Autor Thema: Spezialwürfel - grandios oder schrott?  (Gelesen 5569 mal)

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Offline D. M_Athair

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Spezialwürfel - grandios oder schrott?
« am: 22.03.2016 | 12:10 »
Einige Spiele verwenden ja Spezialwürfel. Angefangen bei WFRP3 über Star Wars bis hin zu DCC RPG.
Nicht immer sind die Würfel leicht zu bekommen.

Was haltet ihr davon?
Sind Spezialwürfel den Aufwand wert? Machen sie nur Sinn, wenn sie leicht ersetzt werden können (so wie bei Mutant: Year Zero)?
Was sind die Vor- und Nachteile? Was seht ihr als gravierender an?
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Offline Kalimar

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Re: Spezialwürfel - grandios oder schrott?
« Antwort #1 am: 22.03.2016 | 12:21 »
Die Spezialwürfel wären nicht mal so schlimm, wenn sie denn vernünftig verfügbar wären. Die überhöhten Preise die man z.B. für die Star Wars Würfel zahlen muss (wenn man sie denn überhaupt noch irgendwo findet) sind übel und mindern für mich die Attraktivität des Systems.

Offline Grandala

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Re: Spezialwürfel - grandios oder schrott?
« Antwort #2 am: 22.03.2016 | 12:23 »
Also meine drei Systeme, die ich mag, mit Spezialwürfeln sind: DER/TOR, FFG StarWars und Fate

Bei DER/TOR sind sie leicht ersetzbar machen aber die Lernkurve für neue Spieler_innen deutlich steiler und daher finde ich sie sehr gut. Der Flair mit dem Sauronsymbol ist ebenfalls unschlagbar.

FFG SW ist mMn der beste Einsatz von Spezialwürfeln ever. Die Lernkurve ist recht flach am Anfang, steigt dann aber exponenziell an. Sie sind narrativ! Sie wirken als Inspiration für die Geschichte und ergeben für das gesamte Konzept einfach Sinn ich würde es garnicht anders haben wollen.

Fate genau das selbe wie bei DER. Die Würfel sind leicht zu ersetzen, machen die Lernkurve des Spiels aber sehr sehr steil.

Ich brauch sie nicht aber wenn sie Sinnvoll sind oder das Spiel an sich sinnvoll unterstützen bin ich aus Prinzip begeistert. Bei mir kommt da auch ein wenig der Sammler durch.
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Offline Haukrinn

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Re: Spezialwürfel - grandios oder schrott?
« Antwort #3 am: 22.03.2016 | 12:25 »
So lange es Würfel sind die ich problemlos und vor allem auch von unterschiedlichen Herstellern beziehen kann sind die völlig okay (Fudge bzw. Fate). Wenn das nicht mehr gegeben ist dann ist es schon irgendwie ätzend (Star Wars EotE).
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Offline Mofte

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Re: Spezialwürfel - grandios oder schrott?
« Antwort #4 am: 22.03.2016 | 12:28 »
Für mich sind bei Spezialwürfeln drei Sachen entscheidend:
  • sinnvoll eingesetzt
  • verfügbar
  • nicht überteuert
Da ich Würfel eh mag habe ich da erstmal kein Problem mit, wenn aber einer der Punkte oben nicht erfüllt ist stehe ich dem schon kritischer gegenüber und es kann dann auch schnell ein Argument gegen ein System sein.
Bisher war das neue Star Wars für mich immer ein gelungenes Beispiel: ich fand den Einsatz im Spiel gut, die waren verfügbar und vom Preis her fand ich es auch noch i. O., vor allem im Rahmen der Einsteigerbox.

Nicht verfügbare Würfeln sind mMn ein No-Go, das ist einfach nur nervig wenn man ein System gerne spielen möchte, es aber daran scheitert, weil die nicht ohne weiteres ersetzt werden können. Wenn das nicht schnell behoben wird entsteht für mich der Eindruck, dass ein System vom Verlag abgeschrieben wurde.

Ucalegon

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Re: Spezialwürfel - grandios oder schrott?
« Antwort #5 am: 22.03.2016 | 12:37 »
Ich schließe mich da an. Bei Star Wars, TOR, FATE finde ich die Spezialwürfel gut und konnte sie auch ohne weiteres in ausreichender Menge beschaffen.

Bei DCC ärgert es mich, dass die so schwer zu bekommen sind.

