Thema: Klichee

[Vale waan Takis]

Diese Umfrage ist aus dem "Elfen" thread entstanden...

Habe mal die verbreitetsten Völker aufgenommen, bei denen meiner meinung nach die meisten klichees bestehen und bei denen man diese wirklich erst überwinden muss um "seinen" charakter spielen zu dürfen

[Vale waan Takis]

Und ich fang mal gleich selbst an und sag: Elfen (wie eben im Elfen thread beschrieben)

Die haben es halt am schwersten

[lunatic_Angel]

Hmm ich enthalte mich, da es wohl kaum ienen Unterschied gibt zwischen Elfen, Zwergen und Halblingen von der Klische dichte her. das kommt immer drauf an was man grad braucht wird drauf rum geritten.

[8t88]

Ich würd gerne den Punkt "Alle" für mich hinzueditieren.

[Vale waan Takis]

Ja nur die dichte der vorwürfe ist unterschiedlich es heißt:

Elfen sind schwul
Zwerge sind goldgierig, starrköpfig und jäzornig
Aber Elfen sind schwul
Halblinge sind nervig und verfressen
Aber Elfen sind schwul
Ork sind dumm und brutal
Aber Elfen sind schwul
Ein Baum steht im Wald
*haha* Der Elf hat seinen Spass
Taverne in der Stadt
Leider keine zutritt für schwule Elfen
ach so Orks wollen wir auch keine sehen
hmm aber wenn sie uns die schwulen Elfen vom Hals halten....na gut komm rein

[Vale waan Takis]

Ich würd gerne den Punkt "Alle" für mich hinzueditieren.

Von mir aus (schon geschehen)
Wenn du dich par tout nicht entscheiden willst
(option war eigentlich bewußt weggelassen um eine Wahl zu forcieren)

[Rauthorim]

Die verdammten Baumkuschler haben es wirklich am schwersten...

[Preacher]

Naja...ich finde, daß Elfen da nicht wirklich mehr mit zu kämpfen haben, als andere Völker - die unterliegen alle ihren eigenen Vorurteilen. Und auch wenn man öfter auf Elfen rumhackt, dann liegt das imo auch nur daran, daß man mit denen einfach öfter konfrontiert wird.

[Vale waan Takis]

oder weil gerade Elfen-Spieler es provozieren ?

[Preacher]

Ein wenig. Liegt aber weniger an den Spielern als an der Darstellung der Elfen als Volk in den meisten Hintergründen:
Edel, gut, schön, hochkultiviert, weise, gebildet, hervorragend ausgestattet, unsterblich, mächtige Magier...

Irgendwie muss man da ja gegenhalten

[Le Rat]

Ich habe Zwerge getippt, weil diese am Meisten darunter leiden müssen.

Das Elfenklichee ist imho eine OT-Reaktion darauf, dass Elfenspieler dazu neigen auf jegliche Klichees zu verzichten und lieber was eigenes spielen. Das resultiert dann schließlich darin, dass schließlich ein stink normaler Mensch mit übernatürlich schönen Aussehen, Magiefähigkeiten und Spielerego herauskommt. Bin da einfach der Meinung: Spielt doch bitte stattdessen mal einen Charakter!
Auf Larps tritt das dann noch eine ganze Ecke stärker zu Tage:
"Elfen haben ja eine so tolle uralte Geschichte" "und Tolkien hat das ja so fantastisch im Silmarillon beschrieben" 

[Wodisch]

Wow, 16% fuer "andere" - ups, das bin ich ja ganz alleine?

Drachen sind das Volk, das ganz massiv unter Vorurteilen zu leiden hat. Auch wenn nur wenige Leute mal Drachen spielen, kommen sie doch als NPCs hinreichend oft vor.

Takora, Du bist dran!

[lunatic_Angel]

Wow, 16% fuer "andere" - ups, das bin ich ja ganz alleine?

Drachen sind das Volk, das ganz massiv unter Vorurteilen zu leiden hat. Auch wenn nur wenige Leute mal Drachen spielen, kommen sie doch als NPCs hinreichend oft vor.

Takora, Du bist dran!

Hmm und wo sind Drachen einVolk? meistens treten die doch nur als bestien auf

[Wawoozle]

Drachen sind in den meisten Settings ein eigenes Volk.
Das eine schliesst das andere nicht aus.

[Selganor [n/a]]

DA lob' ich mir doch Arcana Unearthed... Da gibt's KEINE bekannte Fantasyrasse (ausser Menschen)

[Samael]

Aber Drachen sind nicht gerade klischeebehaftet sondern oft in jeder Spielwelt etwas anders. Die einedeutigsten und restriktivsten Klischees haben mE Zwerge.

