Thema: Der Heilige Moltke

[eldaen]

Hiermit erkläre ich offiziell der Heiligen Moltke zum Schutzpatron der Spielleiter. Sein Namenstag ist der 06.04.

Daneben sei noch auf den Seligen Ockham verwiesen, der sein Leben lang aus dem Buche KISS predigte.

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Hintergrund/Rant: Gestern eine Epiphanie gehabt. Eine Runde, die seit über zehn Jahren (!) Shadowrun spielt, kreigt es immernoch nicht hin, auch nur ansatzweise "Beinarbeit" (einen integralen Bestandteil des Spieles) zu praktizieren. Sie kommen nichtmal auf die Idee, sowas auch nur zu versuchen. Dementsprechend schmeißen sie alle sinnvollen Aktionen, die sie in gegebenen Situationen durchführen können, über den Haufen und rennen einfach drauf los. Ich reagiere als Spielleiter flexibel. Auch gerne. Aber wie bereitet man sich auf unsinnige Willkür vor...?

[ElfenLied]

Ich habe kein Wort verstanden. 

[Grubentroll]

Aber wie bereitet man sich auf unsinnige Willkür vor...?

Gar nicht, denn im Buch des heiligen Moltke steht geschrieben "denn du sollst nicht richten über 'Bad Wrong Fun. Lass einfach laufen.'".

[Luxferre]

Moltke?

„ich habe mein ganzes Leben lang, schon in der Schule, gegen einen Geist der Enge und der Gewalt, der Überheblichkeit und der mangelnden Ehrfurcht vor Anderen, der Intoleranz und des Absoluten, erbarmungslos Konsequenten angekämpft, der in den Deutschen steckt und der seinen Ausdruck in dem nationalsozialistischen Staat gefunden hat.“

– Helmuth James Graf von Moltke: An die Söhne Caspar und Konrad. Tegel, den 11. Oktober 1944

[LushWoods]

Ganz schön früh für Schnaps, HEXer ... 

[Lichtbringer]

Ich habe kein Wort verstanden. 

Entgegen Luxferres witzigem Einwurf geht es um Helmuth Karl Bernhard von Moltke, genannt Helmuth von Moltke, der Ältere. Dessen Standardzitat zu Planung und Strategie lautet:

Kein Operationsplan reicht mit einiger Sicherheit über das erste Zusammentreffen mit der feindlichen Hauptmacht hinaus.

Häufig verkürzt zitiert als: "Kein Schlachtplan überlebt den ersten Feindkontakt."


Genauso überlebt eben kein Abenteuerplan den ersten Spielerkontakt. Moltkes Lösung bestand darin, auf möglichst viele Eventualitäten vorbereitet zu sein. Meine Lösung ist eher, allgemeine Mittel der Improvisation auf Vorrat zu haben. Wer keinen (festen) Abenteuerplan hat, der braucht den Spielerkontakt nicht zu fürchten.

[KhornedBeef]

Entgegen Luxferres witzigem Einwurf geht es um Helmuth Karl Bernhard von Moltke, genannt Helmuth von Moltke, der Ältere. Dessen Standardzitat zu Planung und Strategie lautet:

Häufig verkürzt zitiert als: "Kein Schlachtplan überlebt den ersten Feindkontakt."


Genauso überlebt eben kein Abenteuerplan den ersten Spielerkontakt. Moltkes Lösung bestand darin, auf möglichst viele Eventualitäten vorbereitet zu sein. Meine Lösung ist eher, allgemeine Mittel der Improvisation auf Vorrat zu haben. Wer keinen (festen) Abenteuerplan hat, der braucht den Spielerkontakt nicht zu fürchten.

Der Unterschied zwischen dir und Moltke ist dass du nicht darauf angewiesen bist zu gewinnen. Von daher ganz unfair von dir hier deine Lösung so ins Licht zu Rücken

[Jens]

Häufig verkürzt zitiert als: "Kein Schlachtplan überlebt den ersten Feindkontakt."

Genau, wozu dann Schlachtpläne? Ein improvisiertes "Ja, die dicke Kanone da in dem Raum kriegt ihr nur mit dem Sicherheitscode... ihr wisst schon, dem in der Wohnung des vor einem Monat gestorbenen Wissenschaftlers... Ach von dem wisst ihr ja gar nichts, das habt ihr ja gar nicht erforscht"

Aber wenn sie reagieren und das nächste Mal was machen, gib ihnen Belohnungen dafür Wenn nicht, lass halt laufen wie es jetzt schon 10 Jahre läuft. Manchmal machen Leute auch einfach gerne das, an das sie sich gewöhnt haben und von dem sie meinen, es gut zu können. Erzeugt auch Befriedigung.