Offline Holycleric5

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Re: Spezialwürfel - grandios oder schrott?
« Antwort #6 am: 22.03.2016 | 12:45 »
Meinen ersten Kontakt mit solchen Spezialwürfeln hatte ich mit der dritten Edition von Warhammer Fantasy. Unsere Runde ist über einen One-Shot nicht herausgekommen. Das ständige Symbole auf Würfeln, Karten, im Charakterbogen und dem Monsterbuch vergleichen hat (neben den Karten an sich) die Freude am System schnell gekillt.

Auch "Am Rande des Imperiums" war trotz weniger Kartenflut doch nicht unser Metier.

Zahlenwürfel sind zumindest für unsere Runde schneller auszuwerten als Bilderwürfel.
Wir schauen dafür sogar lieber in eine zusätzliche Tabelle.

Da bin ich eher "Oldschool" und bin sehr froh, dass z.B. Splittermond normale W10 und W6 statt irgendwelche bebilderten Würfel nutzt.

Als weiteren Nachteil bei Spezialwürfeln sehe ich, dass sie meistens(!) nur für dieses eine System verwendbar sind.

Die Würfel, die ich hingegen bei Rolemaster genutzt habe, kann ich problemlos bei Splittermond oder Warhammer 2 verwenden.

Die Würfel, die ich bei Warhammer 3 verwende, kann ich.....Moooment...gleich fällt es mir ein.....hmmm... ...doch nur bei Warhammer 3 verwenden.

Sind Spezialwürfel den Aufwand wert?
Wenn einem das System wirklich Spaß macht, dann ja.
Wenn das System nur sporadisch bespielt wird, eher nein.

Insgesamt mache ich um Systeme mit Spezialwürfeln eher einen weiten Bogen, außer das System hat Mechanismen, die mich wirklich in den Bann ziehen.
Leitet (als SL): -
Spielt (als Spieler): GURPS 3
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Chiungalla

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Re: Spezialwürfel - grandios oder schrott?
« Antwort #7 am: 22.03.2016 | 12:46 »
FFG SW ist mMn der beste Einsatz von Spezialwürfeln ever. Die Lernkurve ist recht flach am Anfang, steigt dann aber exponenziell an. Sie sind narrativ! Sie wirken als Inspiration für die Geschichte und ergeben für das gesamte Konzept einfach Sinn ich würde es garnicht anders haben wollen.

+1  :d

Und nicht nur inspirieren sie die Geschichte: Sie treiben sie voran und beschleunigen so auf sehr angenehme Art und Weise das Spiel.

Online nobody@home

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Re: Spezialwürfel - grandios oder schrott?
« Antwort #8 am: 22.03.2016 | 12:48 »
Verfügbarkeit ist oberstes Gebot. In der guten alten Zeit, als Rollenspiele noch in Schachteln mit allen nötigen Kleinteilen -- Würfel eingeschlossen -- daherkamen, war ich nachsichtiger; tatsächlich bin ich seinerzeit erst auf die Weise mit der Nase darauf gestoßen worden, daß es "nicht-würfelförmige" Würfel, also alles außer Sechsseitern, überhaupt geben könnte. Heutzutage, wo mir meist zugemutet wird, zum Regelbuch noch die Würfel gesondert im Laden aufzutreiben (in der Hoffnung, daß der die überhaupt hat)...nach Möglichkeit eher nicht so.

Mit Fudge-/Fate-Würfeln kann ich noch warmwerden, weil man die im absoluten Notfall wirklich 1:1 als W3-2 modellieren kann, ohne sich dabei noch um irgendwelche Superspezialergebnissymbole oder sonstige Ausnahmefälle zusätzliche Gedanken machen zu müssen; außerdem habe ich inzwischen sowieso eine hinreichend große eigene Sammlung davon, daß ich damit eine vernünftig große Spielrunde auch mal leihweise allein versorgen kann. Gegenüber komplett neuen Spezialwürfeln bin ich dagegen mittlerweile auch eher skeptisch.

Altansar

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Re: Spezialwürfel - grandios oder schrott?
« Antwort #9 am: 22.03.2016 | 13:01 »
Ich probiere es gerne aus und solange es passt.

