muss Schriftgröße, Satzspiegel usw. immer mitdenken. Also z.B. "wähle ich ein großes Buchformat und zweispaltig" oder "ein kleines Buchformat und einspaltig".

Ganz schlimm finde ich Trail of Cthulhu, das sogar dreispaltig gesetzt ist, aber mit RIESIGER Schrift, so dass viel viel viel zu wenig Zeichen pro Zeile sind. Oder 13 Mann Traveller A5, wo man einfach das A4-Layout verkleinert hat, anstatt ein für das kleinere Format optimiertes Layout zu entwickeln.

Einspaltige Rollenspiele sind z.B. Kobolde!, Fate Core, Marvel Heroic Roleplaying (mit ausgiebigem Gebrauch von Marginalien).

[Haukrinn]

Wenn Du Latex benutzt dann sollte es ja auch kein Problem sein zwei Versionen anzubieten (Zweispaltig für Print in A4, Einspaltig für Bildschirm und Print in A5)