[ByC]

Ich habe auch für Zwerge gestimmt. Und zwar weil unter Rollenspielen Klischees gegenüber Zwergen so weit verbreitet sind, dass man so gut wie nie mal einen Zwerg sieht, der kein unsympatischer, goldgeiler, ständig nach Bier stinkender Typ mit einer großen Axt oder einem großen Hammer ist. Bei keinem anderen "Volk" habe ich weniger Varianz gesehen als bei Zwergen.

[Dash Bannon]

Zwerge..
sind immer goldgierige,versoffene Kämpfer, die sich nicht waschen, Fressen wie die Schweine.
Sie haben kein Benehmen, tragen immer ein Kettenhemd und ne Axt mit sich herum.
Elfen sind nur schwul

[Wawoozle]

Ich habe für die Orks gestimmt da sie eigentlich ganz automatisch zum "Dummvolk" gehören.

[Wodisch]

@Dorin: Drachen gelten aber auch (meistens) als goldgierig (sie liegen schliesslich gerne auf einem Goldhaufen), von "Waschen" habe ich bei Drachen (besonders den feuerspeienden) noch nie gehoert/gelesen, Fressen gerne auch Schweine (aber auch Feinde, wie. z.B. Zwerge), ueber ihr Benehmen z.B. gegenueber Prinzessinnen wird oft gelaestert, ihr Kettenhemd ist sozusagen *eingebaut* (und obendrein mit Schmuck verziert) und ihre Zaehne werden in Groesse und Wirkung ja gerne mit Schwertern verglichen.

Nur von einem schwulen Drachen habe ich noch nie gehoert!

[Dash Bannon]

@Wodisch:
Zwerge und Drachen haben durchaus ihre Gemeinsamkeiten, aber die krasseren Vorurteile gibts m.E. über Zwerge. Liegt vielleicht auch daran, das Drachen nicht so die Spielerrasse sind.
Aber man kann seine Zwerge/Drachen ja durchaus anders spielen und muss nicht jedes Klischee erfüllen

[ByC]

@Dorin: Nur gibt es kaum jemanden, der einen Zwerg anders spielt. Oder hast Du schon mal einen Zwergen-Barden als SC irgendwo gesehen?

[Jessica]

Elfen und Zwerge...

Elfen haben doofe Ohren und Zwerge .. naja, sind hat Zwerge... 

[Dash Bannon]

@Dorin: Nur gibt es kaum jemanden, der einen Zwerg anders spielt. Oder hast Du schon mal einen Zwergen-Barden als SC irgendwo gesehen?

nein und mein letzter Zwergenchar war auch eher Klischeehaft (ein Schmied), aber zumindest hat der nicht ständig gesoffen und riesige Schätze hat der auch nicht angehäuft (war ihm nicht so wichtig).
Meinen nächsten Zwergenchar werde ich mal bewusst anders spielen glaube ich

[Preacher]

Earthdawn bietet sich da doch an - ein Zwergischer Troubadour, Magier oder Geisterbeschwörer...da hat man tatsächlich die Möglichkeit, mal vom "klassischen" Zwerg wegzukommen.

[Dash Bannon]

stimmt ED geht generell eher weg von den Standard-Klischees, da sind Orks auch keine blutrünstige Killer (obwohl sie noch immer ein 'wildes' Volk sind).
Also ED zählt nicht , viel zu wenig Klischees

[ByC]

Stimmt, bei Earthdawn sind die Zwerge ja gar keine richtigen Zwerge.

[Lord Verminaard]

Also wenn ich mal die aventurischen Zwerge mit denen von Mittelerde und Krynn vergleiche... hm, ja.

[Wodisch]

Krynn?

Wie waer's dann mal mit einem Kenderhaften Drachen?

Der muesste dann wahrscheinlich gescheckt sein, nicht so langweilig einfarbig, wie die uebrigen Drachen dort...

Nur fuerchte ich, dass mich damit kein SL zulassen wuerde

[Rokal Silberfell]

Ich hab auch für Zwerge gestimmt, eben weil sie keiner anders spielt....

Der letzte Zwerg in meiner Runde war ein bärtiger Berserker, der im Gasthaus gebechert hat (oder täusch ich mich da Dorin??? )

Und Elfen zeigen mMn noch mehr Varianz und leiden nur unter dem OG-einwurf: "Aha, schwuler Elf also "
Zwerge dagegen haben viel größere Probleme (siehe Dailors Komik: Reneganten unter sich)

[Dash Bannon]

Der letzte Zwerg in meiner Runde war ein bärtiger Berserker, der im Gasthaus gebechert hat (oder täusch ich mich da Dorin??? )

das war ja auch ein one-shot Zwerg....da bedine ich mich immer an den gängigen Klischees...