Der Eine Ring kann man die Würfel ohne weiteres ersetzen.
Bei Fate muss man mMn schon mehr nachdenken
und bei Star Wars würde ich nicht mit anfangen. Zweifelsfall wäre die App noch ne Idee, da die meisten Smartphones besitzen.
Ich habe für meine Conrunden meistens genug Würfel (5 Einsteiger-Sets), daher habe ich das Problem der Verfügbarkeit nicht und ich mag das Narrative Würfeln sehr gerne, ansonsten finde ich die Mechanik von Dragon/Fantasy Age gut mit dem Dragon/Stund Die


Offline Arkam

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Re: Spezialwürfel - grandios oder schrott?
« Antwort #10 am: 22.03.2016 | 13:03 »
Hallo zusammen,

am Anfang, 80er Jahre des letzten Jahrhunderts, bestand das ganze Würfelsortiment von W4 - W30 ja sowieso aus Spezialwürfeln. Von da aus habe ich Nichts gegen Spezialwürfel.
Nicht mehr erhältliche Spezialwürfel machen das Unternehmen ja deutlich schwieriger. Gegebenenfalls könnte man ja die Würfel durch normale Würfel, sind ja doch W6 mit Symbolen und einer Tabelle zur Übersetzung ersetzen. Das ist allerdings aufwendig und man muss System oder Hintergrund schon wirklich schätzen wenn man es so macht.

Selbst bei Systemen die keine Spezialwürfel erfodern kaufe ich mir gerne die passenden Würfel zum System, etwa bei Shadowrun.

Mich stört schon eher, wenn ich das Konzept bei Warhammer 3. und neuem Star Wars, richtig verstanden habe, das die Würfel eben nicht nur Erfolg oder Misserfolg anzeigen sondern auch noch zusätzliche Angaben wie woran scheiterte die Probe und wie sieht die Reaktion der Umwelt aus mitliefert.

Gruß Jochen
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Offline Aylaschijian

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Re: Spezialwürfel - grandios oder schrott?
« Antwort #11 am: 22.03.2016 | 13:05 »
Das Systeme meistens nur noch in Hardcovern verkauft werden und eben nicht mehr in Boxen, finde ich auch grade wegen den damals beigelegten Würfeln schade.

Besonders kritisch ist es dann wenn das System auch noch ungewöhnliche Würfel oder eben Spezialwürfel einsetzt. - Ich glaube spontane Käufer haben da erstmal das Problem nochmals eine Bestellung aufgeben zu müssen.

Ich selbst mag diese Würfel im großen und ganzen nicht. Sie können bisweilen lustig und praktisch sein, aber das sie wirklich notwendig sind, kam mir bisher nicht unter. (Hier kann berechtigterweise kritisiert werden, dass ich wohl nicht alle Systme mit einem Spezialwürfel gespielt habe.)

Ich bevorzuge Standardwürfel, da man bei diesen davon ausgehen kann, dass jeder sie haben (kann). Wobei ich hier vor allem den W6 dazu zähle und dann schon bei W20 (zumindest DnD und DSA), W10 (um eben auf W100 zu kommen, Rolemaster, Splittermond, und paar weitere) zwar das Wort standard akzeptiere, aber im Grunde ja nur in Rollenspielerkreisen, alle anderen zähle ich schon nicht mehr wirklich zum Standard. Ich kann dazu nur sagen, dass obwohl ich schon lange PnP spiele, ich da wohl noch immer viel Empathie für nicht-rollenspieler habe.
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Boni

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Re: Spezialwürfel - grandios oder schrott?
« Antwort #12 am: 22.03.2016 | 13:15 »
Die überhöhten Preise die man z.B. für die Star Wars Würfel zahlen muss (wenn man sie denn überhaupt noch irgendwo findet) sind übel und mindern für mich die Attraktivität des Systems.

Überteuert? Das ist ein Set mit 12 würfeln, das man im Regelfall für 14-15 Euro bekommt. Das ist eigentlich vollkommen im Rahmen, wenn man sich Würfelpreise so ansieht. Ein 7er-Set von Chessex liegt beim Sphärenmeister bei 9 Euro. Da liegt ein Chessex-Würfel bei ca. 1,29, ein FFG-Würfel bei 1,25.

Offline bobibob bobsen

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Re: Spezialwürfel - grandios oder schrott?
« Antwort #13 am: 22.03.2016 | 13:31 »
Schrott

Offline Korig

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Re: Spezialwürfel - grandios oder schrott?
« Antwort #14 am: 22.03.2016 | 13:37 »
Ich mag Spezialwürfel. Oft sind sie gut ins System integriert und  fügen intressante Aspekte hinzu. Ausserdem mag ich Würfel.

Offline Greifenklaue

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Re: Spezialwürfel - grandios oder schrott?
« Antwort #15 am: 22.03.2016 | 13:40 »
Ich mag Spezialwürfel. Oft sind sie gut ins System integriert und  fügen intressante Aspekte hinzu. Ausserdem mag ich Würfel.