[Crimson King]

SR ohne Abenteuerplan könnte allerdings auch anspruchvoll werden. Nicht dass ich das für unmöglich halten würde, aber es gibt Systeme, die einem das Improvisieren leichter machen.

[NARF!]

Kann man den Schlachtplan nicht entwickeln, nachdem man weiß was die Spieler vorhaben? Oder mit ihnen zusammen?

Hannibal hat immer hin auch erstmal geguckt, wohin die depperten Römer ihre stärksten Einheiten schicken. Er hatte natürlich auch Elefanten. E l e f a n t e n.

[ElfenLied]

Entgegen Luxferres witzigem Einwurf geht es um Helmuth Karl Bernhard von Moltke, genannt Helmuth von Moltke, der Ältere. Dessen Standardzitat zu Planung und Strategie lautet:

Häufig verkürzt zitiert als: "Kein Schlachtplan überlebt den ersten Feindkontakt."


Genauso überlebt eben kein Abenteuerplan den ersten Spielerkontakt. Moltkes Lösung bestand darin, auf möglichst viele Eventualitäten vorbereitet zu sein. Meine Lösung ist eher, allgemeine Mittel der Improvisation auf Vorrat zu haben. Wer keinen (festen) Abenteuerplan hat, der braucht den Spielerkontakt nicht zu fürchten.

Danke für die Erklärung! 

Was Shadowrun angeht: ich gestalte meine Abenteuer immer als Blackbox ohne Musterlösung. Unsere lieben Berufssoziopathen finden schon einen Weg 

[KhornedBeef]

Danke für die Erklärung! 

Was Shadowrun angeht: ich gestalte meine Abenteuer immer als Blackbox ohne Musterlösung. Unsere lieben Berufssoziopathen finden schon einen Weg 

uhm...Blackbox, nicht Sandbox? Das bedeutet, die Spieler analysieren das Abenteuer nur von außen ohne etwas über die Funktionweise zu wissen ? *kopfkratz*

[Ucalegon]

der sein Leben lang aus dem Buche KISS predigte.

It's cold gin time again
You know it's the only thing
That keeps us together
?

[ManuFS]

(K)eep (i)t (s)imple, (s)tupid.

[1of3]

Es ist bestimmt der seelige Ockham gemeint. Ogham gibt's bei Vampire. Was natürlich wiederum zu KISS passt.

[Boba Fett]

Hiermit erkläre ich offiziell der Heiligen Moltke zum Schutzpatron der Spielleiter.

Wegen meiner?
Sollen wir am Wegesrand zu Burg Hessenstein einen Schrein aufstellen?

Eine Runde, die seit über zehn Jahren (!) Shadowrun spielt, kriegt es immernoch nicht hin, auch nur ansatzweise "Beinarbeit" zu praktizieren.

Ich kenne das aus eigener Haut und kann nur sagen:
Es könnte auch sein (wie bei mir), dass die Gruppe vielleicht einfach überhaupt keine Lust hat, Beinarbeit auszuspielen.

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Beinarbeit macht nicht selten das Spiel kaputt - es kostet viel Zeit, bringt oft genug jede Menge Komplikationen (die manchesmal den gesamten Run zur Minusrechnung werden läßt),
es bringt oft zweifelhafte Informationen und es läßt einen stundenlang planen, und Pläne aufstellen, die laut Moltke ja ohnehin nicht ansatzweise Bestand haben und in ihrer Weise so ausgeführt werden.
Und die Spieler haben sich ihre Charaktere meistens in der Intention geschaffen, um nen coolen BadAss zu spielen (Streetsam, Magier, Adept, ...) und nicht, um in der Szene nach Infobrocken zu stöbern, deren Beschaffung Zeit kostet, Risiken schafft und oft genug sehr zweifelhaften Wert einbringt. Und hinterher sitzt man 2 Sitzungen rum, und plant und schwafelt, wie man die eingesammelten Informationsbrocken ausnutzt, um einen Handlungsablauf zu planen, der eh zum Scheitern verurteilt ist. Das ist das Leben, dass man sich als Mover & Shaker vorgestellt hat...