[Vale waan Takis]

@Dorin: Drachen gelten aber auch (meistens) als goldgierig (sie liegen schliesslich gerne auf einem Goldhaufen), von "Waschen" habe ich bei Drachen (besonders den feuerspeienden) noch nie gehoert/gelesen, Fressen gerne auch Schweine (aber auch Feinde, wie. z.B. Zwerge), ueber ihr Benehmen z.B. gegenueber Prinzessinnen wird oft gelaestert, ihr Kettenhemd ist sozusagen *eingebaut* (und obendrein mit Schmuck verziert) und ihre Zaehne werden in Groesse und Wirkung ja gerne mit Schwertern verglichen.

Nur von einem schwulen Drachen habe ich noch nie gehoert!

  Bring einen doch nicht auf so Ideen

[Preacher]

Alles schon dagewesen - man lese nur den Bannsängerzyklus von Alan Dean Foster.
Dort ist zwar nicht der Drache schwul sondern das Einhorn (deshalb funktioniert auch der alte "Mit-Hilfe-einer-Jungrau-anlocken"-Trick nicht); der Drache ist dafür überzeugter Marxist und immer für die Rechte des Proletariats am Kämpfen

[Wodisch]

Ja, den Zyklus kenn' ich auch - will jemand was zu Klischees ueber Otter schreiben?

*SCNR*

[Preacher]

Otter unterliegen zumindest in DER Welt heftigen Klischees

[Le Rat]

Dann doch lieber Klichees über Eingeborene von Perv .
Aber wir weichen vom Thema ab.

[Gast]

Ich persöhnliche halte die Zwerge wo immer man auf sie trifft für das klicheebehafteste Volk.

[1of3]

Natürlich Halblinge. Denn Halblinge gibts eigentlich nur beim Herrn der Ringe. Bzw. es sollte sie nur da geben, denn niemand braucht sie wirklich.

[Eye Of Gruumsh]

Orks und Halborks, glasklar.
Wenn man einen SC orkischer Abstammung spielt und auch nur einen grammatikalisch korrekten Satz von sich gibt, wird einem sogleich mangelndes Rollenspiel vorgeworfen.

[Eyeless]

nein, es sind sicherlich die Elfen, wer wird denn sonst noch so richtig böse ver*rschst, als....Müslifreser, Klügscheißer usw....

[Eye Of Gruumsh]

Mit dem Elfen gibt es bei uns in der Gruppe recht wenig Vorurteile. Liegt wohl auch teilweise an dem einen elfenbegeisterten Spieler, der jegliche Klischees im Keim zu ersticken sucht.

Wir hatten allerdings auch mal einen Spieler in der Gruppe, der auf die elfischen Klischees derart fixiert war, dass er unbedingt auf Bäumen nächtigen wollte. Da er jedoch im Klettern eine Niete war, hat das dazu geführt, dass er sich an einem Baum festband, im Laufe der Meditation umfiel und sich fast selbst stranguliert hätte...

[Six]

Pah, menschen natürlich! Wer ist denn immer der Normalo, das universale Mittelding in fast JEDEM Rollenspiel, na die Menschen! 

[Teclador]

Ich tippe auch auf Elfen. Die zwergen folgen zwar dicht drauf mit dem Vertilgen von Hektolitern Bier und dem Hass auf Elfen, aber die Spitzohren polarisieren einfach am meißten.

Was ich bis jetzt über sie gehört hab (auch wenn einige schon genannt wurde)

- schwul
- Gänseblümchenfresser
- hochnäßig
- schießen dir auf 3 Meilen den Pfeil durchs Nadelöhr
- mögen keine Zwerge
- haben die meißten Boni (also in Spielwerten gesehen)

[Bad Horse]

Naja, ein Elf mag schwul sein, aber er kann immer noch ein cooler Magier, ein wilder Krieger oder ein edler Paladin sein.

Ein Zwerg ist klein, grumpfig und säuft gern. Außerdem kann er kämpfen, und ist eher kein Zauberer (vielleicht ein Priester, wenn´s hochkommt).

Und die Elfenvölker haben deutlich mehr Varianz (siehe Krynn - See-Elfen, Wild-Elfen, Edel-Elfen), aber bei Zwergen regen sich einige Leute ja schon auf, wenn sie mal auf irgendwas reiten und nicht zwanghaft in einem Berg sitzen und rumbuddeln... 

[Minne]

also ich habe mal die orks angekreuzt, die Welten, in denen Orks keine grunzenden bestien sind sind mir der Lupe zu suchen... einziges Beispiel, wo ich etwas anderes gelesen hätte wäre wohl earthdawn.
Ich meine Elfen müssen mit vorurteilen kämpfen, zwerge sind auf ziemliche stereotypen reduziert, aber Orks gibt es nur in einer einzigen ausführung...