Geht mir auch so.
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Noir

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Re: Spezialwürfel - grandios oder schrott?
« Antwort #16 am: 22.03.2016 | 13:43 »
Grundsätzlich hab ich nichts gegen Spezialwürfel. Bei Warhammer 3 waren sie eines der wenigen Dinge, die mir wirklich gefallen haben. Haben aber natürlich deutliche Nachteile. Sobald ein System OOP geht, wird es nahezu unmöglich diese Teile noch aufzutreiben. OOP-Bücher kriegt man oft noch lange Jahre nach dem Untergang eines Systems ... aber die Würfel? Gehen schnell verloren in den großen Würfelsammlungen ...

Offline ElfenLied

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Re: Spezialwürfel - grandios oder schrott?
« Antwort #17 am: 22.03.2016 | 13:50 »
Schrott

+1.

Gerade die Spezialwürfel von FFG sind Abzocke und bringen keinen spielerischen Mehrwert. :q
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Offline KhornedBeef

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Re: Spezialwürfel - grandios oder schrott?
« Antwort #18 am: 22.03.2016 | 13:55 »
Das mit der nachlassenden Verfügbarkeit finde ich übrigens kein zwingendes Argument. Es gibt Blankowürfel zu erträglichen Preisen, und da kann man sich dann Etiketten für drucken. Ist natürlich extrem abschreckend, wenn man mal ein neues System ausprobieren will. Wenn man aber eine wiederauflebende runde bestücken will, ist es machbar.
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Noir

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Re: Spezialwürfel - grandios oder schrott?
« Antwort #19 am: 22.03.2016 | 14:02 »
Schwierig. Ich halte das schon für problematisch, vor allem dann, wenn man ein System mag, gerne mit einer neuen Runde loslegen will und man dann erst einmal basteln muss. Ganz davon ab, dass beklebte Würfel auch irgendwie nicht so ganz "ausbalanciert" sind ... zumindest habe ich da immer das Gefühl.

Offline Lasercleric

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Re: Spezialwürfel - grandios oder schrott?
« Antwort #20 am: 22.03.2016 | 14:05 »
Das schöne an Symbolwürfeln ist, dass sie zugleich eine bestimmte Stimmung transportieren können. Ein Totenkopf sagt halt mehr aus als eine 1, von der man weiß, dass sie "Schaden" bedeutet. Ein Chaosstern sagt halt mehr als eine 9. Eine "schlechte" Systemintegration habe ich auch noch nie gesehen, auch nicht bei WFRP3. Hier mögen sicherlich in Summe die Bits'n'Pieces überbordend gewesen sein, aber warum die Würfel schlecht integriert sein soll, erschließt sich mir nicht. Ich meine sogar, dass sie sehr gut integriert waren. Anders lässt sich auch nicht erklären, warum man auf diese Würfel so sehr angewiesen war und viele Runden an der mangelnden Verfügbarkeit der Würfel scheiterten.

Auch kann man sich allgemein Gedanken machen ob es Symbolwürfel braucht und die Antwort ist einfach: Nein. Selbstredend kann man jeder Ziffer eine bestimmten Effekt zuordnen, aber sich das zu merken dürfte schwieriger sein als bei Symbolen.

Zugegeben, ich mag Würfel in jeder Form und Variation. Ich gebe aber auch sehr gerne Geld für's Hobby aus. Sinnhaftigkeit oder Nutzen spielen - wenn ich mal ehrlich zu mir selbst bin - überhaupt keine Rolle. Anders sind die Eimer an Würfeln, Minis und Regalmeter an Büchern und Boxen nicht erklärbar. Brauchen tue ich das Zeug nicht - für meinen Bedarf würde ein Satz Würfel, ein extra W6, Savage Worlds Deluxe und ein Satz Pokerkarten genügen.

Offline Roland

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Re: Spezialwürfel - grandios oder schrott?
« Antwort #21 am: 22.03.2016 | 14:06 »
Ich mag viele Systeme mit Spezialwürfeln (wobei ich nicht so viel Mehrwert bei Zahlenwürfeln wie W16 oder W36 sehe), die Verfügbarkeit ist aber wirklich ein Problem.
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Re: Spezialwürfel - grandios oder schrott?
« Antwort #22 am: 22.03.2016 | 14:22 »
Überteuert? Das ist ein Set mit 12 würfeln, das man im Regelfall für 14-15 Euro bekommt. Das ist eigentlich vollkommen im Rahmen, wenn man sich Würfelpreise so ansieht. Ein 7er-Set von Chessex liegt beim Sphärenmeister bei 9 Euro. Da liegt ein Chessex-Würfel bei ca. 1,29, ein FFG-Würfel bei 1,25.