Dazu kommt dann noch, dass jeder Spieler eigentlich weiß, dass auch der perfekteste Plan eigentlich zum Scheitern verurteilt ist, weil, ja weil es sonst langweilig wird. Ein "Spielleiter, wir machen das wie folgt: *erklärbär*" - "Okay, dann habt Ihr den Prototyp" - "Super und die Übergabe machen wir so: *erklärbär*" - Na gut, dann habt Ihr das Geld und bekommt von mir eine Zillion Karmapunkte, weil Ihr so klug seid." - "Supa!" wird nicht stattfinden. Der Spielleiter will es nicht, weil er glaubt das ist langweilig. Und die Spieler wären vielleicht einmal äußerst positiv überrascht, werden dem aber schnell überdüssig. "Laaangweiiiliiiig!" sagt selbst Homer Simpson...
Also wird da nichts draus - es MUSS etwas passieren, damit etwas passiert und die Sache "spannend, aufregend und actionreich" wird. Also kann der gemachte Plan nur scheitern.
Plan B ist dann ohnehin Improvisation und Überlegenheit durch größere Feuerkraft.

Uuuuuund dazu kommt, dass man bei Shadowrun dahingehend indoktriniert wird, dass der Auftrag, sofern er nicht ohnehin zum Desaster wird, anschließend entwertet wird, weil der Auftraggeberkonzern von der Konkurrenz geschluckt wird, sich ein Drache einmischt oder die Mafia, oder die Elfen oder die Gewerkschaft...
Da fragt man sich doch zurecht, ob sich Beinarbeit lohnt.

[Grandala]

Sollen wir am Wegesrand zu Burg Hessenstein einen Schrein aufstellen?

Das wär doch mal großartig. Einen Gedenkstein/Schrein mit der Gravour des Tanelorn-Logos

Dazu sage ich

 

[nobody@home]

@Boba Fett: Mit anderen Worten, die gute alte Unspoken Plan Guarantee -- wenn du willst, daß ein Plan scheitert, erklär ihn dem Publikum lang und breit im Vorfeld, wenn du willst, daß er (fast) garantiert funktioniert, zeig' um Himmels willen nicht die Planungssitzung selbst (oder manchmal noch besser, erwähne erst gar nicht, daß es überhaupt einen Plan gegeben hat, das kommt dann einfach im dramatisch passenden Moment per Rückblende). Ergibt sich sogar aus genau denselben Gründen: wer will denn schon genau denselben Ablauf zweimal hintereinander durchkauen müssen, einmal während der Planungsphase und dann nochmal bei der eigentlichen Ausführung?

[KhornedBeef]

@Boba Fett: Mit anderen Worten, die gute alte Unspoken Plan Guarantee -- wenn du willst, daß ein Plan scheitert, erklär ihn dem Publikum lang und breit im Vorfeld, wenn du willst, daß er (fast) garantiert funktioniert, zeig' um Himmels willen nicht die Planungssitzung selbst (oder manchmal noch besser, erwähne erst gar nicht, daß es überhaupt einen Plan gegeben hat, das kommt dann einfach im dramatisch passenden Moment per Rückblende). Ergibt sich sogar aus genau denselben Gründen: wer will denn schon genau denselben Ablauf zweimal hintereinander durchkauen müssen, einmal während der Planungsphase und dann nochmal bei der eigentlichen Ausführung?

Heh. So hatte ich das noch nie betrachtet, aber klingt irgendwie richtig

[Boba Fett]

nobody@home:
Kurz: ja
Lang: Bei Bedarf mach einen Thread im SR Channel auf.

[Supersöldner]

ich versuch mir das Grade bildhaft vor zu stellen. Ein Große zahl von SL Leute versammelt sich zur Predigt ihn einer Rollenspieler Untergrund Kirche. Der Prediger tritt an das Redner Pult. ,,Wir werde den Spieler Kontakt nicht fürchte den wir Wandeln unter den Schutz des Grundregelwerkes.  Auch werden wir  die Heilig Kunst des Improvisieren vollziehen um alle ihn das Gelobtet Land einer  funktionierenden Runde zu führen. Und sollten wir auch Wandeln durch die Wüste einer Gruppen losen zeit so haben wir dutzende von Quell und Weltbände voller Fluff. uns wird nichts Mangeln. Halleluja. Gepriesen sei Moltke.  Und eines Tagen werde wir ziehen ihn einen Heilligen Krieg die Ungläubigen zu belehren   die Nicht an Rollenspiel Glauben. Doch dieser Tag ist noch nicht gekommen. So geht den Hin leitet Eure Runden verbergt euch ihn der Gesellschaft der selbst ernannten Normalen und wartet.bekehrt heimlich  und bereit euch vor. Der Würfel Zu (Kreuzzug ) wird Kommen,,.

[ManuFS]

Und dann bilden sich die Splittergruppen und Extremistengruppen (Charakterspiel-über-alles, nur RAW ist das Wahre, etc.).