[Gast]

also ich habe mal die orks angekreuzt, die Welten, in denen Orks keine grunzenden bestien sind sind mir der Lupe zu suchen... einziges Beispiel, wo ich etwas anderes gelesen hätte wäre wohl earthdawn.

Aus der Hüfte geschossen: ArcaneCodex und Shadowrun sind auch gute Beispiele. ;-)

[Preacher]

Naja...ein Kumpel hat mir mal von seiner ersten Shadowrunrunde erzählt:
Alle hatten bislang nur (A)D&D oder MERS gespielt - der Hintergrund von SR also für alle  Terra Inkognita (der SL hatte vorher wenigstens mal das Einführungskapitel gelesen).
Die Charaktere latschen durch die Straße, damit die Spieler sich ein wenig akklimatisieren können. Natürlich sind alle Chars in voller Rüstung und Bewaffnung - bei AD&D durfte der Krieger doch auch seinen Zweihänder tragen - warum sollte man das jetzt  nicht mit dem LMG dürfen?

Die Charaktere kommen in einen Laden, der SL beschreibt das Interieur, und erwähnt, daß der Typ hinter der Theke ein Ork ist.
Die SC's gucken sich kurz an - und schießen die arme Sau kurz und klein.

Der SL fragt danach völlig perplex, warum sie das denn nun getan hätten.

Einzige Antwort: "Das war doch ein Ork!"

Hat wohl einige Wochen gedauert, die Jungs davon abzubringen, Orks als Monster zu betrachten auf die auf Sicht das Feuer zu eröffnen ist

[Vale waan Takis]

Das nenn ich mal mangelnde Vorbereitung.

Ich würde sagen das ist Fehler des SL...

Man sollte halt die Welt genauer beschreiben...

Orks haben aber wirklich schon so ihre Probleme...

Aber Zwerge, die bieten doch viel Variationsmöglichkeiten:
-Kämpfer
-Schmied
-Alchemist
-Minenarbeiter
.... hatten wir schon Kämpfer?Krieger?Fighter?Raufbold?Berserker?Satmmeskrieger?Clankrieger?Gardist?Wächter? und natürlich nicht zu vergessen Kämpfer 

Ich bleib trotzdem auch bei den Elfen

[Minne]

Aus der Hüfte geschossen: ArcaneCodex und Shadowrun sind auch gute Beispiele. ;-)

Hmm... leider unterstützen meine spielerfahrungen in den betreffenen systemen deine aussage nicht unbeding

[Gast]

dann liegt das daran, dass die anderen Spieler genauso dachte wie du ;-)
Wenn ihr die Klischees selber mitbringt dürft ihr auch nicht über sie meckern...

[Rokal Silberfell]

Man sollte halt die Welt genauer beschreiben...

Orks haben aber wirklich schon so ihre Probleme...

Man könnte auch ein fach OmU nehmen, dann schießen die wenigstens zurück

Aus der Hüfte geschossen: ArcaneCodex und Shadowrun sind auch gute Beispiele. ;-)

Hmm... leider unterstützen meine spielerfahrungen in den betreffenen systemen deine aussage nicht unbeding

Das liegt generell am Spielstil der Gruppe und nicht am System. Natürlich sind Orks in nahezu keinem Setting (ok ich denke in wirklich keinem) die technologisch und wissenschaftlich vortschrittlichste Rasse.
Bei AC sind die Orks einfach ein Reitervolk (die Hunen von Kreijor sozusagen)
Und bei SR warens immerhin mal Menschen. Und wenn ein Ork einen Laden in einer Stadt eröffnen kann, das genehmigt ist und er dann nicht aus Mangel an Rechenkunst von jedem übern Tisch gezogen wird, kann er doch gar nicht so dumm sein, wie er immer dargestellt wird.

UND: Trolle sind dümmer!

[Vale waan Takis]

OmU sind allerdings schwerst Klicheebehaftet 

[Wawoozle]

Halts MAUUUUULLLL .. mach FLAIIIIIISCHHH !!!!

[Jazznow]

Ganz klar die Orks...
Diese dummen, brutalen, recht tumben und ungeschickten armen Idioten sind tatsächlich Einfühlsame, zärtliche und besorgte Familienväter, die nur ihre Familen ernähren wollen, und dies mit geschckt ausgeklügelten Schlachtplänen die nur leider immer wieder von irgendwelchen intolleranten Helden zunichte gemacht werden.

Deshalb fordere ich einen WELT ORK TAG, sowie eine aufnahme, in die Gruppe zu beschützender Minderheiten und eine Mindestanzahl an Sitzen im jeweiligen Parlament.