Wo kriegst du die für 15€? Ich sehe ein 14er-SW-Set für 22€ bei Amazaon - dazu nochmal mondhohe Versandgebühren. Klar gibt es auch andere Würfel, die ähnlich teuer sind - da sind wir aber auch schon im Hochpreissegment! Und Luxuswürfel _brauche_ ich nicht zum Spielen, die SW-Würfel schon.
Dazu kommt noch: Andere Würfel kann ich auch für andere Systeme verwenden, dieser Mehrwert bleibt den SW-Würfel vorbehalten.

Ich sehe es bei Star Wars durchaus die Möglichkeiten, die man mit den unterschiedlichen Informationen aus einem Wurf so ziehen kann.
(Ich sehe aber auch, dass einer meiner Wochenrunde mittlerweile jeder mit Smartphone und Würfelapp am Tisch sitzt...)
Dass die Informationen leichter verarbeitet werden durch die Symbole, sehe ich aber nicht. Denn letzlich läuft es darauf hinaus, dass man sich die Zuordnung von Symbol<=>Bedeutung merken muss, und das brauch ebenso Einarbeitungszeit, wie die Gewöhnung an ein mittelkomplexes, klassisches Würfelsystem.

Unterm Strich halte ich von Spezialwürfeln nix, der Mehrwert macht in meinen Augen die Nachteile nicht wett.

PS:
Und weil ich oben Luxuswürfel erwähnt habe: Der Sammleraspekt soll auch nicht unerwähnt bleiben! Welcher Rollenspieler hat demn nicht unterschiedliche Sets gleichartiger Würfel im Beutel? Sp mancher sogar pro Kampagne / Setting /Charakter...
Spezielwürfel haben sehr selten optische Alternativen zum Standard. Und ich finde die SW-Würfel bspw. potthässlich.
« Letzte Änderung: 22.03.2016 | 14:24 von First Orko »
It's repetitive.
And redundant.

Discord: maniacator#1270

Dir ist schon klar, dass es in diesem Forum darum geht mit anderen Leuten, die nix besseres mit ihrem Leben zu tun haben, um einen Tisch zu sitzen und sich vorzustellen, dass wir Elfen wären.

Chiungalla

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Re: Spezialwürfel - grandios oder schrott?
« Antwort #23 am: 22.03.2016 | 14:26 »
Wo kriegst du die für 15€?

Sphärenmeisters Spiele, allerdings derzeit mit längeren Lieferzeiten, weil nicht vorrätig.

Offline aikar

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Re: Spezialwürfel - grandios oder schrott?
« Antwort #24 am: 22.03.2016 | 14:28 »
Ich finde es hin und wieder interessant, ich würde aber nicht für jedes System eigene Würfel kaufen wollen. Und ich würde erwarten, dass ich  an die nötigen Würfel genauso leicht herankomme wie an das Regelbuch. Letzteres ist leider oft nicht der Fall.

Was mich wirklich aufregt ist, wenn ein System quicklebendig ist und ständig neue Bücher auf den Markt geworfen werden, aber die nötigen Würfel (Starwars, Fate) nicht oder nur schwer zu kriegen sind.

So lange es Würfel sind die ich problemlos und vor allem auch von unterschiedlichen Herstellern beziehen kann sind die völlig okay (Fudge bzw. Fate).
Ist auch gerade bei Fate in Österreich leider nicht so einfach. Da muss man schon nach Wien fahren oder auf deutsche Online-Händler zurückgreifen.

Das mit der nachlassenden Verfügbarkeit finde ich übrigens kein zwingendes Argument. Es gibt Blankowürfel zu erträglichen Preisen, und da kann man sich dann Etiketten für drucken.
Blanko W8,W10 und W12? Sind auch nicht gerade leicht zu kriegen. Und bei Aufklebern würde ich auf die Ausbalanciertheit des Würfels auch nichts mehr wetten.

Für engagierte Rollenspieler ist es meist irgendwie möglich (Online-Handel, Eigenbau) durchzukommen. Aber es erschwert wirklich die Werbung von Nachwuchs.
Ich versuche immer die Einstiegsschwelle für neue Spieler so gering wie möglich zu halten und dann sagen zu müssen: "Die kannst du über diesen Online-Händler beziehen, wenn sie wieder lieferbar sind" oder "Die kannst du dir so und so selber bauen" ist einfach Müll.

Ist wohl auch wieder ein Folgeproblem der Tatsache, dass Rollenspiele im Buch und nicht im Spielzeughandel sind. Die Würfel sind meist nicht über die Großhändler der Buchläden zu kriegen, sondern nur über spezielle Lieferanten.
Für Fans von Aventurien, denen DSA zu komplex ist: Aventurien 5e: https://aventurien5e-fanconversion.de/