[Rev. Bilk]

Quatsch, nur mit Püppchen schubsen ist es das "Echte RPG"^(TM)

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[Edvard Elch]

Es ist bestimmt der seelige Ockham gemeint. Ogham gibt's bei Vampire. Was natürlich wiederum zu KISS passt.

Ogham sagt KISS: ᚛ᚉᚔᚄᚄ.

[1of3]

Ogham sagt KISS: ᚛ᚉᚔᚄᚄ.

Die Kompetenz dieses Forums fertigt mich regelmäßig.

[Edvard Elch]

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Die Kompetenz dieses Forums fertigt mich regelmäßig.

So viel Kompetenz ist da nicht von Nöten: Ogham ist auch nur vom lateinischen Alphabet abgeleitet … ein bisschen kniffliger ist es, wenn man tatsächlich ‚kiss‘ in der Sprache schreiben möchte, für die Ogham ursprünglich geklaut wurde – das später gebräuchliche Wort (póg) wird nämlich erst später aus spätlat. pāx entlehnt. Wahrscheinlichsten sähe ‚kiss‘ in Ogham-Irisch so aus: *᚛ᚋᚓᚋᚋᚑ *memːō.

[KhornedBeef]

Edvard Elch hat da völlig recht, habt Ihr da etwa in der Unterstufe nicht aufgepasst?

[KWÜTEG GRÄÜWÖLF]

Wie Unterstufe, das verinnerlicht man doch schon nach zehn Minuten auf der Entbindungsstation, ihr Banausen!

Übrigens, von wegen Schlachtplan vor oder während der Action entwickeln: wahre Größe zeigt sich darin, den Schlachtplan erst NACH abgeschlossenem Gefecht nachzuliefern!

Und dann zu behaupten, das hatten wir schon immer so vorgehabt!

Daher nix Moltke, Viva Falkenheyn!

[Bad Horse]

Dazu muss ich den unsterblichen Plan A verkündigen, der einst von den Magiern Paddy und Gwyn aus dem Haus Jerbiton perfektioniert wurde: "Plan A: Wir improvisieren." (Plan B, der Vollständigkeit halber: "Wir improvisieren subtil!")

[Timberwere]

Plan B ist viel toller!

[Lichtschwerttänzer]

Plan B ist totaler Sturmangriff

[KhornedBeef]

Für 40kler:
Addendum zum ersten Sinnspruch des Hl. Moltke
"Kein Plan überlebt die erste Feindberührung, ausgenommen der Plan war "Exterminatus", dann überlebt nichts den Plan."

[Erdgeist]

Ich dachte, Plan B sei grundsätzlich: Wir zünden etwas/alles an?

[Sethomancer]

Ich dachte, Plan B sei grundsätzlich: Wir zünden etwas/alles an?

Das verwechselst Du, etwas anzünden ist Routine (Quasi die Default-Einstellung) und absolut nicht optional (Das ist nicht planbar, das muss)

[Supersöldner]

,, SC können wir das Dorf (voller Zombies) nicht niederbrennen ?SL/NSC  Eigentlich eine Gute Idee aber es brennt nicht. SC Oh warum den nicht? SL/NSC Magie,,

[nobody@home]

,, SC können wir das Dorf (voller Zombies) nicht niederbrennen ?SL/NSC  Eigentlich eine Gute Idee aber es brennt nicht. SC Oh warum den nicht? SL/NSC Magie,,

Pffft. Anfänger. Das macht man so: "Okay, ihr zündet fleißig das Dorf an. Jetzt habt ihr ein Dorf voller brennender Zombies, die immer noch hinter euch her sind..."

[KWÜTEG GRÄÜWÖLF]

"Wenn rohe Gewalt ein Problem nicht löst, dann hat man nicht genug davon angewendet!" 

[Bad Horse]

Das ist aber langweilig, wenn man einen Charakter hat, der sich besser aufs Schwafeln und Posen versteht als aufs Kloppen.

[KWÜTEG GRÄÜWÖLF]

Verbale Violenz?
Rhetorischer Revolver?
Disputierdakkadakka?
Konversationskrawall?
Gesprächsgewalt?

Geht doch!

[Bad Horse]

Zumindest in der Runde war das mehr ein "Mund aufmachen und dann hören, was rauskommt".

[nobody@home]

Verbale Violenz?
Rhetorischer Revolver?
Disputierdakkadakka?
Konversationskrawall?
Gesprächsgewalt?

Geht doch!

Yep. Nicht vergessen: "Charismatisch" != "immer nett und freundlich". Einschüchtern ist gerade bei anderen nicht ganz so netten Leuten manchmal auch 'ne ganz praktische soziale Fertigkeit...